Sevastopol2019
инфо
инструменты
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
Варианты классификации
Теги:
Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
Таки 222350 М будет фрегатом? Все таки 8 000 тонн, а полное ВИ наверное будет под 9 000. 48 КР, плюс ЗУР. Как бы эсминец уже. А вот эсминцы проекта "Лидер" тогда логично - ракетные крейсера.
Или корветы подрастают под покрупнейший "Меркурий", фрегаты до Супер Горшкова, а крейсера становятся эсминцами. Конечно, мы ничего о модернизированном 22350 не знаем, но он видимо будет примерно соответствовать ЭМ УРО "Орли Берк".
Или корветы подрастают под покрупнейший "Меркурий", фрегаты до Супер Горшкова, а крейсера становятся эсминцами. Конечно, мы ничего о модернизированном 22350 не знаем, но он видимо будет примерно соответствовать ЭМ УРО "Орли Берк".
Sevastopol2019> Таки 222350 М будет фрегатом? Все таки 8 000 тонн, а полное ВИ наверное будет под 9 000. 48 КР, плюс ЗУР. Как бы эсминец уже. А вот эсминцы проекта "Лидер" тогда логично - ракетные крейсера.
Sevastopol2019> Или корветы подрастают под покрупнейший "Меркурий", фрегаты до Супер Горшкова, а крейсера становятся эсминцами. Конечно, мы ничего о модернизированном 22350 не знаем, но он видимо будет примерно соответствовать ЭМ УРО "Орли Берк".
Важнее какие функции будет выполнять корабль, а не как его классифицировать. И, да, похоже что они шагнут в нишу эсминцев.
В целом можно проследить тенденцию к увеличению водоизмещения и боевых возможностей в рамках каждого класса кораблей. Либо к понижению в присвоении классов - это как посмотреть.
Sevastopol2019> Или корветы подрастают под покрупнейший "Меркурий", фрегаты до Супер Горшкова, а крейсера становятся эсминцами. Конечно, мы ничего о модернизированном 22350 не знаем, но он видимо будет примерно соответствовать ЭМ УРО "Орли Берк".
Важнее какие функции будет выполнять корабль, а не как его классифицировать. И, да, похоже что они шагнут в нишу эсминцев.
В целом можно проследить тенденцию к увеличению водоизмещения и боевых возможностей в рамках каждого класса кораблей. Либо к понижению в присвоении классов - это как посмотреть.
Sevastopol2019> мы ничего о модернизированном 22350 не знаем, но он... будет... соответствовать ЭМ УРО "Орли Берк"
Забавная логика. Либо вы знаете (хоть что-то), либо не знаете. Третьего не дано. В противном случае пишите хотя бы ИМХО.
На всякий случай напомню: у "бёрков" в обеих УВП почти сотня ракет.
Забавная логика. Либо вы знаете (хоть что-то), либо не знаете. Третьего не дано. В противном случае пишите хотя бы ИМХО.
На всякий случай напомню: у "бёрков" в обеих УВП почти сотня ракет.
Вованыч> Забавная логика. Либо вы знаете (хоть что-то), либо не знаете. Третьего не дано. В противном случае пишите хотя бы ИМХО.
я написал "видимо")), но впрочем извольте - "как мне кажется, я думаю, возможно"...
я написал "видимо")), но впрочем извольте - "как мне кажется, я думаю, возможно"...
Sevastopol2019> Как бы эсминец уже.
Эсминец, то бишь "эскадренный миноносец" как-то совсем не в тему получается.
Возможно, сразу после фрегатов будут крейсера?
Эсминец, то бишь "эскадренный миноносец" как-то совсем не в тему получается.
Возможно, сразу после фрегатов будут крейсера?
Sevastopol2019>> Как бы эсминец уже.
keleg> Эсминец, то бишь "эскадренный миноносец" как-то совсем не в тему получается.
keleg> Возможно, сразу после фрегатов будут крейсера?
А что есть крейсер? В начальном понимании - истребитель торговли.
Корветы Фрегаты Эсминцы Крейсера, все это давно потеряло первоначальное значение.
Но это лучше чем Большой многоцелевой корабль, средний многоцелевой корабль и т.д.
keleg> Эсминец, то бишь "эскадренный миноносец" как-то совсем не в тему получается.
keleg> Возможно, сразу после фрегатов будут крейсера?
