[image]

Оффтопик в ракетомодельном

 
1 2 3 4 5 6 7 55
RU Бывший генералиссимус #11.01.2021 13:39  @M&D#11.01.2021 08:08
+
-
edit
 
Б.г.>> А сейчас, как, поймался?
Б.г.>> Что-то сегодня реально хуже ловится!
Mihail66> Вчера вообще не поймался, и я отключился.
Mihail66> Сегодня по утру 4-5 спутников, но это на подоконнике.
Mihail66> Сразу 8-9 спутников (на подоконнике!). Походу зимой условия приема GPS-спутников даже лучше, чем летом в ясную погоду.
Ты преувеличиваешь влияние погоды. Частота 1,5 ГГц слишком низка (длина волны 20 см), чтобы погодные условия сильно влияли (хотя влияют, конечно, особенно, когда антенна маленькая). А, вот, ионосфера влияет заметно, поэтому можно сразу посмотреть, какие были условия на сайте swpc.noaa.gov
Потому что, по агентурным данным, вчера плохо ловилось почти по всей европейской части России.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #11.01.2021 14:15  @Бывший генералиссимус#11.01.2021 13:39
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Б.г.> Ты преувеличиваешь влияние погоды.

А зачем мне ее преувеличивать, если я все это воочию наблюдаю. Высокая облачность, и - нету спутников, устанешь по полю с ракетой носиться, чтобы сигнал поймать.
А антенка у меня самая обычная.

Б.г.> Потому что, по агентурным данным, вчера плохо ловилось почти по всей европейской части России.

По твоим агентурным данным вчера над Европой была высокая солнечная активность?

А кстати, времена года как-то влияют на ионосферу?
Прикреплённые файлы:
DSCF9889.JPG (скачать) [3284x1827, 2,1 МБ]
 
 
   87.0.4280.8887.0.4280.88

Полл

координатор
★★★★★
Mihail66> А кстати, времена года как-то влияют на ионосферу?
Конечно.
   83.083.0
RU Mihail66 #11.01.2021 14:34  @Полл#11.01.2021 14:28
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Полл> Конечно.
Полл> http://d33.infospace.ru/d33_conf/sb2017t4/249-262.pdf

Чертовски заумная статья. Но не поэтому ли у меня сейчас прием спутников в ясную погоду лучше чем летом?
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Бывший генералиссимус #11.01.2021 15:31  @M&D#11.01.2021 14:15
+
-
edit
 
Б.г.>> Ты преувеличиваешь влияние погоды.
Mihail66> А зачем мне ее преувеличивать, если я все это воочию наблюдаю. Высокая облачность, и - нету спутников, устанешь по полю с ракетой носиться, чтобы сигнал поймать.

Но у меня-то нет ничего подобного, видимость миллион на миллион, мороз 15 градусов, а сигнал пропадает и появляется примерно синхронно с твоим!!!

Mihail66> А антенка у меня самая обычная.

Я и говорю - маленькая. Необычная - это с пол-спичечного коробка, т.н. "старый дизайн". Гораздо меньше зависит от погоды. ещё меньше от погоды зависят самодельные антенны размером с 500-граммовую банку от Маскарпоне:


Б.г.>> Потому что, по агентурным данным, вчера плохо ловилось почти по всей европейской части России.
Mihail66> По твоим агентурным данным вчера над Европой была высокая солнечная активность?
Mihail66> А кстати, времена года как-то влияют на ионосферу?

Сложно сказать. Возможно, да, потому что летом геомагнитный полюс ближе к направлению на Солнце, чем зимой. А, значит, даже слабые возмущения могут сказываться сильнее.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mihail66 #11.01.2021 15:46  @Бывший генералиссимус#11.01.2021 15:31
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Б.г.> Но у меня-то нет ничего подобного, видимость миллион на миллион, мороз 15 градусов, а сигнал пропадает и появляется примерно синхронно с твоим!!!

Ну я по одному конкретному случаю никогда не буду судить, может так совпало. А вот то, что у меня на подоконнике никогда 9 спутников не ловилось это факт. А разница в том, что я зимой свой трекер ни разу и не включал, потому что запускаю ракеты только в теплое время. А вчера просто так случилось в свете форумной беседы.

Mihail66>> А антенка у меня самая обычная.
Б.г.> Я и говорю - маленькая. Необычная - это с пол-спичечного коробка, т.н. "старый дизайн". Гораздо меньше зависит от погоды. ещё меньше от погоды зависят самодельные антенны размером с 500-граммовую банку от Маскарпоне:

Ну это еще не самая маленькая (25*25мм), у меня есть еще меньше (14*14мм), но это в корне ничего не меняет в плане качества приема.

Б.г.> Сложно сказать. Возможно, да, потому что летом геомагнитный полюс ближе к направлению на Солнце, чем зимой. А, значит, даже слабые возмущения могут сказываться сильнее.

Меня иногда даже такой факт озадачивает, что в городе прием спутников нормальный, а выкатишься в поле на запуск, и каюк. Выдвигалась версия, что это влажность, или испарения с поверхности сельхозугодий так влияют. Еще кое кем замечено, что утром, пока солнце не разогрело, то прием лучше (но это лишь Димкино наблюдение, я такого не замечал).
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Михаил , ты можешь понаблюдать воочую , как влияет Солнце на приём сигнала спутникового ТВ.
В солнечный день сигнал хуже , Солнышко добавляет "шумов" , особенно когда некоторое время находится в фокусе пораболической антенны (если совпало) , облучатель антенны затыкается.

То же самое наблюдается и на УКВ , хотя сравнение между частотами GPS и любительского диапазона УКВ не корректно.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
RU Mihail66 #12.01.2021 08:06  @Maksimys#12.01.2021 07:14
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> Михаил , ты можешь понаблюдать воочую , как влияет Солнце на приём сигнала спутникового ТВ.

Да как бы вот в ясную погоду я никаких помех не замечаю. Можно конечно в настройках глянуть на уровень и качество сигнала и посравнивать. А вот при атмосферной хирне (дождь, снег, тучи) все становится гораздо хуже, вплоть до полного отрубания сигнала.
С чего бы это так, только ли из-за Ku-диапазона (11-13ГГц) который в разы отличается от GPS-ного (1,2-1,6ГГц)?
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Я имел ввиду что в ясную погоду , но когда солнце в зените , будет ослабление уже из за солнца.
Облачность с осадками тоже вносят ослабление сигнала , но солнышко по наблюдениям , ослабляет больше.

Вот у себя на УКВ , на 445.900 и на 145.500 наблюдаю что в ясную погоду , когда солнце жарит как на сковородке - на удалении 45 км по азимуту , сигнал кубика на два меньше чем вечером , ночью или утром.
Это чисто из за солнышка.
Но УКВ это интересный диапазон , там бывает что вдруг появляется прохождение сигнала даже в непогоду за несколько сотен километров , как раз на стыке холодного и тёплого фронтов воздуха формируется "линза" , которая переотражает часть сигнала за "бугор" , что при идеальных условиях на этих частотах не возможно.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Не буду править прошлое сообщение , просто продолжу оффтопик.

Так вот , я в Балак(о)во "ударение на (о)" , но периодически открываю Саратовский репитер [rx=434.600(субтон);tx=432.600] , а это 175 км от меня по азимуту до саратовской "горы с журавлями" , что впринципе уже не возможно.
Однако , если открыл репку ==> погода изменится на противоположный знак.
За 9 лет ни одного сбоя по части погоды , даже когда погодка зашибись и ничто не предвещает катаКлизму.

Ещё есть репка на двойке , с Тольятти , это севернее меня , но там я ввиду свежести коннектов , пока не сопоставил Прохождение и погоду.

Всё шпарит через "линзу" воздушных масс , имеющих разную температуру и плотность , вот это и отражает , остальное ахово излучается в Космос.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
RU Mihail66 #12.01.2021 15:27  @Maksimys#12.01.2021 12:36
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> Не буду править прошлое сообщение , просто продолжу оффтопик.

Все что ты описываешь не имеет отношения к спутникам, ведь это все околоземные радиоволны, а они совсем по другому распространяются.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Бывший генералиссимус #12.01.2021 16:23  @M&D#12.01.2021 15:27
+
-
edit
 
Maksimys>> Не буду править прошлое сообщение , просто продолжу оффтопик.
Mihail66> Все что ты описываешь не имеет отношения к спутникам, ведь это все околоземные радиоволны, а они совсем по другому распространяются.

Не просто по-другому, а эффект, примерно, зеркальный, т.е. аномальное прохождение приземной волны соответствует ухудшению прохождения прямой волны от спутников. Правда, поскольку большинство спутников сравнительно высоко над горизонтом, эффект не так точно соблюдается.
   87.0.4280.14187.0.4280.141

Maksimys

опытный

Mihail66> Все что ты описываешь не имеет отношения к спутникам, ведь это все околоземные радиоволны, а они совсем по другому распространяются.

Не совсем околоземные , УКВ прошивает атмосферу , вернее ионосферу Земли в отличие от низкочастотного [КВ и ниже частотами].
Просто я на спутники не работаю , а вот мой коллега работает только через спутники на той же двойке и 430 МГц в любое время года.
Я же писАл , что часть излучения отражается от "линзы" , а остальное уходит в космос. И мой коллега по партии даже не замечает "линзы" , ему собственно это и не интересно , ибо у него связь сразу с 1/2 нашего земношарика.
Другой мой коллега-маньяк = он сейчас налаживает свою аппаратуру для связи через Луну , в данном случае Луна = отражатель.

Это я считай что "околоземный" , для моих задач это вполне подходит.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

По традиции продолжу оффтопик.

Это не волна не хорошая , а твоя аппаратура г-но.
Мой телепфон ловит спутники даже в квартире Ж/Б дома , ему хватает излучения что попадает в окна.
А до этого был телеппончик , который этого делать не мог , тому надо было быть около окна.
Но это телефоны , у которых на борту хорошее питание , не урезанная начинка и размеры для антенны.
А в случае с кисайскими компактными недоприблудами , всё меняется , там всё урезано вкрай , вот и получаешь GPS который работает через раз , а в остальное время он тупит и жрёт липошку.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
RU Mihail66 #12.01.2021 18:15  @Maksimys#12.01.2021 17:14
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> Это не волна не хорошая , а твоя аппаратура г-но.
Maksimys> Мой телепфон ловит спутники даже в квартире Ж/Б дома , ему хватает излучения что попадает в окна.
Maksimys> А до этого был телеппончик , который этого делать не мог , тому надо было быть около окна.

Вот тут и у меня есть свои чудеса. Если приемник в доме не видит спутники очень продолжительное время, и я его выношу на улицу где он их схватывает на раз. А потом заношу приемник домой, то он их продолжает видеть и уже не теряет.
Еще одно наблюдение. Приемник в статике может очень долго ловить спутники. А стоит его прокатить с ветерком, как он их целую кучу враз находит.
Что это?
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Бывший генералиссимус #12.01.2021 19:21  @M&D#12.01.2021 18:15
+
-
edit
 
Mihail66> Вот тут и у меня есть свои чудеса. Если приемник в доме не видит спутники очень продолжительное время, и я его выношу на улицу где он их схватывает на раз. А потом заношу приемник домой, то он их продолжает видеть и уже не теряет.

Это, как раз, так и должно быть. Чувствительность в режиме слежения куда больше, чем чувствительность в режиме обнаружения. В пределе - в длину псевдослучайной последовательности раз. Правда, в децибелах это обычно не так много. Но разница есть, и она всегда видна.
И, чем продвинутее алгоритм, чем новее приёмник, тем больше она заметна.

Mihail66> Еще одно наблюдение. Приемник в статике может очень долго ловить спутники. А стоит его прокатить с ветерком, как он их целую кучу враз находит.

А вот такого быть не просто не должно, а это противоречит физике работы GPS. Старые приёмники, с относительно малым числом каналов (например, в самом старом, который мне попадался, их было 15), вообще заметно лучше ловят в статике, чем в динамике.
У новых у коррелятора много больше каналов (я читал про 70), народ возмущался, мол, зачем дурить людей, спутников же одновременно может быть видно максимум 15, какие 70 каналов? На самом деле, очень даже какие, это позволяет искать по всем комбинациям "величина задержки - доплеровский сдвиг". И тогда в динамике приёмник ловит не хуже, чем в статике. Но, чтобы лучше - это, значит, какие-то из каналов, с какими-то известными величинами доплеровского сдвига, плохо работают.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Mihail66 #12.01.2021 21:45  @Бывший генералиссимус#12.01.2021 19:21
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Б.г.> Это, как раз, так и должно быть.

Я об этом уже знаю, оказалось достаточно просто погуглить.

Б.г.> А вот такого быть не просто не должно....

