[image]

С-400 Новости

Теги:ПВО
 
1 8 9 10 11 12 13 14
BY Poleshuk #08.02.2021 15:44  @liv444.1#13.11.2020 15:59
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

serg.bosse>> А мои учились и обломились на ПС-овских "бобах" остались... 😖
liv444.1> Если не секрет, то какой Ваш ЗРП?


Судя по описанию ниже про ПТ на ПМ (в Северодвинске так было) речь идёт о Севере.
Причем полк старый, а не новый (как Чите или Абхазии) или восстановленный (как в Тикси).

А на Севере только 1 полк остался на ПС - в Оленегорске.

ПС - вроде в следующем году и там станут С-400...
   77
BY Poleshuk #08.02.2021 16:00  @Испытателей_10а#06.02.2021 11:49
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

кщееш>> в индии скоро
И.1.> По мере насыщения российской армии С-400 встанет вопрос: куда девать продукцию заводов? С-400 и так дешевле американских аналогов с АФАР в разы. Как раз на индийском конкурсе открыто обсуждались цены предложений. А если ещё скинуть цену, то можно вообще сделать С-400 мировым стандартом. 40Н6 сейчас экспортных делают больше чем внутренних, но даже в таком соотношении скоро на каждый российский дивизион раздадут по две этих дорогих ракеты, и что дальше, работать на склад или экспортировать все?

Во-первых есть ещё десяток полков на С-300ПС и С-300ПМ.
Во-вторых большинство полков имеет 2 зрдн С-400 и можно добавить 3-й.
В-третьих возможно формирование ещё примерно 5 ЗРП (Норильск, Анадырь, Брянская обл., Тверская обл. и где-то на ДВ, скорее всего Свободный).
В-четвертых союзники по ОДКБ. Казахстан и РБ претендуют минимум на 3 полка каждый. При этом у казахов всё нормально с оплатой. Азербайджан, хоть и не ОДКБ, но скорее всего, купит полк С-400.
В-пятых - Вьетнам, Алжир и,возможно Иран, Ирак и Египет (возможно и кто-то из заливников).

Так что никаких складов до 2030 г. и не предвидится...
   77
RU Sergofan #08.02.2021 16:12  @Poleshuk#08.02.2021 16:00
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Poleshuk> Во-первых есть ещё десяток полков на С-300ПС и С-300ПМ.

ПСы еще есть?!?! А я читал что все до ПМ1 или ПМ2 довели.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
BY Poleshuk #08.02.2021 16:33  @Sergofan#08.02.2021 16:12
+
+2
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

Poleshuk>> Во-первых есть ещё десяток полков на С-300ПС и С-300ПМ.
Sergofan> ПСы еще есть?!?! А я читал что все до ПМ1 или ПМ2 довели.

Есть ещё, конечно.
Оленегорск
Абхазия
Ю.Осетия (под вопросом)
Ачинск
Снежногрск
Чита
Душанбе

ПС до ПМ не доводится!
Никак.
ПС заменяли в полках на ПМ из других полков, перешедших на С-400 (Иркутск, Ростов-на-Дону, Ижицы, Воронеж).

Это ПМ сначала до ПМ1 доводили (все причем) а сейчас почти все довели до ПМ2 (причем то ли 1 то ли 2 дивизиона отправили в Сирию).
   77
RU liv444.1 #08.02.2021 16:36  @Sergofan#08.02.2021 16:12
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Sergofan> ПСы еще есть?!?!

Да, есть. И немало еще.
Как минимум потому, что старенькие ПС-ки используют для развертывания новых ЗРП.

Sergofan> А я читал что все до ПМ1 или ПМ2 довели.

Да, по первому этапу модернизации "Фаворит" все С-300ПМ доведены до уровня С-300ПМ1.
Кроме того, пока по инфо не закрутили "гайки" (последняя такая инфо относится году к 2015), известно, что два ПМ доведены до уровня С-300ПМ2. А были еще и поставки новеньких ПМ2 в Войска.