А что есть крейсер? В начальном понимании - истребитель торговли.
Корветы Фрегаты Эсминцы Крейсера, все это давно потеряло первоначальное значение.
Но это лучше чем Большой многоцелевой корабль, средний многоцелевой корабль и т.д.
WWWW> Корветы Фрегаты Эсминцы Крейсера, все это давно потеряло первоначальное значение.
WWWW> Но это лучше чем Большой многоцелевой корабль, средний многоцелевой корабль и т.д.
Ну, так можно все традиции поломать.
Неподвластны времени авианосец, подводная лодка и катер.
Крейсер нужно оставить, остальные обсуждаемы.
WWWW> Но это лучше чем Большой многоцелевой корабль, средний многоцелевой корабль и т.д.
Ну, так можно все традиции поломать.
Неподвластны времени авианосец, подводная лодка и катер.
Крейсер нужно оставить, остальные обсуждаемы.
keleg> Эсминец, то бишь "эскадренный миноносец" как-то совсем не в тему получается.
Это почему вдруг "не в тему"? Или вы намекаете на то, что, дескать, у 22350Мсамодвижущихся мин нет 
?
Наименование классов/подклассов кораблей уже давным-давно перестало отражать реальную суть того или иного корабля. Я вам могу из истории привести примеры эсминцев, вообще не несущих торпед. Никаких. И тем не менее они относятся именно к этому классу. По различным причинам. Просто считайте, что это дань традициям. Некая условность, хоть и закреплённая в официальном документе.
keleg> Возможно, сразу после фрегатов будут крейсера?
В вашей "частной Вселенной" - вполне возможно . А пока у нас действует официальный докУмент. Хотите вы этого или нет.
Это почему вдруг "не в тему"? Или вы намекаете на то, что, дескать, у 22350М
?Наименование классов/подклассов кораблей уже давным-давно перестало отражать реальную суть того или иного корабля. Я вам могу из истории привести примеры эсминцев, вообще не несущих торпед. Никаких. И тем не менее они относятся именно к этому классу. По различным причинам. Просто считайте, что это дань традициям. Некая условность, хоть и закреплённая в официальном документе.
keleg> Возможно, сразу после фрегатов будут крейсера?
В вашей "частной Вселенной" - вполне возможно
. А пока у нас действует официальный докУмент. Хотите вы этого или нет.
sam7> Неподвластны времени авианосец, подводная лодка и катер.
sam7> Крейсер нужно оставить, остальные обсуждаемы.
Тральщики еще.
В нынешних условиях логичнее исходить из водоизмещения, например:
До 2000т. - Бриг (Ракетный бриг Мытищи, Патрульный бриг - Василий Быков)
До 4000т. - Корвет
До 6000 т - Фрегат
До 10000 т - Эсминец
От 10000 т. - Крейсер
sam7> Крейсер нужно оставить, остальные обсуждаемы.
Тральщики еще.
В нынешних условиях логичнее исходить из водоизмещения, например:
До 2000т. - Бриг (Ракетный бриг Мытищи, Патрульный бриг - Василий Быков)
До 4000т. - Корвет
До 6000 т - Фрегат
До 10000 т - Эсминец
От 10000 т. - Крейсер
sam7>> Неподвластны времени авианосец, подводная лодка и катер.
sam7>> Крейсер нужно оставить, остальные обсуждаемы.
AVPI> Тральщики еще.
Да, конечно.
AVPI> В нынешних условиях логичнее исходить из водоизмещения, например:
AVPI> До 2000т. - Бриг
Ага, ещё шнява можно.
sam7>> Крейсер нужно оставить, остальные обсуждаемы.
AVPI> Тральщики еще.
Да, конечно.
AVPI> В нынешних условиях логичнее исходить из водоизмещения, например:
AVPI> До 2000т. - Бриг
Ага, ещё шнява можно.
sam7> Крейсер нужно оставить, остальные обсуждаемы.
Лучше использовать английское название эсминцев -разрушители.
Лучше использовать английское название эсминцев -разрушители.
sam7> Ага, ещё шнява можно.
Точно! За галеонами, галеасами и прочими каракками просили не занимать.
Точно! За галеонами, галеасами и прочими каракками просили не занимать.
sam7>> Ага, ещё шнява можно.
Вованыч> Точно! За галеонами, галеасами и прочими каракками просили не занимать.
Неф тут обиделся.
ЗЫ
Эту дискуссию нужно перенести, вопрос - куда.
Морской флейм, но, может, кто приличнее тему подскажет?
На Каронимику не тянет. Или тянет?
Вованыч> Точно! За галеонами, галеасами и прочими каракками просили не занимать.
Неф тут обиделся.
ЗЫ
Эту дискуссию нужно перенести, вопрос - куда.
Морской флейм, но, может, кто приличнее тему подскажет?
На Каронимику не тянет. Или тянет?
sam7> ЗЫ
sam7> Эту дискуссию нужно перенести, вопрос - куда.
sam7> Морской флейм, но, может, кто приличнее тему подскажет?
sam7> На Каронимику не тянет. Или тянет?
Идея.
Завести тему Варианты Классификации в Мальстрёме, пусть народ фантазирует.
Не?
sam7> Эту дискуссию нужно перенести, вопрос - куда.
sam7> Морской флейм, но, может, кто приличнее тему подскажет?
sam7> На Каронимику не тянет. Или тянет?
Идея.
Завести тему Варианты Классификации в Мальстрёме, пусть народ фантазирует.
Не?
WWWW> А что есть крейсер? В начальном понимании - истребитель торговли.
Это не в "понимании" а в задачах.
Этимология-то вполне нейтральная, "то, что может совершать дальние путешествия".
Это не в "понимании" а в задачах.
Этимология-то вполне нейтральная, "то, что может совершать дальние путешествия".
- sam7 [13.02.2021 20:04]: Тема создана из Фрегаты проекта 22350
- sam7 [13.02.2021 20:06]: Перенос сообщений в Фрегаты проекта 22350
- sam7 [13.02.2021 20:08]: Перенос сообщений из Фрегаты проекта 22350
- sam7 [13.02.2021 20:10]: Перенос сообщений в Фрегаты проекта 22350
AVPI>> До 2000т. - Бриг
R.v.N.> Шлюп
Все лучше чем МРК - Корвет
R.v.N.> Шлюп
Все лучше чем МРК - Корвет
AVPI> Все лучше чем МРК - Корвет
Не, корвет оставим
Я, собственно, так для своего "внутреннего" употребления и классифицирую, если надо разношерстные национальные классификации к "единому знаменателю" приводить.
По убыванию в/и:
- носитель (МБР, л/а, десантных ботов)
- крейсер (большая ударная мощь)
- эсминец (эскортный вышестоящих)
- фрегат (многоцелевой океанский)
- корвет (многоцелевой морской)
- шлюп (ОВР)
- монитор (речной)
- катер (высокоскоростной)
Плюс роль: подводный, надводный, патрульный, десантный, минный.
И получаются, скажем, десантный фрегат пр.11711, надводный шлюп пр.22800 или подводный крейсер пр.885
Все лучше чем МРК - КорветНе, корвет оставим
Я, собственно, так для своего "внутреннего" употребления и классифицирую, если надо разношерстные национальные классификации к "единому знаменателю" приводить.
По убыванию в/и:
- носитель (МБР, л/а, десантных ботов)
- крейсер (большая ударная мощь)
- эсминец (эскортный вышестоящих)
- фрегат (многоцелевой океанский)
- корвет (многоцелевой морской)
- шлюп (ОВР)
- монитор (речной)
- катер (высокоскоростной)
Плюс роль: подводный, надводный, патрульный, десантный, минный.
И получаются, скажем, десантный фрегат пр.11711, надводный шлюп пр.22800 или подводный крейсер пр.885
AVPI>> До 2000т. - Бриг
R.v.N.> Шлюп
Шлюп же больше корвета
"Блек Суон мод" - 1950 т, 91 м, 6х102 мм
"Касл" - 1630 т, 77 м, 1х102 мм
R.v.N.> Шлюп
Шлюп же больше корвета
"Блек Суон мод" - 1950 т, 91 м, 6х102 мм
"Касл" - 1630 т, 77 м, 1х102 мм
R.v.N.> И получаются, скажем, десантный фрегат пр.11711, надводный шлюп пр.22800 или подводный крейсер пр.885
Можно и так, я исходил из более простого довода.
Сейчас и Мытищи и Меркурий - корветы, а Адмирал Григорович и Маршал Шапошников - фрегаты. Уж слишком разные весовые категории.
Можно конечно пофантазировать на тему: Лидер корветов Меркурий и Лидер фрегатов "СуперГоршков". Но на мой взгляд, лучше какой - нибудь "СуперГоршков" назвать "Лидер Ташкент"
Можно и так, я исходил из более простого довода.Сейчас и Мытищи и Меркурий - корветы, а Адмирал Григорович и Маршал Шапошников - фрегаты. Уж слишком разные весовые категории.
Можно конечно пофантазировать на тему: Лидер корветов Меркурий и Лидер фрегатов "СуперГоршков". Но на мой взгляд, лучше какой - нибудь "СуперГоршков" назвать "Лидер Ташкент"
R.v.N.>> Шлюп
капитан-123> Шлюп же больше корвета
В парусные времена у англичан это был корабль ниже фрегата: ship-sloop (3 мачты) или brig-sloop (2 мачты) или даже еще меньше, с общей ролью патруля-эскорта. Корвет термин французский, как раз аналог ship-sloop.
Поэтому, раз корветы это верхняя градация шлюпов, решил и поставить их выше.
капитан-123> Шлюп же больше корвета
В парусные времена у англичан это был корабль ниже фрегата: ship-sloop (3 мачты) или brig-sloop (2 мачты) или даже еще меньше, с общей ролью патруля-эскорта. Корвет термин французский, как раз аналог ship-sloop.
Поэтому, раз корветы это верхняя градация шлюпов, решил и поставить их выше.
AVPI> В нынешних условиях логичнее исходить из водоизмещения
При градации по водоизмещению меня всегда граничные вопросы интересуют. Для предложенного выше списка, к примеру, новый корабль на 6100 т — это всё ещё крупный фрегат или уже маленький эсминец? А если в процессе модернизации водоизмещение фрегата вырастет с 5950 до 6010 — переквалифицировать его в эсминец или оставить как есть?
При градации по водоизмещению меня всегда граничные вопросы интересуют. Для предложенного выше списка, к примеру, новый корабль на 6100 т — это всё ещё крупный фрегат или уже маленький эсминец? А если в процессе модернизации водоизмещение фрегата вырастет с 5950 до 6010 — переквалифицировать его в эсминец или оставить как есть?
AVPI>> В нынешних условиях логичнее исходить из водоизмещения
V.Stepan> При градации по водоизмещению меня всегда граничные вопросы интересуют.
Ага, а если ещё смотреть перспективно...
Эсминцы были 250 т, доросли до 15000.
А крейсера, чуть старше последних эсминцев - 5000 т.
Водоизмещение некоторым маркером должно быть, конечно, но не главным критерием разделения по классам.
Ну, и при создании новой классификации нужно с названиями определиться сначала.
Если изобретать, то нужно ли тащить названия парусного флота?
А то я на шняве настаивать буду, нравится
V.Stepan> При градации по водоизмещению меня всегда граничные вопросы интересуют.
Ага, а если ещё смотреть перспективно...
Эсминцы были 250 т, доросли до 15000.
А крейсера, чуть старше последних эсминцев - 5000 т.
Водоизмещение некоторым маркером должно быть, конечно, но не главным критерием разделения по классам.
Ну, и при создании новой классификации нужно с названиями определиться сначала.
Если изобретать, то нужно ли тащить названия парусного флота?
А то я на шняве настаивать буду, нравится
V.Stepan> А если в процессе модернизации водоизмещение фрегата вырастет с 5950 до 6010 — переквалифицировать его в эсминец или оставить как есть?
Я не предполагал жесткую привязку , скажем так 6100 это по прежнему фрегат, 6500 - это эсминец.
Я не предполагал жесткую привязку , скажем так 6100 это по прежнему фрегат, 6500 - это эсминец.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
sam7> А то я на шняве настаивать буду, нравится
Не нужны эти новомодные веяния! Классификация должна быть простой и стройной: монера, диера, триера, тетрера, пентера, гексера, гептера, октера, эннера, декера, хендекера, ундецирема, додекера, трискайдекера, пентекайдекера, геккайдекерасе.
Не нужны эти новомодные веяния! Классификация должна быть простой и стройной: монера, диера, триера, тетрера, пентера, гексера, гептера, октера, эннера, декера, хендекера, ундецирема, додекера, трискайдекера, пентекайдекера, геккайдекерасе.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 13.02.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.02.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
