Околострелковый флейм 2022

s.t.> А как в штатах определяется понятие автоматического огня?

Так же как во всем мире: "Автоматический огонь — огонь в котором все операции по перезаряжанию выполняются автоматически за счёт энергии пороховых газов, которая выделилась при выстреле" ©
А что? Наверное ты все же спрашиваешь про "непрерывный огонь"? Когда одно нажатие на спусковой крючок с его удержанием вызывает два и более выстрела?

s.t.>> Вот интересно, Никонов какую схему имеет? С одной стороны, это газоотвод, но лафет ведь с отдачи уезжает и запускает автоматику досылателя.
U235> Получается что смешанная. И газоотвод и откат ствола.
В принципе да. Да я выкладывал тут НСД по АН-94. Придётся продублировать. Для амира.

Meskiukas> В принципе да. Да я выкладывал тут НСД по АН-94. Придётся продублировать. Для амира.

На ютуб-канале Калашникова есть отличный обзор про него

После его просмотра у меня только один вопрос остался: как эти часы с кукушкой на вооружение армии умудрились протолкнуть?

s.t.> полусвободный. Газовые автоматы все же открывают затвор давлением газов. Поэтому, все эти газотормозные никак не газоотводы.

Газ отводится? Отводится. Участвует в работе, задает ее параметры? Участвует, задает.
Газоотвод.

s.t.> Вот интересно, Никонов какую схему имеет? С одной стороны, это газоотвод, но лафет ведь с отдачи уезжает и запускает автоматику досылателя.

По-моему, у АН-94 сначала отпирание идет, потом лафет откатывается с замедлением через полиспаст, и следующий цикл на откате. Т.е. импульс лафет получает именно от отката затворной рамы, а не от отдачи.

AGRESSOR> По-моему, у АН-94 сначала отпирание идет
Тогда бы это не была "схема с накоплением импульса отката".

U235> После его просмотра у меня только один вопрос остался: как эти часы с кукушкой на вооружение армии умудрились протолкнуть?
Х.з. Но испытания шли столь долго, что не принять, что-то другое, отличное от АК было просто неприличным. Ну и ижевцы своё протолкнули.

Полл> Тогда бы это не была "схема с накоплением импульса отката".

Паша, посмотри кинематику на каком-нибудь ролике. Там видно, что затворная рама на долю секунды раньше начинает двигаться, нежели лафет. Сам лафет заперт, ЕМНИП, не болтается даже подпружиненным.

Wyvern-2> Так же как во всем мире: "Автоматический огонь — огонь в котором все операции по перезаряжанию выполняются автоматически за счёт энергии пороховых газов, которая выделилась при выстреле" ©

А как же "миниган"?

AGRESSOR> Паша, посмотри кинематику на каком-нибудь ролике. Там видно, что затворная рама на долю секунды раньше начинает двигаться, нежели лафет.

AGRESSOR> Сам лафет заперт, ЕМНИП, не болтается даже подпружиненным.

t.>> В чем?
AGRESSOR> В том, что энергетика ниже у .380.
Для самообороны достаточно.
AGRESSOR> А это важно. Есть столь же компактные пистолеты под более крупный калибр, где без запирания никак.
Вопрос уместности патрона для гражданской обороны, точную двойку из .380 лучше чем промах 9пара++
AGRESSOR>нашли предел в виде 9х18 (и немецкой Ультры)
Оказавшиеся нафик не нужные, в отличии от того же 9х17мм
AGRESSOR> Ты, возможно, удивишься, но я встречал людей, которые впервые стреляли из .380 и 9х19 - и получали из последнего лучшие результаты.
Это если более тяжелый пистолет и т.д., тоже самое говорят о ТТ в сравнении с ПМ.
AGRESSOR> С эргономикой у него проблемы, но, по моему мнению, все это дело привычки в куда большей степени, чем реальный недостаток конструкции
Тем не менее, такое мнение встречал не раз, что ПМ более требовательный к регулярному настрелу.
AGRESSOR> Любой пистолет требует тренировок и настрела. Патроны здесь ни причем.
Повышенный импульс на более легком пистолете сильнее сказывается, ультра/пм превысили приемлимый уровень, кмк.

t.> Full-Auto PPSH-41 - YouTube

Wyvern-2>> Так же как во всем мире: "Автоматический огонь — огонь в котором все операции по перезаряжанию выполняются автоматически за счёт энергии пороховых газов, которая выделилась при выстреле" ©
AGRESSOR> А как же "миниган"?

Дык я про то и пишу: не существует четкой, научно обоснованной классификации огнестрельного оружия. Вообще в принципе. Это началось еще с вопросов "аркебуза али мушкет? Али вааще пищаль затинная?"

Wyvern-2> Что мы тогда будем делать с схемой Хорна? Это газоотводная аффтоматика? Свободный затвор? Или полусвободный?
Я вижу в этой схеме боевой упор, запирающий затвор до падения давления в казеннике.
Слова про повышенное трение в статье не понял - будь это трение существенно, оно бы просто стирало в первую очередь сам боевой упор.

Wyvern-2>> Что мы тогда будем делать с схемой Хорна? Это газоотводная аффтоматика? Свободный затвор? Или полусвободный?
Полл> Я вижу в этой схеме боевой упор, запирающий затвор до падения давления в казеннике.

Кстати, схема чудо как хороша У поршня НЕТ хода под давлением, ход без давления - минимальный, т.е. нечему засиратЦо. Максимальное усилие в механике развивается как раз в самом начале, когда давление максимально. Т.е. без страха и упрека. Что и показали, кстати, испытания - 1900 выстрелов во все тяжкие без единой задержки - на это не всякий "Калашников" способен...
Я на него наткнулся, когда придумывал схему с электромагнитным управлением затвором

Wyvern-2> Кстати, схема чудо как хороша
Только ее что то недопилил никто. Значит, не так и хороша. Но да, очень привлекательно выглядит.
Кстати, сейчас ведь есть возможность получить лицензии на производство в РФ. Много образцов демонстрируют, но все или AR или АК.
У вас такое невозможно?

Wyvern-2> Дык я про то и пишу: не существует четкой, научно обоснованной классификации огнестрельного оружия.

Речь об автоматическом огне. Он-то как раз прекрасно классифицируется, просто твое определение надо дополнить "производства выстрела" и закончить после слова "автоматически" - словами "без участия стрелка".

Wyvern-2> Я на него наткнулся, когда придумывал схему с электромагнитным управлением затвором

Слишком мало маразма, Ник! Предлагаю газовым поршнем двигать компрессор, а уже из заряженного сжатым воздухом баллона - двигать затвор. Так победим!

Да, ты прав. Я ошибся.

AGRESSOR>

пороховой газ при каждом выстреле поступает последовательно в разные полости, заставляя поршень совершать возвратно-поступательные движения. Это движение поршня посредством неподвижного копира преобразовывалось во вращение блока стволов пулемёта. Раскрутка блока стволов осуществляется при каждой очереди выстрелов от пружинного стартерного устройства, которое запасает энергию в конце очереди выстрелов при торможении блока и достреле в этот момент двух последних патронов в очереди выстрелов

 

t.> Для самообороны достаточно.

Бывает, для самообороны и .22LR достаточно. Тут вопрос в везении и попаданиях по месту. Но если тебе хочется поднять процент вероятности остановки одной пулей, еще известный как индекс Тейлора (Taylor knock-out index), то .380 общепризнан как минимальная граница. Есть, правда, варианты данного патрона с очень хорошими пульками, например, серии RIP, которые и в таком довольно унылом калибре показывают впечатляющие результаты - даже на фоне того же 9х19 с пулями, лишенными таких замечательных свойств. Безусловно, если вбить в тушку десяток патронов .380, то можно превзойти и одну пулю .44 Магнум. И в наставлениях по самообороне часто предписывается произвести по супостату несколько выстрелов, поэтому любой боеприпас в отдельно взятом случае может быть эффективен.

А бывает и вот так. На видео 17-я модель "Глока", полноценный 9х19. И мужику хоть бы хны, пока в него полмагазина в упор летит.

t.> Вопрос уместности патрона для гражданской обороны, точную двойку из .380 лучше чем промах 9пара++

Безусловно. Даже точная двойка .22 лучше промаха из .50 BMG. Но такие правилам, кхм, не продуктивны.

t.> Оказавшиеся нафик не нужные, в отличии от того же 9х17мм

Это "макаровский" патрон не нужный??? У него обширнейшая история применения в СССР, на постсоветском пространстве и в странах Варшавского блока. А теперь и в США, кстати.

t.> Это если более тяжелый пистолет и т.д., тоже самое говорят о ТТ в сравнении с ПМ.

Тяжесть не влияет на прямую на точность ОДНОГО выстрела. Влияет на точность при темповой стрельбе - и очень сильно, из-за сложностей с возвращением и корректировкой по линии прицеливания. А что до ПМ и ТТ, так у них разница в весе совсем небольшая, а точность (срединные отклонения) у ТТ все же получше, хотя и не сказать, что прям разительно лучше. Длина ствола играет, баллистика пули.

t.> Повышенный импульс на более легком пистолете сильнее сказывается, ультра/пм превысили приемлимый уровень, кмк.

В смысле? "Макаров" работает как-то неправильно?

AGRESSOR>если тебе хочется поднять процент вероятности остановки одной пулей
С чего вы так решили?
AGRESSOR>в наставлениях по самообороне часто предписывается произвести по супостату несколько выстрелов
Сейчас вроде бы считается, что калибр и место не играют значения, нужно вести огонь по максимуму до прекращения движения целью.
AGRESSOR> Это "макаровский" патрон не нужный???
Вся история связана с распространением влияния СССР и его оружия, но отдельно от него, как представдяющий ценность как пистолет наверное только в США любители пострелушек, ТТ наверное и то больше интереса вызывает.. ИМХО
AGRESSOR> В смысле? "Макаров" работает как-то неправильно?
Ну вот пишут что на практике ПМ требует больше тренировки и сложнее при стрельбе, что как писчтолет достал и стреляй он не очень подходит, в смычсле результативно стреляй, кому-то он менее удобен, чем М911 показался..

t.> С чего вы так решили?

Это не я так решил. Это описание понятия ОДП и конкретно индекса Тейлора. Этот индекс по боеприпасам вполне себе бьется с реальной практикой применения и последующими выводами судмедэкспертов.

t.> Сейчас вроде бы считается, что калибр и место не играют значения, нужно вести огонь по максимуму до прекращения движения целью.

Нет. Этот совет как раз дается для того, чтобы калибр и место не имели значения. Вернее, чтобы снизить их роль в значительной мере. Просто потому, что мастеров меткого выстрела под стрессом крайне мало, да и те промахиваются. На деле же, конечно, от калибра и типа пули, от места зависит очень многое.

t.> Вся история связана с распространением влияния СССР и его оружия, но отдельно от него, как представдяющий ценность как пистолет наверное только в США любители пострелушек,

Речь о том, что огромный опыт его применения, как стрелками, так и опыт сугубо технический, на надежность и долговечность оружия, показывают вполне себе жизнеспособность данного патрона.

t.> Ну вот пишут что на практике ПМ требует больше тренировки и сложнее при стрельбе,

Не требует, если речь не о стрельбе на очки или на несуразные расстояния. Да, эргономика у пистолета посредственна, да, есть проблемы со спуском (полочка шептала требует полировки), да, у некоторых ПМ в руке "скачет", но для стрельбы накоротке никаких особенных тренировок он не требует.

t.>> С чего вы так решили?
AGRESSOR> Это не я так решил.
Цитато
AGRESSOR>если тебе хочется поднять процент вероятности остановки одной пулей
Мне этого не хочется и такого намерения я не высказывал.
AGRESSOR> Нет. Этот совет как раз дается для того, чтобы калибр и место не имели значения. Вернее, чтобы снизить их роль в значительной мере.
ааа, а-то думал что результаты реальных показали отсутствие четкой корреляции между калибрами стопперов и результатами с их использованием
AGRESSOR> Речь о том, что огромный опыт его применения, как стрелками, так и опыт сугубо технический, на надежность и долговечность оружия, показывают вполне себе жизнеспособность данного патрона.
Надежность и долговечность пистолета не равны такой же оценке собственно патрона, как бы оценивался ПМ созданный изначально под 9х17, мы не знаем..
AGRESSOR> Не требует, если речь не о стрельбе на очки или на несуразные расстояния.
На 25 м как я понимаю
AGRESSOR> для стрельбы накоротке никаких особенных тренировок он не требует.
Ну возможно на 2-5 м это действительно не так заметно..
Но сейчас уже лет 5, нсли не более существуют новые накладки, например, FAB Defense КУПИТЬ РУКОЯТКУ ДЛЯ ПИСТОЛЕТА МАКАРОВА (ДЛЯ ПРАВШИ) в них еще клавиши быстрого сброса магазина большим пальцем встраивают.. прозрачные как я понимаю еще и количество патронов контролировать позволяют..