Один такой в Воронеже, вот скрин с "двойкой" из видео про воронежский ПМ2:

 

   77
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Спасибо всем за ответы, не знал что ПС еще есть. Благодарю!
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU liv444.1 #08.02.2021 16:48  @Poleshuk#08.02.2021 16:33
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Poleshuk> Оленегорск
Poleshuk> Абхазия
Poleshuk> Ю.Осетия (под вопросом)
Poleshuk> Ачинск
Poleshuk> Снежногрск
Poleshuk> Чита
Poleshuk> Душанбе

Смело добавляем Тикси и Сахалин.
И это не полный список все равно.

Poleshuk> Это ПМ сначала до ПМ1 доводили (все причем) а сейчас почти все довели до ПМ2

Хотелось бы, но сильно не уверен.
Модернизация по первому этапу длилась не менее 10 лет.
Сейчас не вспомню точно, но она завершилась году в 2014-2015.
Первая инфо о модернизации полкового комплекта до уровня ПМ2 прошла в конце 2013 года.

Poleshuk> (причем то ли 1 то ли 2 дивизиона отправили в Сирию).

Это, Да, а вот ПМ1 это, или ПМ2 - тайна сия великая есть.
Сказано было, что по "сирийскому ранее замороженному контракту" и "из состава МО".
Фото были.
На тех фото свежевыкрашенные заводским способом "изделия".
   77
BY Poleshuk #08.02.2021 17:07  @liv444.1#08.02.2021 16:48
+
+2
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

liv444.1> Смело добавляем Тикси и Сахалин.
Тикси да
А Сахалин уже на С-400 (смотри в этой же теме с ЖЖ Алтына73).


liv444.1> Это, Да, а вот ПМ1 это, или ПМ2 - тайна сия великая есть.


Как-то разбирали на другом форуме и твиторе Рэмбо54 (самозабанился прошлым летом чего-то) - в Сирию пошли ПМ2 из Североморска.
   77
RU liv444.1 #08.02.2021 17:54  @Poleshuk#08.02.2021 17:07
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Poleshuk> А Сахалин уже на С-400 (смотри в этой же теме с ЖЖ Алтына73).

Смотрел.
Не согласен.
На Сахалине на рубеже 2019/2020 годов произошла смена С-300В на С-300ПС.
В дополнении к сему, служивый из 11 Армии ВВС и ПВО говорит (буквально недавно, после получения хабаровским ЗРП своей С-400), что в их Армии еще две ПС-ки нужно поменять.
Одна точно сахалинская, а вот вторая?

Poleshuk> Как-то разбирали на другом форуме и твиторе Рэмбо54 (самозабанился прошлым летом чего-то) - в Сирию пошли ПМ2 из Североморска.

Абсолютно не исключено.
   77
BY Poleshuk #09.02.2021 08:25  @liv444.1#08.02.2021 17:54
+
+1
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

liv444.1> Одна точно сахалинская, а вот вторая?

Чита.

Ранее был на "Бук-М1".


такое есть -

В 2020 году в ВКС поступило на вооружение четыре полковых комплекта зенитной ракетной системы С-400 «Триумф» и 24 зенитных ракетных пушечных комплексов ЗРПК «Панцирь-С», которые были поставлены в подразделения противовоздушной обороны, дислоцированные Свердловской, Самарской и Южно-Сахалинской областей. Также в 2020 г. для обучения специалистов зенитных ракетных войск в учебный центр ЗРВ в Ленинградской области был поставлен первый комплекс С-350.
 

В 2021 году ВКС перевооружат первый полк на новейший комплекс С-350 : Министерство обороны Российской Федерации

Помимо этого планируется перевооружить первый зенитный ракетный полк на новейший зенитный ракетный комплекс С-350 «Витязь». //  function.mil.ru
 

С названием области немного накосячили ( :D ), но суть ясна.
   77
Это сообщение редактировалось 09.02.2021 в 09:10
RU Испытателей_10а #09.02.2021 09:29  @Poleshuk#08.02.2021 16:00
+
-
edit
 
Poleshuk> Во-первых есть ещё десяток полков на С-300ПС и С-300ПМ.
Poleshuk> Во-вторых большинство полков имеет 2 зрдн С-400 и можно добавить 3-й.
Poleshuk> В-третьих возможно формирование ещё примерно 5 ЗРП (Норильск, Анадырь, Брянская обл., Тверская обл. и где-то на ДВ, скорее всего Свободный).
Промышленность не интересует сколько и каких полков у МО, а только сколько у него есть денег на закупку.
Тут энтузиасты насчитали 70 дивизионов С-400, купленных МО. Цифра несколько спорная, ну да ладно. К 2015 году, насколько помню, на мощностях ГСКБ сделали 8 - 12 дивизионов. То есть получается (если принять цифру 70), что в 2016-2020 на мощностях новых заводов делали порядка 12 дивизионов в год, не считая экспортных. При таких темпах за 10 следующих лет наштампуют ещё 120 дивизионов. Первоначально шёл разговор про 50-60 дивизионов к 2020 году. У МО сейчас денег закупить за всё время выпуска только 6 дивизионов (это не я придумал, а директор завода сказал) ТОР-М2 с одним боекомплектом и дать денег на один дивизион ТОР-М2 в год до 2027 года. Так что очевидно, что в ближайшие годы, либо центр тяжести на экспорт, либо... на экспорт.

Poleshuk> В-четвертых союзники по ОДКБ. Казахстан и РБ претендуют минимум на 3 полка каждый. При этом у казахов всё нормально с оплатой. Азербайджан, хоть и не ОДКБ, но скорее всего, купит полк С-400.
Poleshuk> В-пятых - Вьетнам, Алжир и,возможно Иран, Ирак и Египет (возможно и кто-то из заливников).

А это что, не экспорт? Деньги либо Оборонэкспорта, либо правительство на что-то их выменяет. В любом случае, предприятиям заплатят как за экспортные, и всяко это будет делать не МО. В РБ и Казахстан если что и поставлялось новое, то исключительно в экспортном исполнении. Например, экспортные ТОРы в РБ поехали исключительно с 9М331, а не 9М338.

Так что, как и было сказано, только экспорт спасёт отцов русской оборонки. А если ещё и перейти на импортные комплектующие, то стенания про гальванизацию трупа отечественной микроэлектроники можно забыть навеки. Сейчас наверняка китайцы начнут делать свою копию С-400, так лучше поучаствовать в этом процессе на взаимовыгодной основе. Сильным толчком в создании С-400 стал корейский заказ, в котором без ограничения использовались импортные комплектующие (это даже приветствовалось). Многое потом перекочевало в С-400. Ко-что позже заменили, кое-что так и осталось.
   77
Это сообщение редактировалось 09.02.2021 в 10:03
BY Poleshuk #09.02.2021 10:06  @Испытателей_10а#09.02.2021 09:29
+
+2
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

И.1.> Тут энтузиасты насчитали 70 дивизионов С-400, купленных МО. Цифра несколько спорная, ну да ладно. К 2015 году, насколько помню, на мощностях ГСКБ сделали 8 - 12 дивизионов. То есть получается (если принять цифру 70), что в 2016-2020 на мощностях новых заводов делали порядка 12 дивизионов в год, не считая экспортных. При таких темпах за 10 следующих лет наштампуют ещё 120 дивизионов. Первоначально шёл разговор про 50-60 дивизионов к 2020 году. У МО сейчас есть денег уже закупить за всё время выпуска только 6 дивизионов (это не я придумал, а директор завода сказал) ТОР-М2 с одним боекомплектом и дать денег на один дивизион ТОР-М2 в год до 2027 года. Так что очевидно, что в ближайшие годы, либо центр тяжести на экспорт, либо... на экспорт.

Следующие 10 лет, как я понимаю, будут уже доминировать темы С-350 и С-500.
Поставки С-400 ограничаться 4-5 дивизионов в год.
Всё-таки в первоначальной версии он же становится возрастным.
Как-то уже пора на какой С-400М1 переходить.
И в производстве и в апгрейде поставленных с 2007 г., кстати.

