John Fisher
инфо
инструменты
YAV
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
keleg> Постоянное оперативное соединение ВМФ России в Средиземном море [Capt(N)#03.02.21 13:21]
keleg> Боевая служба ВМФ РФ в дальней морской зоне [наше время...] [Capt(N)#04.02.21 21:16]
А ведь вместо одного, непонятно как затесавшегося в компанию двух боевых кораблей ака 11356 и 20380, третьим мог бы идти настоящий боевой корабль, если бы не увлечение ВМФ патрульной темой. Ну, или, если бы патрульной темой занялись настоящим образом, то не потребовалось бы в помощь одному патрульному направлять еще два боевых корабля с танкером и буксирами-спасателями.
Так что 22160 пока сливает как обычно для него с самого начала.
keleg> Боевая служба ВМФ РФ в дальней морской зоне [наше время...] [Capt(N)#04.02.21 21:16]
А ведь вместо одного, непонятно как затесавшегося в компанию двух боевых кораблей ака 11356 и 20380, третьим мог бы идти настоящий боевой корабль, если бы не увлечение ВМФ патрульной темой. Ну, или, если бы патрульной темой занялись настоящим образом, то не потребовалось бы в помощь одному патрульному направлять еще два боевых корабля с танкером и буксирами-спасателями.
Так что 22160 пока сливает как обычно для него с самого начала.
J.F.> Так что 22160 пока сливает как обычно для него с самого начала.
Ну, можно интерпретировать и по-другому. 20380, как самого маленького, не пустили дальше Аденского, а корабли пр. 11356 и 22160, как более мореходные, послали в окиян, на пакистанские учения.
Не?
И да, первый дальний поход "Быкова" тоже был со спасателем, потом три раза бегал уже сам сопровождая "буяна", "александрита" и "варшавянку".
Возможно, и здесь будет так же?
Ну, можно интерпретировать и по-другому. 20380, как самого маленького, не пустили дальше Аденского, а корабли пр. 11356 и 22160, как более мореходные, послали в окиян, на пакистанские учения.
Не?
И да, первый дальний поход "Быкова" тоже был со спасателем, потом три раза бегал уже сам сопровождая "буяна", "александрита" и "варшавянку".
Возможно, и здесь будет так же?
keleg> Ну, можно интерпретировать и по-другому. 20380, как самого маленького, не пустили дальше Аденского, а корабли пр. 11356 и 22160, как более мореходные, послали в окиян, на пакистанские учения.
keleg> Не?
Нет, конечно. После атлантических и тихоокеанских вояжей 20380 не пускать его дальше Аденского залива не звучит от слова совсем. Большая же мореходность 22160 при отсутствии элементарного успокоителя качки даже при отбрасывании всех остальных инноваций вызывает уже не сомнение, а твердое отрицание.
keleg> Возможно, и здесь будет так же?
Посмотрим, но вы же все так напирали, что он [22160, в смысле] автономный в отличие от. А пока выходит, что не очень-то отличается от практики нашего ВМФ обеспечивать все дальние походы дежурными вспомогательными силами.
keleg> Не?
Нет, конечно. После атлантических и тихоокеанских вояжей 20380 не пускать его дальше Аденского залива не звучит от слова совсем. Большая же мореходность 22160 при отсутствии элементарного успокоителя качки даже при отбрасывании всех остальных инноваций вызывает уже не сомнение, а твердое отрицание.
keleg> Возможно, и здесь будет так же?
Посмотрим, но вы же все так напирали, что он [22160, в смысле] автономный в отличие от. А пока выходит, что не очень-то отличается от практики нашего ВМФ обеспечивать все дальние походы дежурными вспомогательными силами.
Это сообщение редактировалось 06.02.2021 в 18:53
Zorro>>> История показывает, что почти нереально сделать настолько плохой корабль, чтобы он был бесполезен вообще. "Была бы шея, а ярмо найдется!"
К.н.4.>> История доказывает, что скоропалительные выводы, особенно, основанные лишь на домыслах СМИ и урывками общедоступной информации, в последствии ведут к потери лица.
К.н.4.>> Аккуратнее, пожалуйста!
К.н.4.>> Если лично вам не доложили, то это не повод категорически высказываться против!)
К.н.4.>> Ага?)))
Zorro> Не понял....Это же ваше "выражение" от 30.01.2021 18:38 : "Проект 22160 ещё должен доказать состоятельность. Возможно, с контейнерным вооружением, предполагаемым. Учитывая РТВ корабля, будет обычная канонерка.. Увы. Раз уже есть, то отрицать "боеспособность" бессмысленно.
Zorro> Условную. Для других целей — возможно, имеет место."
Zorro> Ко мне какие такие ваши претензии? Вы не чего не перепутали? Извольте объясниться!
Извольте.
Где и в каком месте было упомянуто "настолько плохой корабль, чтобы он был бесполезен вообще"?
Если смысл и предназначение кому-то неочевидно, то это не значит, что его нет. Резонно, заставляет сомневаться в боеспособности то, что озвучили СМИ (а у вас есть другие источники?))
На поверхности — канонерка, а что внутри нам не докладывают, увы.)
Так что, может и выстрелить, а может и нет. Дайте шанс проекту!)
К.н.4.>> История доказывает, что скоропалительные выводы, особенно, основанные лишь на домыслах СМИ и урывками общедоступной информации, в последствии ведут к потери лица.
К.н.4.>> Аккуратнее, пожалуйста!
К.н.4.>> Если лично вам не доложили, то это не повод категорически высказываться против!)
К.н.4.>> Ага?)))
Zorro> Не понял....Это же ваше "выражение" от 30.01.2021 18:38 : "Проект 22160 ещё должен доказать состоятельность. Возможно, с контейнерным вооружением, предполагаемым. Учитывая РТВ корабля, будет обычная канонерка.. Увы. Раз уже есть, то отрицать "боеспособность" бессмысленно.
Zorro> Условную. Для других целей — возможно, имеет место."
Zorro> Ко мне какие такие ваши претензии? Вы не чего не перепутали? Извольте объясниться!
Извольте.
Где и в каком месте было упомянуто "настолько плохой корабль, чтобы он был бесполезен вообще"?
Если смысл и предназначение кому-то неочевидно, то это не значит, что его нет. Резонно, заставляет сомневаться в боеспособности то, что озвучили СМИ (а у вас есть другие источники?))
На поверхности — канонерка, а что внутри нам не докладывают, увы.)
Так что, может и выстрелить, а может и нет. Дайте шанс проекту!)
К.н.4.> Так что, может и выстрелить, а может и нет. Дайте шанс проекту!)
Вот мая фраза: "История показывает, что почти нереально сделать настолько плохой корабль, чтобы он был бесполезен вообще. "Была бы шея, а ярмо найдется!"
Ну? И в чем я так не правфф?
Вот мая фраза: "История показывает, что почти нереально сделать настолько плохой корабль, чтобы он был бесполезен вообще. "Была бы шея, а ярмо найдется!"
Ну? И в чем я так не правфф?
К.н.4.>> Так что, может и выстрелить, а может и нет. Дайте шанс проекту!)
Zorro> Вот мая фраза: "История показывает, что почти нереально сделать настолько плохой корабль, чтобы он был бесполезен вообще. "Была бы шея, а ярмо найдется!"
Zorro> Ну? И в чем я так не правфф?
Знаний по теме ноль. Извини!)
Без обид, но безаппеляционно заявлять о бесполезности не владея всей компетенцией..?)
Да, не совсем комильфо, согласитесь?)
Zorro> Вот мая фраза: "История показывает, что почти нереально сделать настолько плохой корабль, чтобы он был бесполезен вообще. "Была бы шея, а ярмо найдется!"
Zorro> Ну? И в чем я так не правфф?
Знаний по теме ноль. Извини!)
Без обид, но безаппеляционно заявлять о бесполезности не владея всей компетенцией..?)
Да, не совсем комильфо, согласитесь?)
Это сообщение редактировалось 06.02.2021 в 20:37
главное, супостата ввести в заблуждение...
Odesey> главное, супостата ввести в заблуждение...
Напишу еще раз... Зять, будучи военнослужащим 7 Новороссийской ДШД, ходил со своими на "Дмитрии Быкове" по их делам... Даже мне ни фига не сказал... "Батя, нельзя"... Только сказал что очень хитрый полезный кораблик... Для них там был полный комфорт, включая спортивные тренажеры... И специфические чисто спецуровские... Куда ходили, зачем ходили... Будучи еще контрабасом служил в морской пехоте и ходил на службу в Красное море... Дважды... Есть с чем сравнивать...
Напишу еще раз... Зять, будучи военнослужащим 7 Новороссийской ДШД, ходил со своими на "Дмитрии Быкове" по их делам... Даже мне ни фига не сказал... "Батя, нельзя"... Только сказал что очень хитрый полезный кораблик... Для них там был полный комфорт, включая спортивные тренажеры... И специфические чисто спецуровские... Куда ходили, зачем ходили... Будучи еще контрабасом служил в морской пехоте и ходил на службу в Красное море... Дважды... Есть с чем сравнивать...
V.Poster> Только сказал что очень хитрый полезный кораблик...
Та давно ясно, что корабль заточен был под "специфические" задачи: десантно-штурмовая лодка, площадка вертолётная, помещения для "персонала".... Новое время, новые способы ведения войн (военного присутствия), а его всё меряют мерками СКРов 20-го века.
Ну назвали его условно "патрульный". В своё время генсековские "Крым" и "Кавказ" тоже классифицировались как пограничные СТОРОЖЕВЫЕ
Та давно ясно, что корабль заточен был под "специфические" задачи: десантно-штурмовая лодка, площадка вертолётная, помещения для "персонала".... Новое время, новые способы ведения войн (военного присутствия), а его всё меряют мерками СКРов 20-го века.
Ну назвали его условно "патрульный". В своё время генсековские "Крым" и "Кавказ" тоже классифицировались как пограничные СТОРОЖЕВЫЕ
YAV> Ну назвали его условно "патрульный". В своё время генсековские "Крым" и "Кавказ" тоже классифицировались как пограничные СТОРОЖЕВЫЕ
Ну, дык никаких проблем - пусть БОХР и забирает
(спойлер) А она не хочет
Ну, дык никаких проблем - пусть БОХР и забирает
(спойлер) А она не хочет
"Сергей Котов" в достройке на "Заливе". Кадр из ролика Игоря Корсакова, г. Керчь.
Отсюда:
4К.ОБИЛЬНЫЕ ОСАДКИ в Крыму.Проблемы с водой РЕШАЮТСЯ.Много снега.Долгострои в Керчи
помощь на БЕНЗИН для ДАЛЬНИХ поездок на съёмки видео https://www.donationalerts.com/r/igorkorsakov Visa Сбербанк 4276 1609 1133 3301 https://money.yandex.ru/to/410013496885627 ВТБ карта "МИР" 2200 6505 4431 4426 моя группа в ВК https://vk.com/korsakov1976
Отсюда:
4К.ОБИЛЬНЫЕ ОСАДКИ в Крыму.Проблемы с водой РЕШАЮТСЯ.Много снега.Долгострои в Керчи
помощь на БЕНЗИН для ДАЛЬНИХ поездок на съёмки видео https://www.donationalerts.com/r/igorkorsakov Visa Сбербанк 4276 1609 1133 3301 https://money.yandex.ru/to/410013496885627 ВТБ карта "МИР" 2200 6505 4431 4426 моя группа в ВК https://vk.com/korsakov1976
Прикреплённые файлы:
Вованыч> Ну, дык никаких проблем - пусть БОХР и забирает
Вованыч> (спойлер) А она не хочет
Ну у БОХР задачи иные. И в случае работы с ЦСН ФСБ им своих кораблей хватает с головой.
Главное, что заказчик (прежде всего даже не ВМФ, а МО РФ) хочет.
Вованыч> (спойлер) А она не хочет
Ну у БОХР задачи иные. И в случае работы с ЦСН ФСБ им своих кораблей хватает с головой.
Главное, что заказчик (прежде всего даже не ВМФ, а МО РФ) хочет.
YAV> Ну у БОХР задачи иные.
Вот смотрю я на 22160 и понимаю, что очень даже он в них вписывается: пуха-трёхдюймовка - есть, ВПП с ангаром (!) - в наличии, досмотровый катер - ваще круть!
Почти как 22460, только лучше.
Вот смотрю я на 22160 и понимаю, что очень даже он в них вписывается: пуха-трёхдюймовка - есть, ВПП с ангаром (!) - в наличии, досмотровый катер - ваще круть!
Почти как 22460, только лучше.
Вованыч> Почти как 22460, только лучше.
Корабль таких размеров и с вертолётом для БОХР нужен лишь для севера и Тихого океана. На Чёрном море, Балтике и Каспии это ни к чему. А для севера, как впрочем и для Тихого океана, как по мне то 22100 будет получше.
Мне кажется 22160 проектировали для определённых задач и явно не пограничных.
Корабль таких размеров и с вертолётом для БОХР нужен лишь для севера и Тихого океана. На Чёрном море, Балтике и Каспии это ни к чему. А для севера, как впрочем и для Тихого океана, как по мне то 22100 будет получше.
Мне кажется 22160 проектировали для определённых задач и явно не пограничных.
YAV> Мне кажется 22160 проектировали для определённых задач и явно не пограничных.
В принципе, логично:
В принципе, логично:
Для чего спроектирован 22160? Для тех задач, которые ставить полноценным боевым кораблям ВМФ нерационально.
Например:
- Выйти в район Африки, высадить на берег штурмовую группу, которая освободит захваченных пиратами заложников;
- Сопроводить вокруг Европы и Африки грузовое судно с ценным военным экспортным грузом;
- Выйти с группой почётного караула по памятным местам с посещениями инпортов, возложениями венков и прочими мероприятиями;
- Охранять в неспокойных районах научные и геологоразведочные суда за пределами экономзоны или нефтевышки в проблемных районах;
- Длительное время находиться на позиции для дополнительного целеуказания или дублирования при применении ракетного оружия флотом;
- Скрытно доставить/забрать небольшой груз или группу спецназа в отдалённый район мирового океана;
- Длительно находиться на закрытии района при учениях флота;
- Охранять группу рыболовных судов при лицензионном лове в экономзоне других государств;
- Выйти с группой спецназа на перехват захваченного судна.
YAV>> Мне кажется 22160 проектировали для определённых задач и явно не пограничных.
Seaglory> В принципе, логично:
Нормальная колониальная канонерка, стационер, корабль присутствия.
Бронирована флагом своей державы
Seaglory> В принципе, логично:
Нормальная колониальная канонерка, стационер, корабль присутствия.
Бронирована флагом своей державы
YAV> Корабль таких размеров и с вертолётом для БОХР нужен лишь для севера и Тихого океана.
Тем не менее, 22460 на ЧФ, к примеру, имеется - в кол-ве 6 ед.
Тем не менее, 22460 на ЧФ, к примеру, имеется - в кол-ве 6 ед.
Вованыч> Тем не менее, 22460 на ЧФ, к примеру, имеется - в кол-ве 6 ед.
Я вроде указывал "корабль ТАКИХ размеров и с вертолётом", а 22460 не таких размеров, как 22160. Он метров на 30 короче и более чем в два раза легче. "Вертолётка" у него для БПЛА или лёгкого вертолёта, тогда как 22160 в состоянии принять КА-27.
В принципе и для Чёрного моря в таком количестве 22460 не нужны, но было такое время, что срочно нужны были корабли там, а ничего, кроме 22460 у БОХР на "подходе" не было. По быстрому нашли средства на достройку единственного на то время корпуса 932-го "Светляка".
На сегодня 745П на Чёрном море тоже у погранцов есть, хотя при СССР никому в голову и не приходило их там держать.
Я вроде указывал "корабль ТАКИХ размеров и с вертолётом", а 22460 не таких размеров, как 22160. Он метров на 30 короче и более чем в два раза легче. "Вертолётка" у него для БПЛА или лёгкого вертолёта, тогда как 22160 в состоянии принять КА-27.
В принципе и для Чёрного моря в таком количестве 22460 не нужны, но было такое время, что срочно нужны были корабли там, а ничего, кроме 22460 у БОХР на "подходе" не было. По быстрому нашли средства на достройку единственного на то время корпуса 932-го "Светляка".
На сегодня 745П на Чёрном море тоже у погранцов есть, хотя при СССР никому в голову и не приходило их там держать.
YAV> корабль ТАКИХ размеров и с вертолётом
Да, разумеется, 22460 - меньше. Но наличие вертолёта, по твоим словам, нужнее именно в северном и тихоокеанском регионе. Однако на ЧФ держат аж 6 носителей. Пусть даже и с машинами более лёгкого класса.
А вообще, конечно, разговор бесполезный с т. зрения понимания самого сабжа. Сабж в наличии. Не в БОХР, не в каких-то др. структурах, а именно в ВМФ.Увы. Хорошо или плохо (нравится мне или кому-то ещё это или нет) - др. разговор.
Да, разумеется, 22460 - меньше. Но наличие вертолёта, по твоим словам, нужнее именно в северном и тихоокеанском регионе. Однако на ЧФ держат аж 6 носителей. Пусть даже и с машинами более лёгкого класса.
А вообще, конечно, разговор бесполезный с т. зрения понимания самого сабжа. Сабж в наличии. Не в БОХР, не в каких-то др. структурах, а именно в ВМФ.
Вованыч> Да, разумеется, 22460 - меньше.
Вованыч> Однако на ЧФ держат аж 6 носителей.
НЯП ничего они не несут...
Вованыч> Однако на ЧФ держат аж 6 носителей.
НЯП ничего они не несут...
Вованыч> Но наличие вертолёта, по твоим словам, нужнее именно в северном и тихоокеанском регионе. Однако на ЧФ держат аж 6 носителей. Пусть даже и с машинами более лёгкого класса.
Да, по моим словам именно так. Именно там есть смысл наличия вертолёта на борту. В Черноморском регионе авиация ФСБ не действует далее береговых аэродромов, а потому закупать и содержать специальную палубную авиацию, тратить уйму времени и средств на подготовку пилотов палубной авиации, на плановую боевую подготовку и т.д и т.п. нет никакого резона. Да и 22460 там держат уж точно не потому, что они "носители". БПЛА они применяют. Именно в этом полезность площадки на 22460. Вертолёт и 22460 - связка скорее теоретическая, чем практическая.
Потому повторюсь: вертолётная площадка - это не первопричина сосредоточения 22460 на Чёрном море.
Да, по моим словам именно так. Именно там есть смысл наличия вертолёта на борту. В Черноморском регионе авиация ФСБ не действует далее береговых аэродромов, а потому закупать и содержать специальную палубную авиацию, тратить уйму времени и средств на подготовку пилотов палубной авиации, на плановую боевую подготовку и т.д и т.п. нет никакого резона. Да и 22460 там держат уж точно не потому, что они "носители". БПЛА они применяют. Именно в этом полезность площадки на 22460. Вертолёт и 22460 - связка скорее теоретическая, чем практическая.
Потому повторюсь: вертолётная площадка - это не первопричина сосредоточения 22460 на Чёрном море.
R.v.N.> НЯП ничего они не несут...
Несут-несут. ВПП
Несут-несут. ВПП
Прикреплённые файлы:
Seaglory> В принципе, логично:
Вспоминая специализированный кран на корме 22160, и существующие водолазные контейнеры, я бы добавил сюда подводные работы в неспокойных районах.
От работ по обеспечению ПЛ до спецопераций с помощью НПА и ПДСС.
Вспоминая специализированный кран на корме 22160, и существующие водолазные контейнеры, я бы добавил сюда подводные работы в неспокойных районах.
От работ по обеспечению ПЛ до спецопераций с помощью НПА и ПДСС.
J.F.> А мне вот опять стало интересно, как так получилось, что уже при трех мегепатрульных в строю в 2021 году снова:
Ну вот все четко расписано - "Рогачев" идет отрабатывать противопиратские операции с НАТОвцами и прочими южными странами.
Целью учений называют отработку взаимодействия флотов разных стран, а также развитие и укрепление военного сотрудничества с целью повышения безопасности на море. В первую очередь, планируется отработать борьбу с пиратством в судоходных районах и обменяться опытом в этой сфере.
Как сообщило наше министерство обороны, ВМФ России будут представлять корабли и береговые войска Черноморского флота. В соединение для учений войдут фрегат, патрульный корабль, спасательный буксир, вертолет морского базирования, а также подразделение морской пехоты и отряд разминирования.
Ну вот все четко расписано - "Рогачев" идет отрабатывать противопиратские операции с НАТОвцами и прочими южными странами.
Целью учений называют отработку взаимодействия флотов разных стран, а также развитие и укрепление военного сотрудничества с целью повышения безопасности на море. В первую очередь, планируется отработать борьбу с пиратством в судоходных районах и обменяться опытом в этой сфере.
Как сообщило наше министерство обороны, ВМФ России будут представлять корабли и береговые войска Черноморского флота. В соединение для учений войдут фрегат, патрульный корабль, спасательный буксир, вертолет морского базирования, а также подразделение морской пехоты и отряд разминирования.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
keleg> Целью учений называют отработку взаимодействия флотов разных стран,... В первую очередь, планируется отработать борьбу с пиратством в судоходных районах и обменяться опытом в этой сфере... В соединение для учений войдут фрегат, патрульный корабль, спасательный буксир, вертолет морского базирования, а также подразделение морской пехоты и отряд разминирования.
А зачем, простите, там от нас на один патрульник еще целый фрегат со спасательным буксиром? Нам же обещали, что патрульник хорош тем, что может без них, особенно с пиратами. ?
А зачем, простите, там от нас на один патрульник еще целый фрегат со спасательным буксиром? Нам же обещали, что патрульник хорош тем, что может без них, особенно с пиратами. ?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
