Дем
инфо
инструменты
Iva
Bredonosec
AndreySe
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ww/ww2/forum/uploads/monthly_03_2014/128x128-crop/post-7515-0-45309700-1396154465.jpg)
Ведение общевойскового боя
Теги:
Iva> в степях Украины - монголы выиграют. В лесах-болотах Пруссии - их порубят прижав к озеру, реке.
Монголы не дураки были - зимой в поход ходили. Когда река не препятствие а дорога.
Монголы не дураки были - зимой в поход ходили. Когда река не препятствие а дорога.
MOJJEVEL> натянуть лук с такой силой сидя в седле смогут не только лишь все.
А какая разница сидя-стоя?
Натянуть лук в 80 кг - это как на одной руке подтянуться...
Некоторые говорят, что этому можно научить любого, при достаточных тренировках. Я в этом не уверен, но достаточно массово всё-таки вполне возможно.
Ибо отдельные богатыри и 120-150 кг тянут.
А какая разница сидя-стоя?
Натянуть лук в 80 кг - это как на одной руке подтянуться...
Некоторые говорят, что этому можно научить любого, при достаточных тренировках. Я в этом не уверен, но достаточно массово всё-таки вполне возможно.
Ибо отдельные богатыри и 120-150 кг тянут.
Дем> Монголы не дураки были - зимой в поход ходили. Когда река не препятствие а дорога.
Это Восточная Европа. А Западная - там изотерма другая.
И урожай собран, можно по замкам отсидеться. Это вам не Русь с ее огромными деревянными городами, для обороны которых нужно до фига людей. И до них еще добраться надо сельскому населению.
Это Восточная Европа. А Западная - там изотерма другая.
И урожай собран, можно по замкам отсидеться. Это вам не Русь с ее огромными деревянными городами, для обороны которых нужно до фига людей. И до них еще добраться надо сельскому населению.
AndreySe> на полкилометра и из РПГ маловероятно что попадешь по пулеметному гнезду,на этой дистанции и по танку попасть уже челендж еще тот.
Ну дык. Поэтому должен быть более-менее длинный ствол и нормальный прицел.
Но всё-таки не зенитная/бронебойная пушка со скоростью снаряда километр в секунду, у которой отдачу гасить замаешься.
Ну дык. Поэтому должен быть более-менее длинный ствол и нормальный прицел.
Но всё-таки не зенитная/бронебойная пушка со скоростью снаряда километр в секунду, у которой отдачу гасить замаешься.
Дем>> Если успешно производили 14.5мм весом 17-20 кг - то 25-30мм вполне реально было бы вписать в 60-70 кг.
Дем>> Что вполне приемлемый вес для таскания расчётом по полю боя.
EXE> что само по себе ерунда без смысла и цели. в свое время была неплохая задумка с ДРП. убираем нафиг нарезы и получаем СПГ. вот только для грамотного использования безоткаток нужна кумулятивная граната.
Нет, противотанковости нам не надо, танк в обороне - штука редкая, и его найдётся чем завалить.
А чтобы догнать наступающий - нужен как минимум автомобиль, а он и пушку и в полтонны-тонну увезёт.
Дем>> Что вполне приемлемый вес для таскания расчётом по полю боя.
EXE> что само по себе ерунда без смысла и цели. в свое время была неплохая задумка с ДРП. убираем нафиг нарезы и получаем СПГ. вот только для грамотного использования безоткаток нужна кумулятивная граната.
Нет, противотанковости нам не надо, танк в обороне - штука редкая, и его найдётся чем завалить.
А чтобы догнать наступающий - нужен как минимум автомобиль, а он и пушку и в полтонны-тонну увезёт.
MOJJEVEL> натянуть лук с такой силой сидя в седле смогут не только лишь все.
MOJJEVEL> И у отдельных экземпляров английских луков натяжение до 70 кг доходило, однако у основной массы не превышало 40.
угу. Основная фишка не сила, а длительность воздействия. Длинный лук означает, что сила относительно одинаково действует на протяжении большой дистанции разгона стрелы.
Аналог длинного ствола, а не большого заряда.
MOJJEVEL> Да и вообще, лучники тех времен, независимо от страны, были профи в своем деле.
ага. Но не более 40 кг. А не 80.
MOJJEVEL> И у отдельных экземпляров английских луков натяжение до 70 кг доходило, однако у основной массы не превышало 40.
угу. Основная фишка не сила, а длительность воздействия. Длинный лук означает, что сила относительно одинаково действует на протяжении большой дистанции разгона стрелы.
Аналог длинного ствола, а не большого заряда.
MOJJEVEL> Да и вообще, лучники тех времен, независимо от страны, были профи в своем деле.
ага. Но не более 40 кг. А не 80.
Bredonosec> ага. Но не более 40 кг. А не 80.
Ну я на истинности и не настаивал))))Попалось на глаза 80 выложил)))
Ну я на истинности и не настаивал))))Попалось на глаза 80 выложил)))
Дем> Нет, противотанковости нам не надо, танк в обороне - штука редкая, и его найдётся чем завалить.
Штурмгешюцы и ПТ-САУ появились в самом начале войны, во второй половине войны их стало больше, чем танков.
Дем> А чтобы догнать наступающий - нужен как минимум автомобиль, а он и пушку и в полтонны-тонну увезёт.
Чтобы догнать наступающий танк - достаточно разгрузить эшелон на станции, к которой он наступает.
Штурмгешюцы и ПТ-САУ появились в самом начале войны, во второй половине войны их стало больше, чем танков.
Дем> А чтобы догнать наступающий - нужен как минимум автомобиль, а он и пушку и в полтонны-тонну увезёт.
Чтобы догнать наступающий танк - достаточно разгрузить эшелон на станции, к которой он наступает.
Bredonosec> угу. Основная фишка не сила, а длительность воздействия. Длинный лук означает, что сила относительно одинаково действует на протяжении большой дистанции разгона стрелы.
так не факт, что длинный лук действует на большей дистанции на стрелу, чем композитный монгольский.
Монголы не просто так оттягивали тетиву до уха.
так не факт, что длинный лук действует на большей дистанции на стрелу, чем композитный монгольский.
Монголы не просто так оттягивали тетиву до уха.
Iva> так не факт, что длинный лук действует на большей дистанции на стрелу, чем композитный монгольский.
Iva> Монголы не просто так оттягивали тетиву до уха.
композитность - это только красивое слово. Пределы изгиба у дерева без излома достаточно ограничены. Потому если надо удлиннить путь ускорения без роликов и прочей новомодности - удлиннять сам лук.
Iva> Монголы не просто так оттягивали тетиву до уха.
композитность - это только красивое слово. Пределы изгиба у дерева без излома достаточно ограничены. Потому если надо удлиннить путь ускорения без роликов и прочей новомодности - удлиннять сам лук.
Iva> Монголы не просто так оттягивали тетиву до уха.
Тетива натягивается выталкиванием рукомети и только потом немного дотягивается до уха
Тетива натягивается выталкиванием рукомети и только потом немного дотягивается до уха
Iva>> так не факт, что длинный лук действует на большей дистанции на стрелу, чем композитный монгольский.
Iva>> Монголы не просто так оттягивали тетиву до уха.
Bredonosec> композитность - это только красивое слово. Пределы изгиба у дерева без излома достаточно ограничены. Потому если надо удлиннить путь ускорения без роликов и прочей новомодности - удлиннять сам лук.
Не уподобляйся своему via-a-vis.
Как раз для увеличения пределов изгиба и использовались роговые и жильные накладки. Т.е. увеличить силу воздействия на стрелу, что равно увеличению порохового заряда. А вот изгибы плечей и есть удлинение, что подобно роликам новомодным.
Iva>> Монголы не просто так оттягивали тетиву до уха.
Bredonosec> композитность - это только красивое слово. Пределы изгиба у дерева без излома достаточно ограничены. Потому если надо удлиннить путь ускорения без роликов и прочей новомодности - удлиннять сам лук.
Не уподобляйся своему via-a-vis.
Как раз для увеличения пределов изгиба и использовались роговые и жильные накладки. Т.е. увеличить силу воздействия на стрелу, что равно увеличению порохового заряда. А вот изгибы плечей и есть удлинение, что подобно роликам новомодным.
MOJJEVEL> У монгольского пишут до 80кг 
. Охренеть — латы и кольчуги пробивали.
Основной доспех рыцарей восточной Европы тогда был кольчужный.
Монголы, как конница (в отличии от пеших английских лучников) стреляли с разбега, т.е. к скорости стрелы добавляем скорость всадника - увеличивается кинетическая энергия. Так же и до н.э. лёгкая пехота бросала дротики с разбега. Так же копьё бросают на современных спортивных играх.
И стреляли стрелами не с кремневыми наконечниками, а стальными и закалёнными. Уровень металлургии Китая и Азии тогда, был не хуже европейского.
ЗЫ. И изготовление, что английского лука, что композитного от заготовки сырья до получения готового изделия занимает много времени. По памяти что-то около года у английского и ещё больше у композитного.
. Охренеть — латы и кольчуги пробивали.Основной доспех рыцарей восточной Европы тогда был кольчужный.
Монголы, как конница (в отличии от пеших английских лучников) стреляли с разбега, т.е. к скорости стрелы добавляем скорость всадника - увеличивается кинетическая энергия. Так же и до н.э. лёгкая пехота бросала дротики с разбега. Так же копьё бросают на современных спортивных играх.
И стреляли стрелами не с кремневыми наконечниками, а стальными и закалёнными. Уровень металлургии Китая и Азии тогда, был не хуже европейского.
ЗЫ. И изготовление, что английского лука, что композитного от заготовки сырья до получения готового изделия занимает много времени. По памяти что-то около года у английского и ещё больше у композитного.
Meskiukas> Не уподобляйся своему via-a-vis. Как раз для увеличения пределов изгиба и использовались роговые и жильные накладки. Т.е. увеличить силу воздействия на стрелу, что равно увеличению порохового заряда. А вот изгибы плечей и есть удлинение, что подобно роликам новомодным.
Андрюх, про жилы - ну допустим, хоть они высыхают и становятся ломкими..
Но рог - это же кость. Он не гнется, он ломается. В чем прикол?
И дерево, какими бы накладками его ни обложи, если оно сгибается больше некоего предела, оно ломается.
Про изгибы плечей - геометрию понимаю, но около разогнутого состояния соотношение сил разгибания и сил толкания тетивы - как тангенс угла. Отношение противолежащего катета к прилежащему. На малых углах - сила выходит околонулевая, ускорение такое же, смысл теряется. А ролики - позволяют при всё том же ненулевом, значимом угле и жесткой дуге втрое увеличить путь за счет "блоков".
Как раз для увеличения пределов изгиба и использовались роговые и жильные накладки. Т.е. увеличить силу воздействия на стрелу, что равно увеличению порохового заряда. А вот изгибы плечей и есть удлинение, что подобно роликам новомодным.Андрюх, про жилы - ну допустим, хоть они высыхают и становятся ломкими..
Но рог - это же кость. Он не гнется, он ломается. В чем прикол?
И дерево, какими бы накладками его ни обложи, если оно сгибается больше некоего предела, оно ломается.
Про изгибы плечей - геометрию понимаю, но около разогнутого состояния соотношение сил разгибания и сил толкания тетивы - как тангенс угла. Отношение противолежащего катета к прилежащему. На малых углах - сила выходит околонулевая, ускорение такое же, смысл теряется. А ролики - позволяют при всё том же ненулевом, значимом угле и жесткой дуге втрое увеличить путь за счет "блоков".
OAS> Основной доспех рыцарей восточной Европы тогда был кольчужный.
Ну вот Жуков бы оспорил сей момент.Кольчуга один из компонентов,а так все же латы,чешуйчатые,бригантина ,я так понимаю, самый распространенный на тот момент.
OAS> Монголы, как конница (в отличии от пеших английских лучников) стреляли с разбега, т.е. к скорости стрелы добавляем скорость всадника - увеличивается кинетическая энергия.
Да вроде бы проверяли и английский лук (есть видео от британских реконструкторов ,наверное на ВВС они там по французским латам стреляли) и наши реконструкторы,есть несколько видео от Клима Жукова.Луки хоть и способны иногда продырявить кольчугу или латы (хотя я так понимаю чешуйчатую,бригантина что ли называется, не пробивает вообще),но там минимальное проникновение,а с учетом всего надетого на рыцаре или ратнике это его не ранит от слова вообще.Наконечник теряет свою энергию,застревая прямо в кольчуге или латах имея минимальное проникновение.
Ну вот Жуков бы оспорил сей момент.Кольчуга один из компонентов,а так все же латы,чешуйчатые,бригантина ,я так понимаю, самый распространенный на тот момент.
OAS> Монголы, как конница (в отличии от пеших английских лучников) стреляли с разбега, т.е. к скорости стрелы добавляем скорость всадника - увеличивается кинетическая энергия.
Да вроде бы проверяли и английский лук (есть видео от британских реконструкторов ,наверное на ВВС они там по французским латам стреляли) и наши реконструкторы,есть несколько видео от Клима Жукова.Луки хоть и способны иногда продырявить кольчугу или латы (хотя я так понимаю чешуйчатую,бригантина что ли называется, не пробивает вообще),но там минимальное проникновение,а с учетом всего надетого на рыцаре или ратнике это его не ранит от слова вообще.Наконечник теряет свою энергию,застревая прямо в кольчуге или латах имея минимальное проникновение.
Bredonosec> Андрюх, про жилы - ну допустим, хоть они высыхают и становятся ломкими..
Bredonosec> Но рог - это же кость. Он не гнется, он ломается. В чем прикол?
Рог это НЕ кость, это кератин. Он отлично работает на сжатие. Жилы с хребта на растяжение. Для того, чтобы не лопались их вываривали и пропитывали жиром.
Bredonosec> И дерево, какими бы накладками его ни обложи, если оно сгибается больше некоего предела, оно ломается.
Ломается ВСЁ! Любой материал. Но для того и голова на плечах, а ней мозги, причём работающие здраво, чтобы получить нужный продукт.
Bredonosec> Про изгибы плечей - геометрию понимаю,
Не понимаешь. От слова совсем. Просто вбил себе в голову какой-то кизяк и пытаешься из него что-то вытянуть. Точно с Бякой поцеловался! 
Прочти ещё раз статейку для "Вокруг света". Там так грубовато и очень сжато всё изложено. Но понятно.
Bredonosec> Но рог - это же кость. Он не гнется, он ломается. В чем прикол?
Рог это НЕ кость, это кератин. Он отлично работает на сжатие. Жилы с хребта на растяжение. Для того, чтобы не лопались их вываривали и пропитывали жиром.
Bredonosec> И дерево, какими бы накладками его ни обложи, если оно сгибается больше некоего предела, оно ломается.
Ломается ВСЁ! Любой материал. Но для того и голова на плечах, а ней мозги, причём работающие здраво, чтобы получить нужный продукт.
Bredonosec> Про изгибы плечей - геометрию понимаю,
Не понимаешь. От слова совсем. Просто вбил себе в голову какой-то кизяк и пытаешься из него что-то вытянуть.
Точно с Бякой поцеловался! 
Прочти ещё раз статейку для "Вокруг света". Там так грубовато и очень сжато всё изложено. Но понятно.
Прикреплённые файлы:
История лука.doc (скачать)
[32 кБ]
Meskiukas> Для того, чтобы не лопались их вываривали и пропитывали жиром.
и в походах хранили в специальном подсумке чтобы не высыхал.
и в походах хранили в специальном подсумке чтобы не высыхал.
AndreySe> Кольчуга один из компонентов,а так все же латы,чешуйчатые,бригантина ,я так понимаю, самый распространенный на тот момент.
100 летняя война бритов и французов была на 100 лет позже монгольского нашествия.
Тогда "тыловым" воинским частям на задворках Восточной Европы "внезапно" пришлось вести войну с кадровой армией. Хорошо, что недолго.
AndreySe> Да вроде бы проверяли и английский лук (есть видео от британских реконструкторов ,наверное на ВВС они там по французским латам стреляли) и наши реконструкторы,есть несколько видео от Клима Жукова.
Тоже смотрел видео. Но там реконструкция для 100 летней войны. Я понял, что кольчуга плохо держит стрелы английских лучников. Латы/кирассу практически невозможно пробить стрелой лука, хотя деформация доспеха заметна. Опять, латы тоже были разные и от разных производителей и для разных "денежных" покупателей. Помнится, было там, что французы "возможно" "поддоспешники" одевали поверх лат, что помогало нормализовать стрелы при попадании.
Английские лучники тоже не были убер-воинами. Без укреплений, в чистом поле, если до них рыцари добирались, то сминали.
100 летняя война бритов и французов была на 100 лет позже монгольского нашествия.
Тогда "тыловым" воинским частям на задворках Восточной Европы "внезапно" пришлось вести войну с кадровой армией. Хорошо, что недолго.
AndreySe> Да вроде бы проверяли и английский лук (есть видео от британских реконструкторов ,наверное на ВВС они там по французским латам стреляли) и наши реконструкторы,есть несколько видео от Клима Жукова.
Тоже смотрел видео. Но там реконструкция для 100 летней войны. Я понял, что кольчуга плохо держит стрелы английских лучников. Латы/кирассу практически невозможно пробить стрелой лука, хотя деформация доспеха заметна. Опять, латы тоже были разные и от разных производителей и для разных "денежных" покупателей. Помнится, было там, что французы "возможно" "поддоспешники" одевали поверх лат, что помогало нормализовать стрелы при попадании.
Английские лучники тоже не были убер-воинами. Без укреплений, в чистом поле, если до них рыцари добирались, то сминали.
Meskiukas> Рог это НЕ кость, это кератин. Он отлично работает на сжатие. Жилы с хребта на растяжение. Для того, чтобы не лопались их вываривали и пропитывали жиром.
вообще-то при столь малой высоте "балки" и величине деформации гораздо актуальнее оказывается прочность на изгиб, а не сжатие или растяжение.
Meskiukas> Ломается ВСЁ! Любой материал. Но для того и голова на плечах, а ней мозги, причём работающие здраво, чтобы получить нужный продукт.
Meskiukas> Не понимаешь. От слова совсем. Просто вбил себе в голову какой-то кизяк и пытаешься из него что-то вытянуть. Прочти ещё раз статейку для "Вокруг света".
там весьма бедно. нашел другое - Башкирский и монгольский лук, их особенности, инструкция к их самодельному изготовлению
тут со схемами и видео изготовления..
Пишут. что местами и вовсе из одного только рога делалось...
А изгиб нифига не ролики. Вижу, что нет смысла описывать геометрически, опишу наглядно: накойфиг стали бы их лепить,если б они давали тот же эффект, что и просто изогнутый край, который а-приори дешевле и проще в изготовлении?
вообще-то при столь малой высоте "балки" и величине деформации гораздо актуальнее оказывается прочность на изгиб, а не сжатие или растяжение.
Meskiukas> Ломается ВСЁ! Любой материал. Но для того и голова на плечах, а ней мозги, причём работающие здраво, чтобы получить нужный продукт.
Meskiukas> Не понимаешь. От слова совсем. Просто вбил себе в голову какой-то кизяк и пытаешься из него что-то вытянуть. Прочти ещё раз статейку для "Вокруг света".
там весьма бедно. нашел другое - Башкирский и монгольский лук, их особенности, инструкция к их самодельному изготовлению
тут со схемами и видео изготовления..
Пишут. что местами и вовсе из одного только рога делалось...
А изгиб нифига не ролики. Вижу, что нет смысла описывать геометрически, опишу наглядно: накойфиг стали бы их лепить,если б они давали тот же эффект, что и просто изогнутый край, который а-приори дешевле и проще в изготовлении?
Bredonosec> там весьма бедно. нашел другое -
и еще видеоман..
Изготовление азиатского лука Making the Asian archery Part 1
Азиатский составной лук - традиционный вид оружия.
из Азиатский составной лук - как делают и чем он лучше современных. | Armoury-online. | Яндекс Дзен
и еще видеоман..
Изготовление азиатского лука Making the Asian archery Part 1
Азиатский составной лук - традиционный вид оружия.
из Азиатский составной лук - как делают и чем он лучше современных. | Armoury-online. | Яндекс Дзен
Дем> Нет, противотанковости нам не надо, танк в обороне - штука редкая, и его найдётся чем завалить.
Дем> А чтобы догнать наступающий - нужен как минимум автомобиль, а он и пушку и в полтонны-тонну увезёт.
кроме танка в обороне бывает ДЗОТ. бывает просто пулеметная точка или прикопанная пушчонка со стальным щитом. поразить их в самое это небольшой пулей можно, но трехдюймовый привет как то надежнее.
а наступающий танк догонять не надо. он сам тебя догонит. и рад ты этому не будешь...
Дем> А чтобы догнать наступающий - нужен как минимум автомобиль, а он и пушку и в полтонны-тонну увезёт.
кроме танка в обороне бывает ДЗОТ. бывает просто пулеметная точка или прикопанная пушчонка со стальным щитом. поразить их в самое это небольшой пулей можно, но трехдюймовый привет как то надежнее.
а наступающий танк догонять не надо. он сам тебя догонит. и рад ты этому не будешь...
Bredonosec> композитность - это только красивое слово. Пределы изгиба у дерева без излома достаточно ограничены. Потому если надо удлиннить путь ускорения без роликов и прочей новомодности - удлиннять сам лук.
нет, не красивое слов, а новые технологии. Использование сухожилий для повышения прочности, кости - но последнее дорогой и более редкий вариант. Изменена форма лука. Т.е. соотношение длина лука к "глубине" натяга явно выросло.
нет, не красивое слов, а новые технологии. Использование сухожилий для повышения прочности, кости - но последнее дорогой и более редкий вариант. Изменена форма лука. Т.е. соотношение длина лука к "глубине" натяга явно выросло.
AndreySe> и в походах хранили в специальном подсумке чтобы не высыхал.
Да. И тетивы разные. Для разной погоды, разных стрел, разной дальности.
Да. И тетивы разные. Для разной погоды, разных стрел, разной дальности.
Bredonosec> вообще-то при столь малой высоте "балки" и величине деформации гораздо актуальнее оказывается прочность на изгиб, а не сжатие или растяжение.
Ты специально начинаешь в стиле Iva? Он понятно страдает, а ты что тоже начал? Ты же по наводке нашёл материал и пытаешься выставит ВСЕХ, включая себя идиотами. Зачем?
Bredonosec> А изгиб нифига не ролики.
Как раз изогнутый край это работа нудная и долгая, ручная. Требует большого мастерства. А ролик прост и доступен. Экономия времени. Это типа как дело с изготовлением бронекорпусов немецких и наших танков.
Ты специально начинаешь в стиле Iva? Он понятно страдает, а ты что тоже начал? Ты же по наводке нашёл материал и пытаешься выставит ВСЕХ, включая себя идиотами. Зачем?
Bredonosec> А изгиб нифига не ролики.
Как раз изогнутый край это работа нудная и долгая, ручная. Требует большого мастерства. А ролик прост и доступен. Экономия времени. Это типа как дело с изготовлением бронекорпусов немецких и наших танков.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
OAS> Тоже смотрел видео. Но там реконструкция для 100 летней войны. Я понял, что кольчуга плохо держит стрелы английских лучников. Латы/кирассу практически невозможно пробить стрелой лука, хотя деформация доспеха заметна.
против кольчуг использовались специальные игольчатые стрелы - с длинным, тонким наконечником. Они проходили между кольцами.
Поэтому после Пуатье началась "стремительная" замена кольчуг пластинчатым доспехом. А тут лук уже слаб, игольчатая стрела вообще ни о чем.
против кольчуг использовались специальные игольчатые стрелы - с длинным, тонким наконечником. Они проходили между кольцами.
Поэтому после Пуатье началась "стремительная" замена кольчуг пластинчатым доспехом. А тут лук уже слаб, игольчатая стрела вообще ни о чем.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 08.10.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.10.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
