-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rg/rg/cdnimg/img/content/210/32/00/128x128-crop/7p_Boeing-T-X_d_850.jpg)
В России может быть разработан однодвигательный истребитель пятого поколения
Теги:
yacc
Vyacheslav.>> Легкий истребитель 5 поколения сделать гораздо сложнее, чем тяжелый. Можно посмотреть насколько буксует программа Ф35 у амеров. Это с их опытом. Это самая дорогая программа пентагона на десятилетия.
ttt> Это неверно.
Это верно
ttt> Главный бич этой программы универсальность.
Главный бич - куча новых узлов и их надежность.
Это наглядно видно по доводке вовсе некорабельных вариантов ( без СВВП )
ttt> Это неверно.
Это верно
ttt> Главный бич этой программы универсальность.
Главный бич - куча новых узлов и их надежность.
Это наглядно видно по доводке вовсе некорабельных вариантов ( без СВВП )
инфо
инструменты
ttt> Ну то есть логическое искажение. Опровержение того чего никто и не требовал.
Глупый Заказчик думал, что он оплатит программу разработки Перспективного Фронтового Истребителя.
Одного истребителя.
По факту оплатил разработку то ли двух с половиной, то ли пяти.
Глупый Заказчик думал, что он оплатит программу разработки Перспективного Фронтового Истребителя.
Одного истребителя.
По факту оплатил разработку то ли двух с половиной, то ли пяти.
ttt> Заказчики практически всегда покупают только самолет который стоит на вооружении у экспортера. Если вам этот рынок не нужен - будем надеяться что принимающие решения имеют другое мнение.
ну поставить то на вооружение можно.
вопрос в том что машина должна по цене-качеству "заруливать" с одной стороны семейства миг-29 и су-27 (ну и як-130 кому совсем дешёго надо чтото, типа белоруссов) - а с другой стороны - JF-17 и J-10.
насколько это реально и кто кроме индусов и китайцев вообще реальный рынок если это будет дорогой по цене и в обслуге хайтечный стелс самолёт 5го поколения.
ну поставить то на вооружение можно.
вопрос в том что машина должна по цене-качеству "заруливать" с одной стороны семейства миг-29 и су-27 (ну и як-130 кому совсем дешёго надо чтото, типа белоруссов) - а с другой стороны - JF-17 и J-10.
насколько это реально и кто кроме индусов и китайцев вообще реальный рынок если это будет дорогой по цене и в обслуге хайтечный стелс самолёт 5го поколения.
с.т.>ну и як-130 кому совсем дешёго надо чтото, типа белоруссов
Он вовсе не дешевый и его главная задача - сохранять ресурс тех же Миг-29 и Су-27 ибо как истребитель он не годится
А по земле можно и с БПЛА работать
Он вовсе не дешевый и его главная задача - сохранять ресурс тех же Миг-29 и Су-27 ибо как истребитель он не годится
А по земле можно и с БПЛА работать
с.т.> насколько это реально и кто кроме индусов и китайцев вообще реальный рынок если это будет дорогой по цене и в обслуге хайтечный стелс самолёт 5го поколения.
Заведомо более дорогой Ф-35 вполне успешно продается. Очередь даже есть
Наш явно более дешевый может иметь очень хорошие перспективы
Заведомо более дорогой Ф-35 вполне успешно продается. Очередь даже есть
Наш явно более дешевый может иметь очень хорошие перспективы
yacc> А по земле можно и с БПЛА работать
Только это очень дорого в задачах классической бомбардировочной авиации.
Только это очень дорого в задачах классической бомбардировочной авиации.
ttt>> Главный бич этой программы универсальность.
yacc> Главный бич - куча новых узлов и их надежность.
Значит нужно внимательно проверить список и оптимизировать его.
Звезду смерти нам не надо. Нужен массовый самолет эффективно дополняющий Су-57. Как Ф-35 дополняет Ф-22
yacc> Главный бич - куча новых узлов и их надежность.
Значит нужно внимательно проверить список и оптимизировать его.
Звезду смерти нам не надо. Нужен массовый самолет эффективно дополняющий Су-57. Как Ф-35 дополняет Ф-22
Полл> Только это очень дорого в задачах классической бомбардировочной авиации.
А потеря Як-130 еще дороже
Да и Миг-29 и Су-27 как бы не то, чтобы бомберы
А потеря Як-130 еще дороже
Да и Миг-29 и Су-27 как бы не то, чтобы бомберы
ttt> Значит нужно внимательно проверить список и оптимизировать его.
Уже оптимизировали.
Типа - есть неустойчивость на высоких углах атаки - так не выходите на них!
ttt> Звезду смерти нам не надо. Нужен массовый самолет эффективно дополняющий Су-57. Как Ф-35 дополняет Ф-22
Кому нужен ?
У кого есть на вооружении Ф-22 кроме США ?
А массовый Ф-35 очень дорогой
Уже оптимизировали.
Типа - есть неустойчивость на высоких углах атаки - так не выходите на них!
ttt> Звезду смерти нам не надо. Нужен массовый самолет эффективно дополняющий Су-57. Как Ф-35 дополняет Ф-22
Кому нужен ?
У кого есть на вооружении Ф-22 кроме США ?
А массовый Ф-35 очень дорогой
ttt> Заведомо более дорогой Ф-35 вполне успешно продается. Очередь даже есть
ttt> Наш явно более дешевый может иметь очень хорошие перспективы
Это союзники США, да на нас еще санкции наложат, как с турецкими С-400.
ttt> Наш явно более дешевый может иметь очень хорошие перспективы
Это союзники США, да на нас еще санкции наложат, как с турецкими С-400.
ttt> Самолет изначально создавался для трех видов вооруженных сил с разными требованиями. Нам это ненужно. Никакие СВВП.
Полу это расскажи.
Он тебя загрызет.
Или будет две программы, одна одномоторной пятерки для ttt, другая СВВП для Пола.
Полу это расскажи.
Он тебя загрызет.
Или будет две программы, одна одномоторной пятерки для ttt, другая СВВП для Пола.
с.т.>> насколько это реально и кто кроме индусов и китайцев вообще реальный рынок если это будет дорогой по цене и в обслуге хайтечный стелс самолёт 5го поколения.
ttt> Заведомо более дорогой Ф-35 вполне успешно продается. Очередь даже есть
именно, это другая рыночная ниша - "клиенты" США, берут дорогую тяжёлую машину , взяли бы F-22 но его нет. потенциально это ниша куда су-57 войдёт в будущем.
ttt> Наш явно более дешевый может иметь очень хорошие перспективы
мы не США, не сможем так его пропихивать. если США пропихивают г-но продукт (и то турки , немцы отмазались например) то нам нужно то что реально будет хорошо продаваться, как миг-21, су-27.
зы если реально посмотреть то тем кому надо ХОРОШО нужно продавать су-57 по цене F-35. это та бизнес модель которая продаёт су-27...су-27 по цене F-16.
ttt> Заведомо более дорогой Ф-35 вполне успешно продается. Очередь даже есть
именно, это другая рыночная ниша - "клиенты" США, берут дорогую тяжёлую машину , взяли бы F-22 но его нет. потенциально это ниша куда су-57 войдёт в будущем.
ttt> Наш явно более дешевый может иметь очень хорошие перспективы
мы не США, не сможем так его пропихивать. если США пропихивают г-но продукт (и то турки , немцы отмазались например) то нам нужно то что реально будет хорошо продаваться, как миг-21, су-27.
зы если реально посмотреть то тем кому надо ХОРОШО нужно продавать су-57 по цене F-35. это та бизнес модель которая продаёт су-27...су-27 по цене F-16.
Это сообщение редактировалось 04.01.2021 в 12:45
xab> Или будет две программы, одна одномоторной пятерки для ttt, другая СВВП для Пола.
Для клиентов "пятерка" не нужна. Им, по факту, Як-130 в боевой конфигурации достаточно.
Для клиентов "пятерка" не нужна. Им, по факту, Як-130 в боевой конфигурации достаточно.
yacc> А потеря Як-130 еще дороже
С учетом того, как редко она происходит - дешевле.
С учетом того, как редко она происходит - дешевле.
Vyacheslav.
с.т.>> насколько это реально и кто кроме индусов и китайцев вообще реальный рынок если это будет дорогой по цене и в обслуге хайтечный стелс самолёт 5го поколения.
ttt> Заведомо более дорогой Ф-35 вполне успешно продается. Очередь даже есть
ttt> Наш явно более дешевый может иметь очень хорошие перспективы
Он продается на западных рынках и союзникам США. Там, где Россия ничего продать не сможет априори.
Из богатых клиентов только Китай, но у них своя программа и купят они только пару десятков для воровства технологий.
ttt> Заведомо более дорогой Ф-35 вполне успешно продается. Очередь даже есть
ttt> Наш явно более дешевый может иметь очень хорошие перспективы
Он продается на западных рынках и союзникам США. Там, где Россия ничего продать не сможет априори.
Из богатых клиентов только Китай, но у них своя программа и купят они только пару десятков для воровства технологий.
ttt> Главный бич этой программы универсальность.
Вот именно. Самолет должен в ВБ превосходить Ф35 и 4+++, работать по земле ВТО, иметь нормальную дальность, хорошие летные характеристики, стелс, и при этом быть дешевле Су-57.
ttt> У нас приемлемый двигатель уже есть с Су-57.
К однодвигательной машине совсем другие требования.
ttt> Ну это пока просто перспектива на достаточно далекое будущее. А пока просто фантазерство.
Которое проходит испытания и через несколько лет принятие на вооружение. Разработать с нуля истребитель пятого поколения - 20 лет.
ttt> Какой будет толк от такого "дополнения к Су-57" в войне с настолько мощным противником как США собаку съевшим на РЭБ очень сомнительно.
В войне с США будет взаимное уничтожение. Истребители тут вообще не в кассу.
ttt> А вот реальное новое менее дорогое пилотируемое дополнение к Су-57 будет очень полезно.
Чем?
ttt> Целая куча развитых стран продолжает проектировать и строить пилотируемые И и ИБ. И Западная Европа, и Япония и Китай и Южная Корея.
Беспилотная авиация уже реальность. Смотри программы США и Европы.
ttt> До господства беспилотников еще далеко.
Ну-ну.
Вот именно. Самолет должен в ВБ превосходить Ф35 и 4+++, работать по земле ВТО, иметь нормальную дальность, хорошие летные характеристики, стелс, и при этом быть дешевле Су-57.
ttt> У нас приемлемый двигатель уже есть с Су-57.
К однодвигательной машине совсем другие требования.
ttt> Ну это пока просто перспектива на достаточно далекое будущее. А пока просто фантазерство.
Которое проходит испытания и через несколько лет принятие на вооружение. Разработать с нуля истребитель пятого поколения - 20 лет.
ttt> Какой будет толк от такого "дополнения к Су-57" в войне с настолько мощным противником как США собаку съевшим на РЭБ очень сомнительно.
В войне с США будет взаимное уничтожение. Истребители тут вообще не в кассу.
ttt> А вот реальное новое менее дорогое пилотируемое дополнение к Су-57 будет очень полезно.
Чем?
ttt> Целая куча развитых стран продолжает проектировать и строить пилотируемые И и ИБ. И Западная Европа, и Япония и Китай и Южная Корея.
Беспилотная авиация уже реальность. Смотри программы США и Европы.
ttt> До господства беспилотников еще далеко.
Ну-ну.
yacc>> А потеря Як-130 еще дороже
Полл> С учетом того, как редко она происходит - дешевле.
Як-130 вообще не применялся в боевых действиях
Так что его эффективность именно в боевых условиях еще неизвестна
Полл> С учетом того, как редко она происходит - дешевле.
Як-130 вообще не применялся в боевых действиях
Так что его эффективность именно в боевых условиях еще неизвестна
yacc> Як-130 вообще не применялся в боевых действиях
ВВС Мьянмы против тамошних повстанцев.
ВВС Мьянмы против тамошних повстанцев.
Полл> ВВС Мьянмы против тамошних повстанцев.
Там подошел бы и Л-39
Причем он гораздо дешевле
Это вообще для Тукано задача
Там подошел бы и Л-39
Причем он гораздо дешевле
Это вообще для Тукано задача
yacc> Там подошел бы и Л-39
yacc> Причем он гораздо дешевле
И почем сегодня новый L-39 со всем фаршем?
yacc> Это вообще для Тукано задача
И какое у него соотношение цены с Як-130?
yacc> Причем он гораздо дешевле
И почем сегодня новый L-39 со всем фаршем?
yacc> Это вообще для Тукано задача
И какое у него соотношение цены с Як-130?
Полл> И почем сегодня новый L-39 со всем фаршем?
Зачем тебе фарш против папуасов из НАР ? АСП хватит
yacc>> Это вообще для Тукано задача
Полл> И какое у него соотношение цены с Як-130?
Подешевле M.346 будет
9-14 млн против 20.
Не говоря про стоимость ТО и полетного часа - 2 ТРД против одного ТВД
Зачем тебе фарш против папуасов из НАР ? АСП хватит
yacc>> Это вообще для Тукано задача
Полл> И какое у него соотношение цены с Як-130?
Подешевле M.346 будет
9-14 млн против 20.
Не говоря про стоимость ТО и полетного часа - 2 ТРД против одного ТВД
yacc> Зачем тебе фарш против папуасов из НАР ? АСП хватит
Чтобы бомбить ночью. И в туман. И по папуасам, имеющим ПЗРК. А то и РЛС. И иметь возможность на этом самолете обучать и поддерживать летные навыки пилотов-истребителей.
yacc> Подешевле M.346 будет
М.346 это не Як-130.
yacc> Не говоря про стоимость ТО и полетного часа - 2 ТРД против одного ТВД
А если начать говорить про вероятность сбития и ПН?
Чтобы бомбить ночью. И в туман. И по папуасам, имеющим ПЗРК. А то и РЛС. И иметь возможность на этом самолете обучать и поддерживать летные навыки пилотов-истребителей.
yacc> Подешевле M.346 будет
М.346 это не Як-130.
yacc> Не говоря про стоимость ТО и полетного часа - 2 ТРД против одного ТВД
А если начать говорить про вероятность сбития и ПН?
ttt>> Звезду смерти нам не надо. Нужен массовый самолет эффективно дополняющий Су-57. Как Ф-35 дополняет Ф-22
yacc> Кому нужен ?
yacc> У кого есть на вооружении Ф-22 кроме США ?
yacc> А массовый Ф-35 очень дорогой
Сорри конечно, но что означает этот нелепый набор слов? Чем на него отвечать?
России нужен. Страна такая есть, в которой мы живем. Ф-35 с успехом экспортируется в целый ряд стран. Значит дорогой, но приемлемо дорогой. Уже вышли на уровень 120 машин в год и планируют выйти на 175-180
А наш будет по понятным причинам значительно дешевле.
yacc> Кому нужен ?
yacc> У кого есть на вооружении Ф-22 кроме США ?
yacc> А массовый Ф-35 очень дорогой
Сорри конечно, но что означает этот нелепый набор слов? Чем на него отвечать?
России нужен. Страна такая есть, в которой мы живем. Ф-35 с успехом экспортируется в целый ряд стран. Значит дорогой, но приемлемо дорогой. Уже вышли на уровень 120 машин в год и планируют выйти на 175-180
А наш будет по понятным причинам значительно дешевле.
yacc>> Зачем тебе фарш против папуасов из НАР ? АСП хватит
Полл> Чтобы бомбить ночью. И в туман. И по папуасам, имеющим ПЗРК.
У тебя и такие ролики есть с як-130 ?
Полл> М.346 это не Як-130.
Сравнивать с тукано надо корректно - брать аналогичный самолет.
Полл> А если начать говорить про вероятность сбития и ПН?
Так нет случая использования Як-130 в тумане против противника с ПЗРК.
Я папуасов со стрелковкой гоняет и тукано
Полл> Чтобы бомбить ночью. И в туман. И по папуасам, имеющим ПЗРК.
У тебя и такие ролики есть с як-130 ?
Полл> М.346 это не Як-130.
Сравнивать с тукано надо корректно - брать аналогичный самолет.
Полл> А если начать говорить про вероятность сбития и ПН?
Так нет случая использования Як-130 в тумане против противника с ПЗРК.
Я папуасов со стрелковкой гоняет и тукано
ttt>> Заведомо более дорогой Ф-35 вполне успешно продается. Очередь даже есть
ttt>> Наш явно более дешевый может иметь очень хорошие перспективы
t.> Это союзники США, да на нас еще санкции наложат, как с турецкими С-400.
У них свои союзники, у нас свои. Ни Китай, ни Индия ни еще куча стран от закупок нашей ВТ не отказывались
Под санкциями мы уже 6 лет живем, держимся как то.
ttt>> Наш явно более дешевый может иметь очень хорошие перспективы
t.> Это союзники США, да на нас еще санкции наложат, как с турецкими С-400.
У них свои союзники, у нас свои. Ни Китай, ни Индия ни еще куча стран от закупок нашей ВТ не отказывались
Под санкциями мы уже 6 лет живем, держимся как то.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 18.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