А вот спасибо, что разложил по полочкам. Сейчас будешь смеяться.
Мне предложила такое решение служба техподдержки GPS-мониторинга "Оранж", когда у меня GT-02 не захотел работать в ихнем сервисе. Типа того, что трекер должен видеть свое перемещение, причем в той местности куда его привезли в выключенном состоянии. Якобы он пытается найти себя по старой геолокации, где ему питание отрубили, но не находит, поэтому встает в ступор. Попробовал, и о чудо!
С этого и пошло. На "байконуре" готовим ракетку к запуску, спутников нет. Время идет, батарейка в ракете садится. Садимся в машину и едем с включенной ракетой вдоль поля 100-200 метров, готово!
Можешь это объяснить?
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Бывший генералиссимус #12.01.2021 21:51  @M&D#12.01.2021 21:45
+
+1
-
edit
 
Mihail66> Типа того, что трекер должен видеть свое перемещение, причем в той местности куда его привезли в выключенном состоянии. Якобы он пытается найти себя по старой геолокации, где ему питание отрубили, но не находит, поэтому встает в ступор.

Такое явление, действительно, существует. Действительно, приёмник запоминает последние определившиеся координаты. Но, чтобы ему это помогло, мало того, чтобы его включили на старом месте - надо ещё, чтобы альманах не устарел.

Приём альманаха через один спутник занимает полчаса. Как правило, приняв свежий альманах, приёмник определяется практически мгновенно, так как знает, где и какие спутники ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
Но, значимость альманаха тоже падает, если каналов в корреляторе четверной запас, и можно экспериментировать одновременно для всех псевдослучайных последовательностей и доплеровских сдвигов. Альманах помогает выкинуть половину комбинаций - с альманахом приёмник знает, какие спутники не могут быть видны сейчас.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Mihail66 #12.01.2021 22:23  @Бывший генералиссимус#12.01.2021 21:51
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Б.г.> Такое явление, действительно, существует.

Но я не увидел здесь ответа на вопрос, почему покатав ракету по полю альманах обновляется быстрее?
   87.0.4280.8887.0.4280.88

Xan

координатор

Б.г.>> Такое явление, действительно, существует.
Mihail66> Но я не увидел здесь ответа на вопрос, почему покатав ракету по полю альманах обновляется быстрее?

Скорее, просто проходит достаточно времени за время катания.
   77

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Скорее, просто проходит достаточно времени за время катания.

Вот мы уже перестали верить, что это случайность. Иногда по 20 минут возле ракеты в бубен бьешь, а спутников нету. Поначалу думали что стартовая рельса экранирует. Снимали ракету на землю. Без толку.
А когда стали с ней перемещаться по полю, то ловля спутников заметно (в разы) ускоряется. Да, бывают случаи, что и это не помогает. Но тогда уже можно сворачивать запуск до следующего благоприятного небесного окна.
Я думал, что знатоки GPS мне сразу все по полочкам разложат, оказывается это загадка.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Иногда по 20 минут возле ракеты в бубен бьешь, а спутников нету.

У тебя трекер г..вно. Купи другой.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Mihail66 #13.01.2021 09:35  @SashaMaks#13.01.2021 08:56
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> У тебя трекер г..вно. Купи другой.

Я их уже больше десятка моделей испытал. Все одинаковые, и дешевые тоже все. Сейчас собираю свои, и при этом они даже лучше покупных.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 13.01.2021 в 09:46

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Я их уже больше десятка моделей испытал. Все одинаковые, и дешевые тоже все.

Огласи весь список, я их тоже не буду покупать.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Mihail66 #13.01.2021 10:53  @SashaMaks#13.01.2021 10:14
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Огласи весь список, я их тоже не буду покупать.

Сейчас попробую, только по памяти.
GT-02 (нормально работает но большой),
GT-03 и 06 (тоже самое что и 02 но в другом форм-факторе и дороже),
ТК-102А или В, он же ТК-110 (большой и плохо управляемый, корпус слабый, а без него рассыпается на части, GSM-антенна встроена в корпус),
ТК-106 (уже не помню что за трекер),
GPS-Т3 (один из лучших, можно приобрести только кишки без корпуса),
ZX303 (работает только под Китаем, продается как плата без корпуса),
ZX633 или 622 (точно цифры не помню, но он почти такой же как и 303),
ST-900 (похоже что он не GPS, но как-то работает),
ST-901 (аналог Т3 в водонепроницаемом корпусе),
SТ907 (вообще не заработал).
   87.0.4280.8887.0.4280.88
1 2 3 4 5 6 7 55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru