boxer
инфо
инструменты
Петрович-2
parohod
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/04/128x128-crop/14-4853077-ya-bezuderzhnyj-pered-pereobor-v-tsl.jpg)
Эскадренные миноносцы проектов 30, 30К, 30-бис, 31 и модификации
Теги:
Уважаемый Владимир Петрович !
Уважаемые коллеги!
Есть у меня стародавний вопрос , суть- Солидного или Совершенного передали в 1956г Египту ?
Минимум три источника трактуют сей факт по разному, в том числе С. Бережной и Д. Литинский кои для меня в общем авторитеты.( Может здесь в теме и есть ответ , но честно , пролопатить 70 страниц мне просто тяжело.)
Буду благодарен за информацию .
С уважением Вох.
Уважаемые коллеги!
Есть у меня стародавний вопрос , суть- Солидного или Совершенного передали в 1956г Египту ?
Минимум три источника трактуют сей факт по разному, в том числе С. Бережной и Д. Литинский кои для меня в общем авторитеты.( Может здесь в теме и есть ответ , но честно , пролопатить 70 страниц мне просто тяжело.)
Буду благодарен за информацию .
С уважением Вох.
boxer> Уважаемый Владимир Петрович !
boxer> Уважаемые коллеги!
boxer> Есть у меня стародавний вопрос , суть- Солидного или Совершенного передали в 1956г Египту ?
Уважаемый коллега, если принять во внимание, что в 1968 г арабы вернули нам "Солидного" и "Беспощадного" в обмен на пару модернизированных аналогов, коим дали те же арабские названия, то ответ напрашивается сам собой. Уважаемые мною в т.ч. авторитеты могли ошибаться, а могли просто не придавать значения таким мелочам, тем более, когда кто-то ошибся первым, остальные просто взяли эту версию за истину-вот и все. Что касается "Совершенного", он после перехода на ЧФ служил там до самого списания и был продан на разборку в Турцию, есть фото.Прилагаю снимок "Солидного" после его возвращения из Египта в свое время сделанный Доктором, светлая ему память.
boxer> Уважаемые коллеги!
boxer> Есть у меня стародавний вопрос , суть- Солидного или Совершенного передали в 1956г Египту ?
Уважаемый коллега, если принять во внимание, что в 1968 г арабы вернули нам "Солидного" и "Беспощадного" в обмен на пару модернизированных аналогов, коим дали те же арабские названия, то ответ напрашивается сам собой. Уважаемые мною в т.ч. авторитеты могли ошибаться, а могли просто не придавать значения таким мелочам, тем более, когда кто-то ошибся первым, остальные просто взяли эту версию за истину-вот и все. Что касается "Совершенного", он после перехода на ЧФ служил там до самого списания и был продан на разборку в Турцию, есть фото.Прилагаю снимок "Солидного" после его возвращения из Египта в свое время сделанный Доктором, светлая ему память.
Прикреплённые файлы:
Петрович-2> Уважаемый коллега, если принять во внимание, что в 1968 г арабы вернули нам "Солидного" и "Беспощадного" в обмен на пару модернизированных аналогов, коим дали те же арабские названия, то ответ напрашивается сам собой.
Уважаемый Владимир Петрович!
Большое спасибо за оперативный ответ, но к сожалению не на 100% рассеявший некоторые сомнения.
Если не возражаете продолжу в чем они более конкретны.
1. Версия ССБ -за основу :Сметливый (а-Зафер), Солидный (а-Насер) -07.56г.
Способный (Гром), Скорый (Вихер)- 12.57,6.58 г.
Источник 1.1995г
2. Литинский
Источник 1994г. Можно считать не надежным.
3.Тайфун №2-99г . Воспоминания ех.КБЧ-5 Способного и Ф-5 ЭКОН -40. стр.31-37.
Не буду цитировать -там много чего интересного ,т.ч. конспирация и проч.
В итоге :(со многими подробностями : даты ,фамилии и т.п.) - 11.07.56- в Александрию пришли *Сметливый * и Совершенный*.
4. По ССБ (мк №1-95)- несколько совпадений дат в биографиях *Совершенного * и *Солидного*-
например вкл. в состав ЧФ -15.07.68 , сдача на слом 30.07.87г .
Т.е.- Солидный или Совершенный -? Ваше мнение или * не вопрос по существу*
и не стоит заморачиваться ?
С уважением Вох. (Алексей Мих.)
Уважаемый Владимир Петрович!
Большое спасибо за оперативный ответ, но к сожалению не на 100% рассеявший некоторые сомнения.
Если не возражаете продолжу в чем они более конкретны.
1. Версия ССБ -за основу :Сметливый (а-Зафер), Солидный (а-Насер) -07.56г.
Способный (Гром), Скорый (Вихер)- 12.57,6.58 г.
Источник 1.1995г
2. Литинский
Источник 1994г. Можно считать не надежным.
3.Тайфун №2-99г . Воспоминания ех.КБЧ-5 Способного и Ф-5 ЭКОН -40. стр.31-37.
Не буду цитировать -там много чего интересного ,т.ч. конспирация и проч.
В итоге :(со многими подробностями : даты ,фамилии и т.п.) - 11.07.56- в Александрию пришли *Сметливый * и Совершенный*.
4. По ССБ (мк №1-95)- несколько совпадений дат в биографиях *Совершенного * и *Солидного*-
например вкл. в состав ЧФ -15.07.68 , сдача на слом 30.07.87г .
Т.е.- Солидный или Совершенный -? Ваше мнение или * не вопрос по существу*
и не стоит заморачиваться ?С уважением Вох. (Алексей Мих.)
boxer> В итоге :(со многими подробностями : даты ,фамилии и т.п.) - 11.07.56- в Александрию пришли *Сметливый * и Совершенный*.
boxer> 4. По ССБ (мк №1-95)- несколько совпадений дат в биографиях *Совершенного * и *Солидного*-
boxer> например вкл. в состав ЧФ -15.07.68 , сдача на слом 30.07.87г .
boxer> Т.е.- Солидный или Совершенный -? Ваше мнение или * не вопрос по существу* и не стоит заморачиваться ?
boxer> С уважением Вох. (Алексей Мих.)
Уважаемый Алексей Михайлович, мне казалось, я достаточно подробно ответил на поставленный Вами вопрос и рассеял все сомнения. Можем говорить только о "Солидном", "Совершенного" никуда не передавали. Но в предварительных документах он (и другие) вполне мог фигурировать, как запасной вариант, хотя в итоге передачу задробили, отправив другой корабль. Как по мне, вопрос не стоит того, чтобы на нем заморачиваться.
Что касается "Сметливого", то да, его передали арабам, есть фото его перехода в АРЕ (держатель добро на публикцию не дает). С датами от С.С.Б. как и с заводами, где якобы переоборудовались или модернизировались ЭМ, советую быть осторожнее. Готовилась исправленная версия того выпуска, да не судьба, как оказалось, к сожалению.
boxer> 4. По ССБ (мк №1-95)- несколько совпадений дат в биографиях *Совершенного * и *Солидного*-
boxer> например вкл. в состав ЧФ -15.07.68 , сдача на слом 30.07.87г .
boxer> Т.е.- Солидный или Совершенный -? Ваше мнение или * не вопрос по существу*
и не стоит заморачиваться ?boxer> С уважением Вох. (Алексей Мих.)
Уважаемый Алексей Михайлович, мне казалось, я достаточно подробно ответил на поставленный Вами вопрос и рассеял все сомнения. Можем говорить только о "Солидном", "Совершенного" никуда не передавали. Но в предварительных документах он (и другие) вполне мог фигурировать, как запасной вариант, хотя в итоге передачу задробили, отправив другой корабль. Как по мне, вопрос не стоит того, чтобы на нем заморачиваться.
Что касается "Сметливого", то да, его передали арабам, есть фото его перехода в АРЕ (держатель добро на публикцию не дает). С датами от С.С.Б. как и с заводами, где якобы переоборудовались или модернизировались ЭМ, советую быть осторожнее. Готовилась исправленная версия того выпуска, да не судьба, как оказалось, к сожалению.
Еще раз большое спасибо ! Вашу версию принимаю к сведению .
Пускай "заморачиваются "
те , кто будет досконально изучать пр.30-бис .Это уже не при мне.
С уважением и благодарностью А.М.
Пускай "заморачиваются "
те , кто будет досконально изучать пр.30-бис .Это уже не при мне. С уважением и благодарностью А.М.
Петрович-2> С датами от С.С.Б. как и с заводами, где якобы переоборудовались или модернизировались ЭМ, советую быть осторожнее. Готовилась исправленная версия того выпуска, да не судьба, как оказалось, к сожалению.
а в воениздатовский справочник 2002г. эти исправления не вошли?
а в воениздатовский справочник 2002г. эти исправления не вошли?
parohod> а в воениздатовский справочник 2002г. эти исправления не вошли?
Не знаю, ССБ ведь помогал далеко не я один. Названный Вами ресурс не видел, поэтому насчет исправлений сказать сложно. Но перечень таковых был и довольно обширный, опять же, как им распорядились после ССБ и передавал ли он все это в тот воениздатовский справочник, неизвестно. Так что все могло быть. Вероятно, ошибки продолжают гулять по информпространству со всеми вытекающими. А значит, можно предположить, что одни ошибки наслаиваются на другие и в итоге очевидные факты на форуме ставятся под сомнение, что печальнее всего. Но это мое сугубо личное мнение, разумеется. Если у Вас есть электронная версия того воениздатовского справочника, подскажите ссылочку, интересно было бы посмотреть. Заранее благодарю.
Не знаю, ССБ ведь помогал далеко не я один. Названный Вами ресурс не видел, поэтому насчет исправлений сказать сложно. Но перечень таковых был и довольно обширный, опять же, как им распорядились после ССБ и передавал ли он все это в тот воениздатовский справочник, неизвестно. Так что все могло быть. Вероятно, ошибки продолжают гулять по информпространству со всеми вытекающими. А значит, можно предположить, что одни ошибки наслаиваются на другие и в итоге очевидные факты на форуме ставятся под сомнение, что печальнее всего. Но это мое сугубо личное мнение, разумеется. Если у Вас есть электронная версия того воениздатовского справочника, подскажите ссылочку, интересно было бы посмотреть. Заранее благодарю.
Петрович-2> Готовилась исправленная версия того выпуска
Кстати, а Вы сами не планируете работу/статью по экспортным пр.30-бис (более развёрнутую, нежели в МорКоле)?
Кстати, а Вы сами не планируете работу/статью по экспортным пр.30-бис (более развёрнутую, нежели в МорКоле)?
Петрович-2> Если у Вас есть электронная версия того воениздатовского справочника, подскажите ссылочку, интересно было бы посмотреть. Заранее благодарю.
в бумажном виде продают
а в электронном виде все ссылки в сети битые
в бумажном виде продают
Крейсера и миноносцы Бережной С.С.
В справочник включены все корабли, объединенные в класс крейсеров, включая и авианесущие, а также миноносные корабли всех подклассов... // www.morkniga.ruа в электронном виде все ссылки в сети битые
parohod> а в электронном виде все ссылки в сети битые
Отбой тревоги, такая книга имеется. Но в ней тоже далеко не все гладко (это только с точки зрения кораблей николаевской постройки и модернизации пр.56 и 57бис) ну и т.п. А в целом хорошее издание.
Была идея сделать отдельный выпуск по экспортным кораблям пр.30-бис, но для этого, во-первых, маловато данных, а во-вторых, с воцарением в МК в качестве наемного "редактора" такого себе деятеля Царькова пришлось с этой редакцией распрощаться. Истории с "Коммуной" хватило с лихвой. Доктор в свое время из-за этой несправедливости очень переживал, как соавтор,в общем, некрасиво МК себя повела. И что-то готовить для них в таких условиях не считаю возможным. Даже если они развалятся ко всем чертям.
Отбой тревоги, такая книга имеется. Но в ней тоже далеко не все гладко (это только с точки зрения кораблей николаевской постройки и модернизации пр.56 и 57бис) ну и т.п. А в целом хорошее издание.
Была идея сделать отдельный выпуск по экспортным кораблям пр.30-бис, но для этого, во-первых, маловато данных, а во-вторых, с воцарением в МК в качестве наемного "редактора" такого себе деятеля Царькова пришлось с этой редакцией распрощаться. Истории с "Коммуной" хватило с лихвой. Доктор в свое время из-за этой несправедливости очень переживал, как соавтор,в общем, некрасиво МК себя повела. И что-то готовить для них в таких условиях не считаю возможным. Даже если они развалятся ко всем чертям.
Это сообщение редактировалось 29.03.2021 в 09:37
Вованыч> Кстати, а Вы сами не планируете работу/статью по экспортным пр.30-бис (более развёрнутую, нежели в МорКоле)?
Ну разве что с Вашей помощью
Ну разве что с Вашей помощью
Петрович-2> Ну разве что с Вашей помощью
Если это не троллинг и дело касается графики - буду рад помочь, чем смогу.
Если это не троллинг и дело касается графики - буду рад помочь, чем смогу.
Петрович-2>> Ну разве что с Вашей помощью
Вованыч> Если это не троллинг и дело касается графики - буду рад помочь, чем смогу.
Я вполне серьезно, какой может быть троллинг? Есть задумка по 30-бис, маловато инфы по службе. Отличия - относительно без проблем. Фото до передачи - в процессе. Кстати, предполагаю, что выделенные для передачи ЭМ 1-й серии (с автоматами 70К) вполне могли перевооружаться на В-11. Также есть различия в радиолокационном вооружении, корабли 3-й серии перед передачей лишались некоторых РЛС и становились ЭМ 2-й серии. Ну и еще кое-что. Что Вы на это скажете? Можно ответ в личку, заодно проверим, работает ли?
На фото неопознанный пока ЭМ борт 61, примерно 1956 г в р-не Севастополя.
Вованыч> Если это не троллинг и дело касается графики - буду рад помочь, чем смогу.
Я вполне серьезно, какой может быть троллинг? Есть задумка по 30-бис, маловато инфы по службе. Отличия - относительно без проблем. Фото до передачи - в процессе. Кстати, предполагаю, что выделенные для передачи ЭМ 1-й серии (с автоматами 70К) вполне могли перевооружаться на В-11. Также есть различия в радиолокационном вооружении, корабли 3-й серии перед передачей лишались некоторых РЛС и становились ЭМ 2-й серии. Ну и еще кое-что. Что Вы на это скажете? Можно ответ в личку, заодно проверим, работает ли?
На фото неопознанный пока ЭМ борт 61, примерно 1956 г в р-не Севастополя.
Прикреплённые файлы:
Петрович-2> Что Вы на это скажете?
Увы, плотно пр.30-бис не занимался, сугубо любительский интерес в части касающейся.
Но реконструкцию при наличии подтверждающих фактов/снимков - думаю, сделать можно.
Увы, плотно пр.30-бис не занимался, сугубо любительский интерес в части касающейся.
Но реконструкцию при наличии подтверждающих фактов/снимков - думаю, сделать можно.
Вованыч> Увы, плотно пр.30-бис не занимался
Э-эх, в носовом кубрике эсминца "Острый" было плотно...
Но здорово.
А кормили на убой
Э-эх, в носовом кубрике эсминца "Острый" было плотно...
Но здорово.
А кормили на убой
Подписано: "Смотрящий" в Риге, июль 1976 г
Прикреплённые файлы:
Петрович-2> На фото неопознанный пока ЭМ борт 61, примерно 1956 г в р-не Севастополя.
Вообще-то насколько я знаю - на этом фото "Бесшумный" в Севастополе. 1957 г. С уважением.
Вообще-то насколько я знаю - на этом фото "Бесшумный" в Севастополе. 1957 г. С уважением.
Петрович-2>> На фото неопознанный пока ЭМ борт 61, примерно 1956 г в р-не Севастополя.
Lanselot> Вообще-то насколько я знаю - на этом фото "Бесшумный" в Севастополе. 1957 г. С уважением.
Хорошая подсказка, спасибо! Только внешне корабль сильно отличается от того, который изображен на фото из Приемного акта, разные мачты, подкрепления под автоматы В-11 и т.п. Могли, конечно, переделать их по итогам испытаний и эксплуатации других кораблей. Поэтому вопрос пока остается в силе.
Lanselot> Вообще-то насколько я знаю - на этом фото "Бесшумный" в Севастополе. 1957 г. С уважением.
Хорошая подсказка, спасибо! Только внешне корабль сильно отличается от того, который изображен на фото из Приемного акта, разные мачты, подкрепления под автоматы В-11 и т.п. Могли, конечно, переделать их по итогам испытаний и эксплуатации других кораблей. Поэтому вопрос пока остается в силе.
Прикреплённые файлы:
sam7> Э-эх, в носовом кубрике эсминца "Острый" было плотно...
sam7> Но здорово.
sam7> А кормили на убой
Возможно, только в кормовом кубрике СС-30, где обитали водолазы, это дело обстояло намного лучше в силу специфики работы под водой. Базировалась наша "тридцатка" в той же Лиепае и на "Остром" доводилось бывать, как и на стоявших рядом кораблях-"Степенном", "Огненном" и полтинниках.
sam7> Но здорово.
sam7> А кормили на убой
Возможно, только в кормовом кубрике СС-30, где обитали водолазы, это дело обстояло намного лучше в силу специфики работы под водой. Базировалась наша "тридцатка" в той же Лиепае и на "Остром" доводилось бывать, как и на стоявших рядом кораблях-"Степенном", "Огненном" и полтинниках.
Прикреплённые файлы:
Тихоокеанская "тридцатка-бис", 1950-е гг. Бортовой номер - кажется, "раз-два-три".
Прикреплённые файлы:
Dirk> Тихоокеанская "тридцатка-бис", 1950-е гг. Бортовой номер - кажется, "раз-два-три".
Красивое фото, жаль, нерезкое. И бортовой номер для ТОФа необычный. Возможно, 023 или 323?
Красивое фото, жаль, нерезкое. И бортовой номер для ТОФа необычный. Возможно, 023 или 323?
"Острый".
Прикреплённые файлы:
Коллеги, что это за "северное чудо"? Из альбома моряка, служившего в конце 1950-х - 1960-м годах на кр "Адмирал Ушаков".
Или это фото с крымского побережья, бог весть как попавшее в альбом?
Или это фото с крымского побережья, бог весть как попавшее в альбом?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 15.04.2021 в 23:05
Dirk> Коллеги, что это за "северное чудо"?
На фото ЭМ черноморской постройки "Безотказный" на СФ примерно 1961 г
На фото ЭМ черноморской постройки "Безотказный" на СФ примерно 1961 г
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Dirk>> Коллеги, что это за "северное чудо"?
Петрович-2> На фото ЭМ черноморской постройки "Безотказный" на СФ примерно 1961 г
По бортовому номеру - да, "Безотказный". А по внешнему виду "бьётся"? Это уже после модернизации по пр. 31, которая проходила в Николаеве?
Петрович-2> На фото ЭМ черноморской постройки "Безотказный" на СФ примерно 1961 г
По бортовому номеру - да, "Безотказный". А по внешнему виду "бьётся"? Это уже после модернизации по пр. 31, которая проходила в Николаеве?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 04.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