"Тор".
По заключенному контракту вроде предусматривается минимум 2 комплекта "Тор-М2/М2ДТ" в год.
При этом не совсем ясно дивизионные или полковые комплекты или вперемешку, как было по предыдущему контракту.


И.1.> А это что, не экспорт? Деньги либо Оборонэкспорта, либо правительство на что-то их выменяет. В любом случае, предприятиям заплатят как за экспортные, и всяко это будет делать не МО. В РБ и Казахстан если что и поставлялось новое, то исключительно в экспортном исполнении. Например, экспортные ТОРы в РБ поехали исключительно с 9М331, а не 9М338.

Экспорт-экспорт.
Так а какие ещё могут быть ракеты для "Тора-М2К"???
"Карандаши" (4 вместо 1 9М331) пока только на бумаге.

ПС - а была тем в габаритах 9М331 сделать ракету на 25-30 км дальности поражения?

Как-то для "Бука" в прежних габаритах ЗУР (даже уменьшив немного) дальность поражения увеличили с 30 км ("Бук" с 9М38) до 70-75 км ("Бук-М3" с 9М317М/МА).
   77
BY Poleshuk #09.02.2021 10:19  @liv444.1#08.02.2021 16:48
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

liv444.1> Модернизация по первому этапу длилась не менее 10 лет.
liv444.1> Сейчас не вспомню точно, но она завершилась году в 2014-2015.
liv444.1> Первая инфо о модернизации полкового комплекта до уровня ПМ2 прошла в конце 2013 года.

По подсчётам т.с. энтузиастов-наблюдателей - по ПМ2 примерно такой же темп как был и по ПМ1. Может где-то на 1 дивизион в год быстрее.
   77
RU liv444.1 #09.02.2021 12:38  @Poleshuk#09.02.2021 08:25
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Poleshuk> Чита. Ранее был на "Бук-М1".

Чита - это 14 (новосибирская) Армия ВВС и ПВО. В советское время там стоял 50-й Отдельный КПВО.
Потом, после серии преобразований, его части в оказались в новосибирском объединении.

Думаю, что речь идет о том, чего мы не знаем. О вновь развернутом ЗРП:
- или на Чукотке. Анадырь, например, давно напрашивается, там уже и звено МиГ-31 на БД заступило (самый вероятный вариант);
- или второй ЗРП в камчатском соединении. Например, на о-ве Парамушир. О планах по развертывании там БПРК "Бастион" говорилось уже давненько. Чего ему там делать без ПВО? (тоже никак не исключенный вариант).

Poleshuk> такое есть - В 2021 году ВКС перевооружат первый полк на новейший комплекс С-350 : Министерство обороны Российской Федерации
Poleshuk> С названием области немного накосячили ( :D ), но суть ясна.

Хорошая ссылка. Спасибо, Камрад.

"Однако, ..."(ц)
Самарский и Уральский ЗРП получили свои С-400, можно смело сказать, с помпой, поэтапно:
Отучились в ЦП ЗРВ в Лен.области, поехали получать в КапЯр, успешно отстрелялись на стыковочных стрельбах, прибыли с новой техникой в ППД, разворачивают технику и готовятся к заступлению на БД, заступление на БД.

Про сахалинскую пока полный молчок.
Я нисколько не сомневаюсь, что технику для сахалинского ЗРП МО уже получило и она ждет свой л/с на стыковочной базе в КапЯре.
Я нисколько не сомневаюсь, что в свое время мы все узнаем.

Очень "не просто так" дивизион С-300В4 из 38 (биробиджанской) ЗРБр ПВО СВ недавно заступил на БД на одном из о-вов южной части Курил.
Страхует.
   77
RU liv444.1 #09.02.2021 12:53  @Poleshuk#09.02.2021 10:06
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Poleshuk> Следующие 10 лет, как я понимаю, будут уже доминировать темы С-350 и С-500.

Согласен.
Но ... я бы сказал так, что в отношении серийного производства С-500, посмотрим что покажет ближайшее время. Года 2-3 не более.
"Шар" на стороне амов.

Poleshuk> Поставки С-400 ограничаться 4-5 дивизионов в год.

Согласен.
Экспортные поставки и у себя "добить".

Poleshuk> Всё-таки в первоначальной версии он же становится возрастным.

С-400 уже с 5 полкового комплекта совсем другой.

Poleshuk> Как-то уже пора на какой С-400М1 переходить.

Даже в фотах "двойки" разница видна очень заметная.
   77
RU Sergofan #09.02.2021 13:01  @liv444.1#09.02.2021 12:53
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Poleshuk>> Всё-таки в первоначальной версии он же становится возрастным.
liv444.1> С-400 уже с 5 полкового комплекта совсем другой.


Например количество целевых каналов возросло до 10, соответственно ракетных до 20? Ну и + новые ЗУР?
   88.0.4324.15088.0.4324.150
09.02.2021 13:05, liv444.1: +1: Так точно.
RU liv444.1 #09.02.2021 13:04  @Испытателей_10а#09.02.2021 09:29
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

И.1.> ... Сейчас наверняка китайцы начнут делать свою копию С-400, так лучше поучаствовать в этом процессе на взаимовыгодной основе.

И как они это смогут, без наших СВЧ-приборов? У кого есть хоть что-то подобное?

И.1.> Сильным толчком в создании С-400 стал корейский заказ, в котором без ограничения использовались импортные комплектующие (это даже приветствовалось).

Безусловно.
Участвую в "корейском заказе" денежки подзаработали на создание С-400.

И.1.> Многое потом перекочевало в С-400.

Я бы сказал так: кое что было использовано при создании С-350. Первоочередно по Антенному посту.

И.1.> Ко-что позже заменили, кое-что так и осталось.

Это Вы про кондюки и резюльники?
   77
BY Poleshuk #09.02.2021 13:29  @liv444.1#09.02.2021 12:38
+
+3
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

liv444.1> Чита - это 14 (новосибирская) Армия ВВС и ПВО. В советское время там стоял 50-й Отдельный КПВО.

Везде пишут, что 1723 ЗРП, Чита, это 11-я Армия ВВС и ПВО (26-я дивизия).

Хоть и Вики, но тем не менее, так и есть -

11-я армия ВВС и ПВО — Википедия

11-я Краснознамённая армия ВВС и ПВО (11-я А ВВС и ПВО) — оперативное объединение Воздушно-космических сил Российской Федерации в составе Восточного военного округа. 11 августа 1941 г. в целях усиления противовоздушной обороны дальневосточных рубежей, воинские части и соединения, дислоцирующиеся на Дальнем Востоке, объединены в Дальневосточную зону ПВО со штабом в городе Хабаровске. В августе 1942 г. на Дальнем Востоке формируются 9-я, 10-я и 11-я воздушные армии. В феврале-марте 1945 г. создаются три армии ПВО — Забайкальская, Приамурская, Приморская. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

А на Чукотке вроде тоже С-400 будет, но где-то к 2025 му.
   77
Это сообщение редактировалось 09.02.2021 в 13:45
09.02.2021 13:44, liv444.1: +1: Спасибо!
BY Poleshuk #09.02.2021 13:48  @liv444.1#09.02.2021 12:53
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

liv444.1> С-400 уже с 5 полкового комплекта совсем другой.
Poleshuk>> Как-то уже пора на какой С-400М1 переходить.
liv444.1> Даже в фотах "двойки" разница видна очень заметная.

Не знал.
Спасибо.
   77
RU liv444.1 #09.02.2021 13:57  @Poleshuk#09.02.2021 13:29
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Poleshuk> Везде пишут, что 1723 ЗРП, Чита, это 11-я Армия ВВС и ПВО (26-я дивизия).

О как! Посыпаю голову пеплом.
Это я отстал от жизни. Не уследил за изменениями.

Забайкалье никогда небыло зоной ответственности 11 Армии на моей памяти. Укрупняются.

Наверняка это связано с выделением (о котором писалось пару лет назад) из ее состава камчастского соединения и формированием на его основе камчатского объединения (Армии) ВВС и ПВО.
   77
RU liv444.1 #09.02.2021 14:07  @Poleshuk#09.02.2021 13:48
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Даже в фотах "двойки" разница видна очень заметная.
Poleshuk> Не знал. Спасибо.

Пожалуйста.

Вот кстати, в более хорошем качестве "скрин" из видео, чем ранее.
Это питерский ЗРП, который первым получил ПУшки 51П6А на стыковочной базе.
За ним последовали ЗРП: хабаровский, самарский, уральский. Наверняка и сахалинский ровно такой же.

 

   77
RU Испытателей_10а #09.02.2021 14:30  @Poleshuk#09.02.2021 08:25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Poleshuk> С названием области немного накосячили ( :D ), но суть ясна.
Журналисты с сайта МО - это вам не "ТАСС уполномочен заявить...", а самодеятельность какая-то с часто левыми фотками и кривыми текстами. Уж не официоз, так точно.

В 2020 году - четыре полка С-400 за год, но только три полка за три года в 2021-2023. Ну то есть динамика на сокращение очевидна.

По поводу С-350 буду очень удивлен, если до конца 2021 года реально передадут С-350 в войска. Договорились четыре до конца 2023 года. Ну тут ещё какие-то шансы есть, все четыре 32 декабря 2023 года передать. Впрочем, до конца 2021 года осталось немного времени, скоро увидим.
   77
Это сообщение редактировалось 09.02.2021 в 14:39
BY Poleshuk #09.02.2021 15:51  @Испытателей_10а#09.02.2021 14:30
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

И.1.> В 2020 году - четыре полка С-400 за год, но только три полка за три года в 2021-2023. Ну то есть динамика на сокращение очевидна.
Как я понял исходя из всех сообщений, то контракт на 3 полка С-400 это только на 2022 год.
На 2021 г. действует ещё предыдущий контракт, а про 2023 сказано, что "получат не позднее 2023". А т.к. все последние были "досрочно", то ИМХО получат до 2023-го.
   77
RU Испытателей_10а #09.02.2021 16:08  @Poleshuk#09.02.2021 15:51
+
-
edit
 
И.1.>> В 2020 году - четыре полка С-400 за год, но только три полка за три года в 2021-2023. Ну то есть динамика на сокращение очевидна.
Poleshuk> Как я понял исходя из всех сообщений, то контракт на 3 полка С-400 это только на 2022 год.
Poleshuk> На 2021 г. действует ещё предыдущий контракт, а про 2023 сказано, что "получат не позднее 2023". А т.к. все последние были "досрочно", то ИМХО получат до 2023-го.

"Концерн «Алмаз-Антей» и Минобороны заключили контракты на поставку трех полков зенитной ракетной системы С-400 «Триумф» и четырех комплектов ЗРС С-350 «Витязь». Вооруженные силы получат технику не позднее 2023 года, говорится в распространенном во вторник сообщении предприятия."

Три полка С-400 «Триумф» и четыре комплекта С-350 «Витязь» поступят в войска до 2023 года

Концерн «Алмаз-Антей» и Минобороны заключили контракты на поставку зенитных ракетных систем С-400 «Триумф» и С-350 «Витязь» //  www.acexpert.ru
 

Цикл производства С-400 - два года. Для экспортных "плюс год" для утрясания всех деталей контракта.
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BY Poleshuk #09.02.2021 16:33  @Испытателей_10а#09.02.2021 16:08
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

И.1.> Три полка С-400 «Триумф» и четыре комплекта С-350 «Витязь» поступят в войска до 2023 года
И.1.> Цикл производства С-400 - два года. Для экспортных "плюс год" для утрясания всех деталей контракта.

Ну.
Правильно.

Июнь 2020 + 2 года - июнь 2022 года.
Первый из трёх полков.

"До 2023 года" обычно означает по 31 декабря 2022 г. (может заступление на БД 3-го полка будет уже в январе-феврале 2023).

Т.е. поставки в 2023 будут по следующему контракту.
Где-то может тоже летом заключат.
В этом году.
   77
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru