[image]

В России может быть разработан однодвигательный истребитель пятого поколения

 
1 32 33 34 35 36 42
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> если у вас мощность БРЛС на 5 поколении равна нулю, то вы уверены, что это именно истребитель?
hsm> Мощность излучения в пассивном режиме равна нулю
в смысле, если другой флажок на станции, то в пассивном режиме она более заметна?
Это типа клоунада?

hsm> Так я не понял - что ваши умственные способности
:facepalm:

мдя.. тратить время на клоуна, который выдал хрень, а потом начал вилять жопой и клоунадить..
в сад. подите в сад.
   68.068.0
RU spam_test #19.01.2021 11:37  @Bredonosec#18.01.2021 19:07
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> обнаружение пассивными системами одинаково обнаружит и более и менее мощные.
Вы уверены что пофигу, какая дистанция 100км и 10км?
   87.0.4280.14287.0.4280.142
LT Bredonosec #19.01.2021 12:02  @spam_test#19.01.2021 11:37
+
-
edit
 
s.t.> Вы уверены что пофигу, какая дистанция 100км и 10км?
вы мой ответ точно поняли?
   68.068.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Истребитель Gripen-E на испытаниях не оправдал надежд Минобороны Швеции

Истребитель Gripen-E на испытаниях не оправдал надежд оборонного ведомства Швеции

Ещё в прошедшем году представители концерна SAAB AB ставили свой новый истребитель в один ряд с российским Су-57. //  voennoedelo.com
 

Истребитель Gripen-E на испытаниях не оправдал надежд Минобороны Швеции

Минобороны Швеции громко анонсировало боевой истребитель Gripen-E, поставив его рядом с российским Су-57 //  news-r.ru
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Gloire #19.01.2021 15:46  @Bredonosec#18.01.2021 20:03
+
+2
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Bredonosec> если у вас мощность БРЛС на 5 поколении равна нулю, то вы уверены, что это именно истребитель?

:offtop:
Нулю не нулю, но как минимум один из истребителей 4-го поколения спроектирован именно так: максимально развитый набор пассивных средств обнаружения и целеуказания на Рафале установлен откровенно в ущерб РЛС. Более того, до совсем недавнего времени он ещё и нормальных урвв дальнего боя не нёс. И даже теперь, когда есть метеоры, они на нём интегрированны с урезанным функционалом(в конце 2020-х только пофиксят).
Слабым он от этого отнюдь не становился.

P.S. справедливости ради, свою маленькую РЛС французы стабильно и методично обновляют, что в значительной мере компенсирует её небольшие размеры.
   87.0.4280.10187.0.4280.101
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

hsm

опытный

hsm>> Мощность излучения в пассивном режиме равна нулю
Bredonosec> в смысле, если другой флажок на станции, то в пассивном режиме она более заметна?
Bredonosec> Это типа клоунада?

Нет, это вы натурально не понимаете о чём речь идёт.
   77
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> У 4+++ значительно более мощные радары.
hsm> Что упрощает пятым их обнаружение пассивными системами.
Зато мощный радар упрощает обнаружение малозаметных объектов типа дронов, ракет в-в и далее по списку.
И дает как минимум равные шансы в бою с пятым поколением с более слабым радаром, нивелируя возможность более раннего пуска ракет.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
hsm> Мощность излучения APG-81 и ASQ-239 в пассивном режиме равна нулю, так же как и мощность ARL-94. Что не мешает последней обнаруживать цели за 450 км, а на 180км давать целеуказание.
ну тут карта и поперла... © :D
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 
Bredonosec>> Это типа клоунада?
hsm> Нет, это вы натурально не понимаете о чём речь идёт.
нет, я натурально понимаю, что вы не в теме и пытаетесь надувать щёки.
Каких-то знаний за годы вашего участия в форуме не обнаружено.
   68.068.0
LT Bredonosec #20.01.2021 11:52  @Gloire#19.01.2021 15:46
+
-
edit
 
Gloire> Нулю не нулю, но как минимум один из истребителей 4-го поколения спроектирован именно так: максимально развитый набор пассивных средств обнаружения и целеуказания на Рафале установлен откровенно в ущерб РЛС.
я сколько помню, читал, там для унификации с нато пришлось кучу хлама впихнуть из коммуникационного оборудования. Как палубник лепили, так что-то там еще вместить просто некуда было, пришлось пушку выкидывать.

>Более того, до совсем недавнего времени он ещё и нормальных урвв дальнего боя не нёс. И даже теперь, когда есть метеоры, они на нём интегрированны с урезанным функционалом(в конце 2020-х только пофиксят).
А что там урезано?

Gloire> P.S. справедливости ради, свою маленькую РЛС французы стабильно и методично обновляют, что в значительной мере компенсирует её небольшие размеры.
дык! Я встрял только из-за идиотской манипуляции с приравниванием к нулю для прикрытия столь же идиотского рассказа, что мол "более слабая рлс хуже видна".
   68.068.0
+
-4
-
edit
 

hsm

опытный

Vyacheslav.> ну тут карта и поперла... © :D

Тут история повторяется, как со стелсом, смысл дойдёт не сразу и не до всех. Сейчас - первая стадия, непонимание-отрицание-глумление. Чего то адекватного надо ожидать лет через десять.
   77
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

hsm

опытный

Bredonosec> Каких-то знаний за годы вашего участия в форуме не обнаружено.

Не смешите мои тапки.

Vyacheslav.>> У 4+++ значительно более мощные радары.
hsm> Что упрощает пятым их обнаружение пассивными системами.
Bredonosec> обнаружение пассивными системами одинаково обнаружит и более и менее мощные.
   77
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

hsm

опытный

Bredonosec> дык! Я встрял только из-за идиотской манипуляции с приравниванием к нулю для прикрытия столь же идиотского рассказа, что мол "более слабая рлс хуже видна".

И нафига было встревать, не понимая вопроса? Хотя тут всё должно быть понятно буквально "на пальцах".
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec>> дык! Я встрял только из-за идиотской манипуляции с приравниванием к нулю для прикрытия столь же идиотского рассказа, что мол "более слабая рлс хуже видна".
hsm> И нафига было встревать, не понимая вопроса? Хотя тут всё должно быть понятно буквально "на пальцах".

Вообще то не на пальцах (в приложении к КБО), но стоит ли читать челу лекцию и объяснять в чем конкретно он ошибается (точнее показывает свое незнание)?
   77
+
-
edit
 
Bredonosec>> дык! Я встрял только из-за идиотской манипуляции с приравниванием к нулю для прикрытия столь же идиотского рассказа, что мол "более слабая рлс хуже видна".
hsm> И нафига было встревать, не понимая вопроса?
так обратите сей вопрос в зеркало!
пейсатель блин.
   68.068.0

yacc

старожил
★★★
hsm> Мощность излучения APG-81 и ASQ-239 в пассивном режиме равна нулю, так же как и мощность ARL-94. Что не мешает последней обнаруживать цели за 450 км, а на 180км давать целеуказание.

Тут есть один тонкий момент. В терминологии...

Целеуказание - это указать ракете где цель. Например - ее подсветить, как делалось для Спарроу или нашей Р-8 - т.е. у самолетов 3-го поколения и у 4-го тоже ( скажем Р-33 на Миг-31 ).

Целеуказание это когда ракета может самонаводиться сама. Да, это имеет смысл скажем при стрельбе тепловыми в ближнем бою - мы указали цель, ракета захватила и ее пустили, далее "пустил-забыл" - она сама разберется.

Но вот незадача - нет таких ГСН, что на 180км видят, обычно АРГСН видит километров на 20. При дальней стрельбе вне зоны видимости цели ГСН применяется наведение - т.е ракету направляют куда ей нужно лететь, чтобы найти цель.
И с нулем излучения это сурово снижает вероятность попадания - т.е. формально можно задать ей координаты, что были вычислены РТР на момент пуска. Реально за 180 км цель влегкую уйдет в сторону и ракета ничего по прилету не найдет.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
RU Gloire #20.01.2021 18:32  @Bredonosec#20.01.2021 11:52
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Bredonosec> я сколько помню, читал, там для унификации с нато пришлось кучу хлама впихнуть из коммуникационного оборудования. Как палубник лепили, так что-то там еще вместить просто некуда было, пришлось пушку выкидывать.

Это другое!( ;) )
Там скорее смысл в том, что в Рафале 3 подсистемы - РЛС, ОЛС и КБО(РТР) концептуально равноправны.
И "носик" Рафаля стал таким именно ради комфортной установки, работы и углов обзора ОЛС(и пилота).

Bredonosec> А что там урезано?

На Рафале односторонний даталинк, хотя Метеор создан для работы с двухсторонним. Пофиксят только в F4, а до него ещё ~5 лет.
   87.0.4280.10187.0.4280.101

tarasv

аксакал

hsm> Мощность излучения APG-81 и ASQ-239 в пассивном режиме равна нулю, так же как и мощность ARL-94. Что не мешает последней обнаруживать цели за 450 км, а на 180км давать целеуказание. Эти системы стоят определённо на истребителях.

Вы предполагаете что возможен обстрел воздушных целей на таких дальностях исключительно по данным пассивных систем? Да и на меньших тоже. AIM-120 без коррекции имеет достаточно ограниченную дальность, а средства РТР не выдают нормальные треки воздушных целей, они прилично определяют только координаты неподвижных.
   87.0.4280.14187.0.4280.141

xab

аксакал

Vyacheslav.>> ну тут карта и поперла... © :D
hsm> Тут история повторяется, как со стелсом, смысл дойдёт не сразу и не до всех. Сейчас - первая стадия, непонимание-отрицание-глумление. Чего то адекватного надо ожидать лет через десять.

Точно.
Как у американцев с их эволюцией от F-117 к F-35.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

xab> Как у американцев с их эволюцией от F-117 к F-35.
А может, как у нас, с воплями о том, что стелс - бумажный тигр, а затем выкатыванием Т-50?
   87.0.4280.14287.0.4280.142
RU Полл #21.01.2021 09:20  @spam_test#21.01.2021 07:44
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> А может, как у нас, с воплями о том, что стелс - бумажный тигр, а затем выкатыванием Т-50?
Первый боевой самолет у нас, при создании которого был реализован комплекс мер для уменьшения ЭПР - Ту-160.
   84.084.0

xab

аксакал

xab>> Как у американцев с их эволюцией от F-117 к F-35.
s.t.> А может, как у нас, с воплями о том, что стелс - бумажный тигр, а затем выкатыванием Т-50?

И где ты увидел в Т-50 безкомпромисный стелс?
Некоторые кричат, что Т-50 вообще не стелс.

Эксперименты со стел покрытием кораблей у нас проводили еще в 80-х.
Наверно что-то знали.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

xab> И где ты увидел в Т-50 безкомпромисный стелс?

т50 это развитие концепции т10-т10с :imho:


xab> Некоторые кричат, что Т-50 вообще не стелс.


с 2+2 ур вв там разница с су35 десятичный порядок как минимум. то есть может он не безкомпомисный стелс но то что эпр меньше балалайки и с подвесками десятичный порядок с 4++ это факт. дальше оснновное уравнение радиолокации.

гдето попадалось упоминание что в сантиметровом диаппзоне эпр т10с с апу-аку под двадцать м2.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Первый и последний настоящий бескомпромиссный стелс - F-117.
Мб B-2(хотя компромиссы там ещё как есть).

F-22/F-35 - компромиссные во все щели(причём второй больше, чем первый), но быть вполне настоящими стелсами это им не мешает.
В том числе и потому, что идти на компромиссы со временем становилось всё проще и эффективнее, делать "безнадёжный алмаз" уже на уровне 1980-х не требовалось.

Какой бы су-57 не был "компромиссный", ни у кого из 4+ даже близко ничего подобного нет.

tarasv> Вы предполагаете что возможен обстрел воздушных целей на таких дальностях исключительно по данным пассивных систем?

Справедливости ради, на таких дальностях сам обстрел вообще не особо осмысленное дело. Это ж истребитель, не С-400.

Французы ещё в 2000-е хвастались, что SPECTRA позволяла на учениях вести обстрел в пассивном режиме. Задолго до метеоров, т.е. подразумеваются реальные дальности MICA(даже не AMRAAM).
Ну и это объективно по меркам того времени была очень развитая система РТР.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 21.01.2021 в 14:07
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #21.01.2021 14:41  @Gloire#20.01.2021 18:32
+
-
edit
 
Gloire> Это другое!( ;) )
:D
Gloire> Там скорее смысл в том, что в Рафале 3 подсистемы - РЛС, ОЛС и КБО(РТР) концептуально равноправны.
Gloire> И "носик" Рафаля стал таким именно ради комфортной установки, работы и углов обзора ОЛС(и пилота).
аа.. в этом плане согласен.
Углы обзора там хорошие.
Но, кмк, имело место и нежелание утяжелять борт. Франция же из проекта EFA вышла именно из-за несогласия с немцами и бриттами насчет массы машины. Французам нужно было не более 9 тонн, чтоб оно продавалось, а немцам-бриттам - больше 10 тонн, чтоб побольше навесить.
Соответственно, и рлс достаточно небольшая, легкая, не слишком дорогая..

Gloire> На Рафале односторонний даталинк, хотя Метеор создан для работы с двухсторонним. Пофиксят только в F4, а до него ещё ~5 лет.
односторонний - в смысле только прием? Или только передача? Или имеется в виду вообще half duplex?
   68.068.0
1 32 33 34 35 36 42

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru