[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

 
+
-4
-
edit
 

Zorro

опытный
☆★
Alex71> Так сколько же всего заказано кораблей 20380/20385?
А вообще зачем 20380 заказывают, когда есть 20385 с УКСК и "Ответом"? Ведь без УКСК с "Ответом", корвет в дуэли с ПЛ покойник однозначно....Все корветы должны нести ПЛУР. У меня только одно объяснение, почему строятся 380...Видимо ведутся НИОКР по теме: "ПЛУР "Медведка-2", с установкой их на ПУ ПКР "Урана". Что сложного скрестить ПКР "Уран" с торпедой от "Пакета"?
   2020
RU спокойный тип #06.01.2021 14:32  @Zorro#06.01.2021 14:27
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Zorro> А вообще зачем 20380 заказывают, когда есть 20385 с УКСК и "Ответом"? Ведь без УКСК с "Ответом", корвет в дуэли с ПЛ покойник однозначно....Все корветы должны нести ПЛУР. У меня только одно объяснение, почему строятся 380...Видимо ведутся НИОКР по теме: "ПЛУР "Медведка-2", с установкой их на ПУ ПКР "Урана". Что сложного скрестить ПКР "Уран" с торпедой от "Пакета"?

скорее всего их быстрее построить для ТОФ. возможно уже есть задел на АСЗ и смежников, вот ещё пару и заказали.
   84.084.0
RU Alex71 #06.01.2021 14:44  @спокойный тип#06.01.2021 14:32
+
-
edit
 

Alex71

опытный

с.т.> скорее всего их быстрее построить для ТОФ. возможно уже есть задел на АСЗ и смежников, вот ещё пару и заказали.

Вопрос не в том, что нужно/не нужно, сколько нужно/не нужно и т.п. Для начала стоило бы понять, сколько конкретно, чего и где заказано. А потом уж оценивать, рационально ли это или нет.
Но информация весьма противоречивая и, вероятно, намеренно запутанная. Я и пытаюсь понять, что имелось в виду в сообщениях СМИ о контрактах. И получается как-то неоднозначно и сомнительно.
   88.0.4324.4388.0.4324.43
RU johnkey68 #06.01.2021 14:44
+
+8
-
edit
 
RU спокойный тип #06.01.2021 14:53  @Alex71#06.01.2021 14:44
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> скорее всего их быстрее построить для ТОФ. возможно уже есть задел на АСЗ и смежников, вот ещё пару и заказали.
Alex71> Вопрос не в том, что нужно/не нужно, сколько нужно/не нужно и т.п. Для начала стоило бы понять, сколько конкретно, чего и где заказано. А потом уж оценивать, рационально ли это или нет.
Alex71> Но информация весьма противоречивая и, вероятно, намеренно запутанная. Я и пытаюсь понять, что имелось в виду в сообщениях СМИ о контрактах. И получается весьма неоднозначно и противоречиво.

по АСЗ всё ясно - 2 шт 20380 , 4 шт 20385.

по СВ я так и не понял сколько там и чего реально законтрактовано в прошлом году. разброс от двух до 10 шт.
   84.084.0
RU Alex71 #06.01.2021 15:49  @спокойный тип#06.01.2021 14:53
+
-
edit
 

Alex71

опытный

с.т.> по СВ я так и не понял сколько там и чего реально законтрактовано в прошлом году. разброс от двух до 10 шт.

Вот именно, о чем и речь.
Такое впечатление, что в СМИ идет речь о двух-трех наборах раскладок, в одном из которых, к примеру, 4 строящихся на СВ указываются как новые и входят в число итоговой суммы. И т.п.
Итого согласен с собеседником, что анализ раскладок дает то, что и сказано: "выпадает" 6 единиц, которые то ли заказаны, то ли нет, то ли С. Верфи, то ли не ей. В зависимости от раскладки, получаем результат, отличающийся в пределах 0/6 единиц в плюс к четырем достраивающимся и шести, заказанным точно... Что дает от 10 до 16 единиц в постройке и планах. Ну или 14-20, если считать новоконтрактными те 4, что уже давно строятся.
Т.е. в СМИ из мухи усиленно делают слона, превращая 6 реально заказанных в 10-16 единиц. СМИшное жулье, мы их на чисту воду вывели.
   88.0.4324.4388.0.4324.43
Это сообщение редактировалось 06.01.2021 в 16:00
+
+2
-
edit
 

Olegg

опытный

с.т.>> по СВ я так и не понял сколько там и чего реально законтрактовано в прошлом году. разброс от двух до 10 шт.
не хотят афишировать
P.S. счастье любит тишину
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Вованыч #06.01.2021 16:27  @Olegg#06.01.2021 16:01
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Olegg> счастье любит тишину

Вот никогда бы не подумал, что скажу это, но в данном случае я-таки с вами согласен :D
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU капитан-123 #06.01.2021 16:43  @Zorro#06.01.2021 14:27
+
+1
-
edit
 

капитан-123

опытный

Zorro> Ведь без УКСК с "Ответом", корвет в дуэли с ПЛ покойник однозначно.
Так вертолет ПЛО есть.
   84.084.0
RU Igor_FarEast #06.01.2021 18:04  @Zorro#06.01.2021 14:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

Zorro> А вообще зачем 20380 заказывают, когда есть 20385 с УКСК и "Ответом"?

Не всем кораблям нужен УКСК. Корабли с Ураном вполне достаточны для своей ниши, к тому же экономнее.
Для функций ПЛО используется не только ПЛУР, но и вертолет, и Пакет. И они вполне эффективны.
УКСК на корветах скорее нужны для ударных функций, с использованием Циркона и Калибра. Но для этих целей на флоте будет еще 22350 и мод.1155
   
RU РПМ-80 #06.01.2021 18:22  @johnkey68#06.01.2021 14:44
+
-
edit
 

РПМ-80

втянувшийся

johnkey68> .

Светится как новогодняя елка©
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Вованыч #06.01.2021 18:22  @РПМ-80#06.01.2021 18:22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
РПМ-80> Светится как новогодняя елка©

Радиоактивная :D
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Zorro #07.01.2021 10:34  @Igor_FarEast#06.01.2021 18:04
+
-
edit
 

Zorro

опытный
☆★
Zorro>> А вообще зачем 20380 заказывают, когда есть 20385 с УКСК и "Ответом"?
I.F.> Не всем кораблям нужен УКСК. Корабли с Ураном вполне достаточны для своей ниши, к тому же экономнее.
I.F.> Для функций ПЛО используется не только ПЛУР, но и вертолет, и Пакет. И они вполне эффективны.
I.F.> УКСК на корветах скорее нужны для ударных функций, с использованием Циркона и Калибра. Но для этих целей на флоте будет еще 22350 и мод.1155

Увы...Всем кораблям оптимизированным для решения задач ПЛО нужна УКСК для ПЛУР "Ответ". Ваша надежда на вертолет ПЛО...но это ведь не автомобиль в гараже, завел да поехал, ему 12 тоннику нужно, как минимум полчаса на взлет, притом то он всего один...и мало ли что с ним может случиться, ну типа как на авто, "аккумулятор сел". Да мало ли чего? Например авиагруппа корабельного вертолета "Линкс" насчитывает 9 человек. Из них ДВА экипажа. А вы слышали, что у нас на каждый вертолет два экипажа? Вот и я не слышал. Американцы вообще считают, чтобы держать в воздухе круглосуточно 3 вертолета, нужно эскадрилья -14 вертолетов. А у нас наверно, пропорциональную нагрузку могут обеспечить только пара БПК пр.1155 несущие по два вертолета и 8 экипажей. Тогда такая КУГ могла бы круглосуточно держать один вертолет в воздухе. А вы про один корветный вертолет...Здесь вырисовывается очередной вопрос, что в КУГ ПЛО должно быть, как минимум два авианесущих корвета....а это значит их должно быть больше в два раза... А "где деньги Зин?" На МГТК "Пакет" тоже особой надежды не нет, во первых радиус всего 20 км...А у торпед ПЛ противников дальность хода сами знаете какая. Ну и кроме того, сама гидрология на стороне ПЛ, она увидит наши корабли раньше и атакует раньше, да развернется и уйдет. В поединке БНК и ПЛ вся надежда на ПЛУР. Обнаружить и ударить первым, это аксиома победы. И даже ПЛУР не даст гарантий, что после уничтожения ПЛ, ее торпеды не настигнут атакующий ее БНК. Как говорил адмирал В.П.Комоедов, "что торпеду мы можем обнаружить только в 2-х км от своего борта". Здесь важна противоторпедная защита БНК. Пока это "Пакет". Будем надеяться, что он эффективен. Но никаких "победных" статей про торпедный перехват пока нет....А вы знаете, что мы секретим только то, что нам не удается сделать. Потому, что то, что нам удается сделать - мы продаем. Это же экспортный потенциал! И в десятых: "Не держите врага за дурака -проиграете"...
   2020

Н-12

опытный

Zorro> Обнаружить и ударить

видите, сначала нужно обнаружить, а зачем вам ПЛУР без шансов на обнаружение на дистанции применения?

а потом опять/снова умудренные опытом и обезображенные знаниями будут ругаться что мол набежало тут.
   11.011.0

Zorro

опытный
☆★
Zorro>> Обнаружить и ударить
Н-12> видите, сначала нужно обнаружить, а зачем вам ПЛУР без шансов на обнаружение на дистанции применения?
Н-12> а потом опять/снова умудренные опытом и обезображенные знаниями будут ругаться что мол набежало тут.

А зачем тогда американцам ПЛУР "АСРОК" VLA c дальностью 28 км? А Итальянцам ПЛУР "Милас" с дальностью пуска 100 км? Правда дураки? Толи дело мы, со своим "Пакетом" аж на целых 20 км, как жахнем! Я же скромно, как то так молчу, про наш ПЛУР "Раструб" с его дальностью 90 км...
   2020

xab

аксакал

Zorro> Ведь без УКСК с "Ответом", корвет в дуэли с ПЛ покойник однозначно....

В дуэли?
Эта как?
КПУГ это уже не модно?
   87.0.4280.8887.0.4280.88

xab

аксакал

Zorro> А зачем тогда американцам ПЛУР "АСРОК" VLA c дальностью 28 км? А Итальянцам ПЛУР "Милас" с дальностью пуска 100 км? Правда дураки?

ПЛУР желательна, но отсутствие ПЛУР не фатально.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU капитан-123 #09.01.2021 17:36  @Zorro#09.01.2021 14:05
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Zorro> А Итальянцам ПЛУР "Милас" с дальностью пуска 100 км?
Какая-то слишком большая дальность, вроде сам производитель указывает 35 км всего.
Прикреплённые файлы:
MILAS.jpg (скачать) [1842x1328, 372 кБ]
 
 
   84.084.0
RU Zorro #09.01.2021 17:49  @капитан-123#09.01.2021 17:36
+
-
edit
 

Zorro

опытный
☆★
Zorro>> А Итальянцам ПЛУР "Милас" с дальностью пуска 100 км?
капитан-123> Какая-то слишком большая дальность, вроде сам производитель указывает 35 км всего.

Отсюда: Противолодочный ракетный комплекс Milas | Ракетная техника
Базирование:Надводный корабль
Назначение:Противолодочные
Боевая часть:Спецбоеприпас
Система упр.:Управление по радиоканалу
Страна: Италия
Дальность: 100 км.
Год разработки: 1997
   2020
RU капитан-123 #09.01.2021 17:57  @Zorro#09.01.2021 17:49
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Zorro> Отсюда: Противолодочный ракетный комплекс Milas | Ракетная техника
Zorro> Боевая часть:Спецбоеприпас
Zorro> Страна: Италия
Италия и спецбоеприпас? Однако! :eek:
   84.084.0

Zorro

опытный
☆★
Кстати, вот у китайцев :В рамках продолжения работ по тематике ракетно-торпедного вооружения, китайские конструкторы разработали ПЛУР под обозначением «Рыба-11». Модель представляет собой сочетание твердотопливного двигателя от ПКР С-803 и легкой торпеды калибра 324 мм, размещенной в контейнере диаметром 0,34 м. Длина изделия составляет 5,8 м, диаметр ракетной части 0,38-0,4 м, а суммарная масса около 1000 кг. За счет увеличенного запаса твердого топлива, дальность пуска может достигать 70-80 км. Пуск осуществляется из наклонных ПУ для ПКР «Инцзи-83» и ВПУ ЗРС «Морское красное знамя 9». Отделение торпеды от ракетного двигателя осуществляется в диапазоне от 4,8 (3,6) до 0,3 км от цели, что не позволит ПЛ вероятного противника выполнить противоторпедный маневр. Жаль, что мы ни китайсы...
   2020
+
-
edit
 
Zorro> Кстати, вот у китайцев :[i]В рамках продолжения работ по тематике ракетно-торпедного вооружения,
Читая ваши хотелки вспоминается анекдот про самолёт. А теперь с этой хренью мы попробуем взлететь.
Неужели неясно каждому классу свое оружие.
Кому уран кому калибр. Кому пакет кому ответ.
   87.0.4280.10187.0.4280.101
RU Zorro #09.01.2021 20:29  @капитан-123#09.01.2021 17:57
+
-
edit
 

Zorro

опытный
☆★
Zorro>> Отсюда: Противолодочный ракетный комплекс Milas | Ракетная техника
Zorro>> Боевая часть:Спецбоеприпас
Zorro>> Страна: Италия
капитан-123> Италия и спецбоеприпас? Однако! :eek:

В их транскрипции это торпеда MU-90 "Impact",или A-290, или Mk46...Но с того времени прошло более 20 лет...а наука не стоит на месте.
   2020
RU tramp_ #10.01.2021 14:54  @Eagle_rost#09.01.2021 18:22
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Zorro>> Кстати, вот у китайцев :[i]В рамках продолжения работ по тематике ракетно-торпедного вооружения,
E.r.> Читая ваши хотелки вспоминается анекдот про самолёт. А теперь с этой хренью мы попробуем взлететь.
Тоже самое, кстати говоря, предлагал лет 10 назад неупоминаемый, и вот китайцы воспроизвели сию идею в железе...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU АлекSandr Stopol #11.01.2021 12:24  @Zorro#07.01.2021 10:34
+
-1
-
edit
 

АлекSandr Stopol

втянувшийся

Zorro>>> А вообще зачем 20380 заказывают, когда есть 20385 с УКСК и "Ответом"?
Zorro> Увы...Всем кораблям оптимизированным для решения задач ПЛО нужна УКСК для ПЛУР "Ответ". И в десятых: "Не держите врага за дурака -проиграете".

Ещё бы и нам самим в дураках не ходить... Разве без ПЛУР нет возможности решать задачи ПЛО, как это звучит из Ваших утверждений? Почему? Из-за разности в дальности применения Пакета в сравнении с торпедами ПЛ?
Но изначально ПЛ практически всегда обнаруживает БНК раньше, чем он - её. Поэтому если Вы хотите обнаружить ПЛ раньше, Вам не обойтись без вертолёта.
И ещё. Даже после обнаружения БНК на дальней дистанции средствами ПЛ это ещё не значит, что она тут же выпустит с предельной дистанции в 250-270 кбт торпеду Мк48, к примеру. Потому что вероятность попадания в таком варианте крайне низкая.
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru