Варианты классификации

 
RU Sevastopol2019 #13.02.2021 14:38
+
-
edit
 

Sevastopol2019

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
Таки 222350 М будет фрегатом? Все таки 8 000 тонн, а полное ВИ наверное будет под 9 000. 48 КР, плюс ЗУР. Как бы эсминец уже. А вот эсминцы проекта "Лидер" тогда логично - ракетные крейсера.
Или корветы подрастают под покрупнейший "Меркурий", фрегаты до Супер Горшкова, а крейсера становятся эсминцами. Конечно, мы ничего о модернизированном 22350 не знаем, но он видимо будет примерно соответствовать ЭМ УРО "Орли Берк".
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU Igor_FarEast #13.02.2021 15:03  @Sevastopol2019#13.02.2021 14:38
+
-1
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

Sevastopol2019> Таки 222350 М будет фрегатом? Все таки 8 000 тонн, а полное ВИ наверное будет под 9 000. 48 КР, плюс ЗУР. Как бы эсминец уже. А вот эсминцы проекта "Лидер" тогда логично - ракетные крейсера.
Sevastopol2019> Или корветы подрастают под покрупнейший "Меркурий", фрегаты до Супер Горшкова, а крейсера становятся эсминцами. Конечно, мы ничего о модернизированном 22350 не знаем, но он видимо будет примерно соответствовать ЭМ УРО "Орли Берк".

Важнее какие функции будет выполнять корабль, а не как его классифицировать. И, да, похоже что они шагнут в нишу эсминцев.
В целом можно проследить тенденцию к увеличению водоизмещения и боевых возможностей в рамках каждого класса кораблей. Либо к понижению в присвоении классов - это как посмотреть.
   
RU Вованыч #13.02.2021 15:10  @Sevastopol2019#13.02.2021 14:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Sevastopol2019> мы ничего о модернизированном 22350 не знаем, но он... будет... соответствовать ЭМ УРО "Орли Берк"

Забавная логика. Либо вы знаете (хоть что-то), либо не знаете. Третьего не дано. В противном случае пишите хотя бы ИМХО.
На всякий случай напомню: у "бёрков" в обеих УВП почти сотня ракет.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU Sevastopol2019 #13.02.2021 15:39  @Вованыч#13.02.2021 15:10
+
-
edit
 

Sevastopol2019

втянувшийся

Вованыч> Забавная логика. Либо вы знаете (хоть что-то), либо не знаете. Третьего не дано. В противном случае пишите хотя бы ИМХО.

я написал "видимо")), но впрочем извольте - "как мне кажется, я думаю, возможно"...
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU keleg #13.02.2021 16:51  @Sevastopol2019#13.02.2021 14:38
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Sevastopol2019> Как бы эсминец уже.
Эсминец, то бишь "эскадренный миноносец" как-то совсем не в тему получается.
Возможно, сразу после фрегатов будут крейсера?
   78.078.0

WWWW

опытный

Sevastopol2019>> Как бы эсминец уже.
keleg> Эсминец, то бишь "эскадренный миноносец" как-то совсем не в тему получается.
keleg> Возможно, сразу после фрегатов будут крейсера?

А что есть крейсер? В начальном понимании - истребитель торговли.

Корветы Фрегаты Эсминцы Крейсера, все это давно потеряло первоначальное значение.

Но это лучше чем Большой многоцелевой корабль, средний многоцелевой корабль и т.д.
   2020

sam7

администратор
★★★★★
WWWW> Корветы Фрегаты Эсминцы Крейсера, все это давно потеряло первоначальное значение.
WWWW> Но это лучше чем Большой многоцелевой корабль, средний многоцелевой корабль и т.д.

Ну, так можно все традиции поломать.

Неподвластны времени авианосец, подводная лодка и катер.

Крейсер нужно оставить, остальные обсуждаемы.
   85.085.0
RU Вованыч #13.02.2021 18:03  @keleg#13.02.2021 16:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
keleg> Эсминец, то бишь "эскадренный миноносец" как-то совсем не в тему получается.

Это почему вдруг "не в тему"? Или вы намекаете на то, что, дескать, у 22350М самодвижущихся мин нет :) ?
Наименование классов/подклассов кораблей уже давным-давно перестало отражать реальную суть того или иного корабля. Я вам могу из истории привести примеры эсминцев, вообще не несущих торпед. Никаких. И тем не менее они относятся именно к этому классу. По различным причинам. Просто считайте, что это дань традициям. Некая условность, хоть и закреплённая в официальном документе.

keleg> Возможно, сразу после фрегатов будут крейсера?

В вашей "частной Вселенной" - вполне возможно :) . А пока у нас действует официальный докУмент. Хотите вы этого или нет.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

AVPI

втянувшийся

sam7> Неподвластны времени авианосец, подводная лодка и катер.
sam7> Крейсер нужно оставить, остальные обсуждаемы.

Тральщики еще.

В нынешних условиях логичнее исходить из водоизмещения, например:

До 2000т. - Бриг (Ракетный бриг Мытищи, Патрульный бриг - Василий Быков)

До 4000т. - Корвет

До 6000 т - Фрегат

До 10000 т - Эсминец

От 10000 т. - Крейсер
   85.085.0

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Неподвластны времени авианосец, подводная лодка и катер.
sam7>> Крейсер нужно оставить, остальные обсуждаемы.
AVPI> Тральщики еще.

Да, конечно.

AVPI> В нынешних условиях логичнее исходить из водоизмещения, например:
AVPI> До 2000т. - Бриг

Ага, ещё шнява можно.
   85.085.0
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
sam7> Крейсер нужно оставить, остальные обсуждаемы.

Лучше использовать английское название эсминцев -разрушители.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU Вованыч #13.02.2021 19:04  @sam7#13.02.2021 19:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
sam7> Ага, ещё шнява можно.

Точно! За галеонами, галеасами и прочими каракками просили не занимать.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU sam7 #13.02.2021 19:08  @Вованыч#13.02.2021 19:04
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Ага, ещё шнява можно.
Вованыч> Точно! За галеонами, галеасами и прочими каракками просили не занимать.

Неф тут обиделся.

ЗЫ

Эту дискуссию нужно перенести, вопрос - куда.

Морской флейм, но, может, кто приличнее тему подскажет?

На Каронимику не тянет. Или тянет?
   85.085.0

sam7

администратор
★★★★★
sam7> ЗЫ
sam7> Эту дискуссию нужно перенести, вопрос - куда.
sam7> Морской флейм, но, может, кто приличнее тему подскажет?
sam7> На Каронимику не тянет. Или тянет?

Идея.

Завести тему Варианты Классификации в Мальстрёме, пусть народ фантазирует.
Не?
   85.085.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

WWWW> А что есть крейсер? В начальном понимании - истребитель торговли.
Это не в "понимании" а в задачах.
Этимология-то вполне нейтральная, "то, что может совершать дальние путешествия".
   78.078.0
RU Rox vos Norland #13.02.2021 19:47  @AVPI#13.02.2021 18:59
+
+2
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

AVPI> До 2000т. - Бриг

Шлюп
   85.085.0

RU AVPI #13.02.2021 20:15  @Rox vos Norland#13.02.2021 19:47
+
-
edit
 

AVPI

втянувшийся

AVPI>> До 2000т. - Бриг
R.v.N.> Шлюп

:) Все лучше чем МРК - Корвет
   85.085.0
RU Rox vos Norland #13.02.2021 20:45  @AVPI#13.02.2021 20:15
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

AVPI> :) Все лучше чем МРК - Корвет

Не, корвет оставим :)

Я, собственно, так для своего "внутреннего" употребления и классифицирую, если надо разношерстные национальные классификации к "единому знаменателю" приводить.
По убыванию в/и:
- носитель (МБР, л/а, десантных ботов)
- крейсер (большая ударная мощь)
- эсминец (эскортный вышестоящих)
- фрегат (многоцелевой океанский)
- корвет (многоцелевой морской)
- шлюп (ОВР)
- монитор (речной)
- катер (высокоскоростной)
Плюс роль: подводный, надводный, патрульный, десантный, минный.

И получаются, скажем, десантный фрегат пр.11711, надводный шлюп пр.22800 или подводный крейсер пр.885 :)
   85.085.0
RU капитан-123 #13.02.2021 21:57  @Rox vos Norland#13.02.2021 19:47
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

AVPI>> До 2000т. - Бриг
R.v.N.> Шлюп
Шлюп же больше корвета
"Блек Суон мод" - 1950 т, 91 м, 6х102 мм
"Касл" - 1630 т, 77 м, 1х102 мм
   85.085.0
RU AVPI #13.02.2021 22:11  @Rox vos Norland#13.02.2021 20:45
+
-
edit
 

AVPI

втянувшийся

R.v.N.> И получаются, скажем, десантный фрегат пр.11711, надводный шлюп пр.22800 или подводный крейсер пр.885 :)

:) Можно и так, я исходил из более простого довода.

Сейчас и Мытищи и Меркурий - корветы, а Адмирал Григорович и Маршал Шапошников - фрегаты. Уж слишком разные весовые категории.

Можно конечно пофантазировать на тему: Лидер корветов Меркурий и Лидер фрегатов "СуперГоршков". Но на мой взгляд, лучше какой - нибудь "СуперГоршков" назвать "Лидер Ташкент"
   85.085.0
RU Rox vos Norland #13.02.2021 22:38  @капитан-123#13.02.2021 21:57
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

R.v.N.>> Шлюп
капитан-123> Шлюп же больше корвета

В парусные времена у англичан это был корабль ниже фрегата: ship-sloop (3 мачты) или brig-sloop (2 мачты) или даже еще меньше, с общей ролью патруля-эскорта. Корвет термин французский, как раз аналог ship-sloop.

Поэтому, раз корветы это верхняя градация шлюпов, решил и поставить их выше.
   85.085.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
AVPI> В нынешних условиях логичнее исходить из водоизмещения

При градации по водоизмещению меня всегда граничные вопросы интересуют. Для предложенного выше списка, к примеру, новый корабль на 6100 т — это всё ещё крупный фрегат или уже маленький эсминец? А если в процессе модернизации водоизмещение фрегата вырастет с 5950 до 6010 — переквалифицировать его в эсминец или оставить как есть?
   81.0.4044.13881.0.4044.138

sam7

администратор
★★★★★
AVPI>> В нынешних условиях логичнее исходить из водоизмещения
V.Stepan> При градации по водоизмещению меня всегда граничные вопросы интересуют.

Ага, а если ещё смотреть перспективно...

Эсминцы были 250 т, доросли до 15000.

А крейсера, чуть старше последних эсминцев - 5000 т.

Водоизмещение некоторым маркером должно быть, конечно, но не главным критерием разделения по классам.

Ну, и при создании новой классификации нужно с названиями определиться сначала.

Если изобретать, то нужно ли тащить названия парусного флота?

А то я на шняве настаивать буду, нравится :)
   85.085.0

AVPI

втянувшийся

V.Stepan> А если в процессе модернизации водоизмещение фрегата вырастет с 5950 до 6010 — переквалифицировать его в эсминец или оставить как есть?

:) Я не предполагал жесткую привязку , скажем так 6100 это по прежнему фрегат, 6500 - это эсминец.
   85.085.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
sam7> А то я на шняве настаивать буду, нравится :)
Не нужны эти новомодные веяния! Классификация должна быть простой и стройной: монера, диера, триера, тетрера, пентера, гексера, гептера, октера, эннера, декера, хендекера, ундецирема, додекера, трискайдекера, пентекайдекера, геккайдекерасе. :)
   85.085.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru