Оффтопик в ракетомодельном

Б.г.>> А сейчас, как, поймался?
Б.г.>> Что-то сегодня реально хуже ловится!
Mihail66> Вчера вообще не поймался, и я отключился.
Mihail66> Сегодня по утру 4-5 спутников, но это на подоконнике.
Mihail66> Сразу 8-9 спутников (на подоконнике!). Походу зимой условия приема GPS-спутников даже лучше, чем летом в ясную погоду.
Ты преувеличиваешь влияние погоды. Частота 1,5 ГГц слишком низка (длина волны 20 см), чтобы погодные условия сильно влияли (хотя влияют, конечно, особенно, когда антенна маленькая). А, вот, ионосфера влияет заметно, поэтому можно сразу посмотреть, какие были условия на сайте swpc.noaa.gov
Потому что, по агентурным данным, вчера плохо ловилось почти по всей европейской части России.

Б.г.> Ты преувеличиваешь влияние погоды.

А зачем мне ее преувеличивать, если я все это воочию наблюдаю. Высокая облачность, и - нету спутников, устанешь по полю с ракетой носиться, чтобы сигнал поймать.
А антенка у меня самая обычная.

Б.г.> Потому что, по агентурным данным, вчера плохо ловилось почти по всей европейской части России.

По твоим агентурным данным вчера над Европой была высокая солнечная активность?

А кстати, времена года как-то влияют на ионосферу?

Mihail66> А кстати, времена года как-то влияют на ионосферу?
Конечно.

Полл> Конечно.
Полл> http://d33.infospace.ru/d33_conf/sb2017t4/249-262.pdf

Чертовски заумная статья. Но не поэтому ли у меня сейчас прием спутников в ясную погоду лучше чем летом?

Б.г.>> Ты преувеличиваешь влияние погоды.
Mihail66> А зачем мне ее преувеличивать, если я все это воочию наблюдаю. Высокая облачность, и - нету спутников, устанешь по полю с ракетой носиться, чтобы сигнал поймать.

Но у меня-то нет ничего подобного, видимость миллион на миллион, мороз 15 градусов, а сигнал пропадает и появляется примерно синхронно с твоим!!!

Mihail66> А антенка у меня самая обычная.

Я и говорю - маленькая. Необычная - это с пол-спичечного коробка, т.н. "старый дизайн". Гораздо меньше зависит от погоды. ещё меньше от погоды зависят самодельные антенны размером с 500-граммовую банку от Маскарпоне:


Б.г.>> Потому что, по агентурным данным, вчера плохо ловилось почти по всей европейской части России.
Mihail66> По твоим агентурным данным вчера над Европой была высокая солнечная активность?
Mihail66> А кстати, времена года как-то влияют на ионосферу?

Сложно сказать. Возможно, да, потому что летом геомагнитный полюс ближе к направлению на Солнце, чем зимой. А, значит, даже слабые возмущения могут сказываться сильнее.

Б.г.> Но у меня-то нет ничего подобного, видимость миллион на миллион, мороз 15 градусов, а сигнал пропадает и появляется примерно синхронно с твоим!!!

Ну я по одному конкретному случаю никогда не буду судить, может так совпало. А вот то, что у меня на подоконнике никогда 9 спутников не ловилось это факт. А разница в том, что я зимой свой трекер ни разу и не включал, потому что запускаю ракеты только в теплое время. А вчера просто так случилось в свете форумной беседы.

Mihail66>> А антенка у меня самая обычная.
Б.г.> Я и говорю - маленькая. Необычная - это с пол-спичечного коробка, т.н. "старый дизайн". Гораздо меньше зависит от погоды. ещё меньше от погоды зависят самодельные антенны размером с 500-граммовую банку от Маскарпоне:

Ну это еще не самая маленькая (25*25мм), у меня есть еще меньше (14*14мм), но это в корне ничего не меняет в плане качества приема.

Б.г.> Сложно сказать. Возможно, да, потому что летом геомагнитный полюс ближе к направлению на Солнце, чем зимой. А, значит, даже слабые возмущения могут сказываться сильнее.

Меня иногда даже такой факт озадачивает, что в городе прием спутников нормальный, а выкатишься в поле на запуск, и каюк. Выдвигалась версия, что это влажность, или испарения с поверхности сельхозугодий так влияют. Еще кое кем замечено, что утром, пока солнце не разогрело, то прием лучше (но это лишь Димкино наблюдение, я такого не замечал).

Maksimys> Михаил , ты можешь понаблюдать воочую , как влияет Солнце на приём сигнала спутникового ТВ.

Да как бы вот в ясную погоду я никаких помех не замечаю. Можно конечно в настройках глянуть на уровень и качество сигнала и посравнивать. А вот при атмосферной хирне (дождь, снег, тучи) все становится гораздо хуже, вплоть до полного отрубания сигнала.
С чего бы это так, только ли из-за Ku-диапазона (11-13ГГц) который в разы отличается от GPS-ного (1,2-1,6ГГц)?

Maksimys> Не буду править прошлое сообщение , просто продолжу оффтопик.

Все что ты описываешь не имеет отношения к спутникам, ведь это все околоземные радиоволны, а они совсем по другому распространяются.

Maksimys>> Не буду править прошлое сообщение , просто продолжу оффтопик.
Mihail66> Все что ты описываешь не имеет отношения к спутникам, ведь это все околоземные радиоволны, а они совсем по другому распространяются.

Не просто по-другому, а эффект, примерно, зеркальный, т.е. аномальное прохождение приземной волны соответствует ухудшению прохождения прямой волны от спутников. Правда, поскольку большинство спутников сравнительно высоко над горизонтом, эффект не так точно соблюдается.

Mihail66> Все что ты описываешь не имеет отношения к спутникам, ведь это все околоземные радиоволны, а они совсем по другому распространяются.

Не совсем околоземные , УКВ прошивает атмосферу , вернее ионосферу Земли в отличие от низкочастотного [КВ и ниже частотами].
Просто я на спутники не работаю , а вот мой коллега работает только через спутники на той же двойке и 430 МГц в любое время года.
Я же писАл , что часть излучения отражается от "линзы" , а остальное уходит в космос. И мой коллега по партии даже не замечает "линзы" , ему собственно это и не интересно , ибо у него связь сразу с 1/2 нашего земношарика.
Другой мой коллега-маньяк = он сейчас налаживает свою аппаратуру для связи через Луну , в данном случае Луна = отражатель.

Это я считай что "околоземный" , для моих задач это вполне подходит.

Maksimys> Это не волна не хорошая , а твоя аппаратура г-но.
Maksimys> Мой телепфон ловит спутники даже в квартире Ж/Б дома , ему хватает излучения что попадает в окна.
Maksimys> А до этого был телеппончик , который этого делать не мог , тому надо было быть около окна.

Вот тут и у меня есть свои чудеса. Если приемник в доме не видит спутники очень продолжительное время, и я его выношу на улицу где он их схватывает на раз. А потом заношу приемник домой, то он их продолжает видеть и уже не теряет.
Еще одно наблюдение. Приемник в статике может очень долго ловить спутники. А стоит его прокатить с ветерком, как он их целую кучу враз находит.
Что это?

Mihail66> Вот тут и у меня есть свои чудеса. Если приемник в доме не видит спутники очень продолжительное время, и я его выношу на улицу где он их схватывает на раз. А потом заношу приемник домой, то он их продолжает видеть и уже не теряет.

Это, как раз, так и должно быть. Чувствительность в режиме слежения куда больше, чем чувствительность в режиме обнаружения. В пределе - в длину псевдослучайной последовательности раз. Правда, в децибелах это обычно не так много. Но разница есть, и она всегда видна.
И, чем продвинутее алгоритм, чем новее приёмник, тем больше она заметна.

Mihail66> Еще одно наблюдение. Приемник в статике может очень долго ловить спутники. А стоит его прокатить с ветерком, как он их целую кучу враз находит.

А вот такого быть не просто не должно, а это противоречит физике работы GPS. Старые приёмники, с относительно малым числом каналов (например, в самом старом, который мне попадался, их было 15), вообще заметно лучше ловят в статике, чем в динамике.
У новых у коррелятора много больше каналов (я читал про 70), народ возмущался, мол, зачем дурить людей, спутников же одновременно может быть видно максимум 15, какие 70 каналов? На самом деле, очень даже какие, это позволяет искать по всем комбинациям "величина задержки - доплеровский сдвиг". И тогда в динамике приёмник ловит не хуже, чем в статике. Но, чтобы лучше - это, значит, какие-то из каналов, с какими-то известными величинами доплеровского сдвига, плохо работают.

Б.г.> Это, как раз, так и должно быть.

Я об этом уже знаю, оказалось достаточно просто погуглить.

Б.г.> А вот такого быть не просто не должно....

А вот спасибо, что разложил по полочкам. Сейчас будешь смеяться.
Мне предложила такое решение служба техподдержки GPS-мониторинга "Оранж", когда у меня GT-02 не захотел работать в ихнем сервисе. Типа того, что трекер должен видеть свое перемещение, причем в той местности куда его привезли в выключенном состоянии. Якобы он пытается найти себя по старой геолокации, где ему питание отрубили, но не находит, поэтому встает в ступор. Попробовал, и о чудо!
С этого и пошло. На "байконуре" готовим ракетку к запуску, спутников нет. Время идет, батарейка в ракете садится. Садимся в машину и едем с включенной ракетой вдоль поля 100-200 метров, готово!
Можешь это объяснить?

Mihail66> Типа того, что трекер должен видеть свое перемещение, причем в той местности куда его привезли в выключенном состоянии. Якобы он пытается найти себя по старой геолокации, где ему питание отрубили, но не находит, поэтому встает в ступор.

Такое явление, действительно, существует. Действительно, приёмник запоминает последние определившиеся координаты. Но, чтобы ему это помогло, мало того, чтобы его включили на старом месте - надо ещё, чтобы альманах не устарел.

Приём альманаха через один спутник занимает полчаса. Как правило, приняв свежий альманах, приёмник определяется практически мгновенно, так как знает, где и какие спутники ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
Но, значимость альманаха тоже падает, если каналов в корреляторе четверной запас, и можно экспериментировать одновременно для всех псевдослучайных последовательностей и доплеровских сдвигов. Альманах помогает выкинуть половину комбинаций - с альманахом приёмник знает, какие спутники не могут быть видны сейчас.

Б.г.> Такое явление, действительно, существует.

Но я не увидел здесь ответа на вопрос, почему покатав ракету по полю альманах обновляется быстрее?

Б.г.>> Такое явление, действительно, существует.
Mihail66> Но я не увидел здесь ответа на вопрос, почему покатав ракету по полю альманах обновляется быстрее?

Скорее, просто проходит достаточно времени за время катания.

Xan> Скорее, просто проходит достаточно времени за время катания.

Вот мы уже перестали верить, что это случайность. Иногда по 20 минут возле ракеты в бубен бьешь, а спутников нету. Поначалу думали что стартовая рельса экранирует. Снимали ракету на землю. Без толку.
А когда стали с ней перемещаться по полю, то ловля спутников заметно (в разы) ускоряется. Да, бывают случаи, что и это не помогает. Но тогда уже можно сворачивать запуск до следующего благоприятного небесного окна.
Я думал, что знатоки GPS мне сразу все по полочкам разложат, оказывается это загадка.

Mihail66> Иногда по 20 минут возле ракеты в бубен бьешь, а спутников нету.

У тебя трекер г..вно. Купи другой.

SashaMaks> У тебя трекер г..вно. Купи другой.

Я их уже больше десятка моделей испытал. Все одинаковые, и дешевые тоже все. Сейчас собираю свои, и при этом они даже лучше покупных.

Mihail66> Я их уже больше десятка моделей испытал. Все одинаковые, и дешевые тоже все.

Огласи весь список, я их тоже не буду покупать.

SashaMaks> Огласи весь список, я их тоже не буду покупать.

Сейчас попробую, только по памяти.
GT-02 (нормально работает но большой),
GT-03 и 06 (тоже самое что и 02 но в другом форм-факторе и дороже),
ТК-102А или В, он же ТК-110 (большой и плохо управляемый, корпус слабый, а без него рассыпается на части, GSM-антенна встроена в корпус),
ТК-106 (уже не помню что за трекер),
GPS-Т3 (один из лучших, можно приобрести только кишки без корпуса),
ZX303 (работает только под Китаем, продается как плата без корпуса),
ZX633 или 622 (точно цифры не помню, но он почти такой же как и 303),
ST-900 (похоже что он не GPS, но как-то работает),
ST-901 (аналог Т3 в водонепроницаемом корпусе),
SТ907 (вообще не заработал).