-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/st/staticflickr/live/65535/128x128-crop/50685677702_65ff2ffcdf_b.jpg)
Российская орбитальная служебная станция РОСС
Теги:
Тыдым Быдым
Т.Б.>> Ну мы же понимаем, что и на Еартыхе сначала надо крепко вложиться, прежде чем пойдут прибыля?
Fakir> Речь о переменных издержках. Даже одни переменные изд., они же прямые затраты, для внеземной добычи настолько запредельно велики - дешевле океан переливать.
Бессмысленно считать издержки несуществующих технологий. Если какие-то ПИ будут концентрированы в месторождениях, то могут попадаться "сладкие точки", где руду можно просто черпать и везти без переработки. Мы не знаем этого, потому что вообще пока мало что знаем про местную геологию - поскребли в нескольких местах всего.
Fakir> Мысленный эксперимент для наглядности: пусть в Системе одна Земля, других планет, лун, астероидов нет. Скажешь ли ты так же, что дело неизбежно идёт к межзвёздной добыче?
Fakir> Весь вопрос в высоте барьера и (не)умении через него прыгать.
Аналогичный эксперимент можешь провести с морскими путешествиями при отсутствии материковых рек и других материков и островов на тысячи км вокруг. Какова вероятность открыть другой материк на противоположной стороне планеты?
А у нас тут Луна над головой висит, до Пояса не так чтоб далеко - всё в пределах видимости...
Fakir> Она не неожиданна, стандартная лабораторная работа 1-го курса.
Она скорее оказалось неожиданной наглядной иллюстрацией известных законов. Ну и на момент открытия эффекта не думаю что оно было в лабах, ну может только у артиллеристов
Fakir> Но желающие могут подумать, сколько времени прошло от открытия электролюминесценции Лосевым до нобеля за светодиоды. Да пусть даже не до нобеля, а до момента, когда Накамура первый приличный синий диод соорудил.
А чего сразу синий-то, чем ИК тебя не устраивает?
Fakir> Система позиционирвалась как КОММЕРЧЕСКАЯ. Как коммерческая - она провальна полностью.
Fakir> Её не рассматривали как чисто инфраструктурное, экономически-некоммерческое вложение, а-ля погодные спутники или навигацию.
Первый блин. Туристов не так чтоб много все-таки, даже военных туристов.
Интернет-пользователей - теперь хватает. Ты может не заметил, но за последний год удаленка сильно рынок труда перекроила. Люди рвутся за город. У меня четверть коллег по дачам на теплый период расползается в меру сил, к примеру, но связь не всем позволяет сидеть в такой автономке. Что-то мне подсказывает, что это новая тенденция не только для нашей страны.
Ну и оленеводы, да.
Fakir> Причём тут вообще консолидированный бюджет?
Неудачно назвал. Важен баланс - сколько потратили на сколько получили по итогам внедрения. Ну как с GPS примерно
Fakir> Клиентской базе доверяю слабо в таких делах, доверяю выручке.
Fakir> И какую-то операционную прибыль чтоб получили хотя бы через 5-7 лет.
С этими будет сложно так оценить - они не публичная компания, отчеты не публикуют.
Fakir> Иначе это не песни про частный бизнес, а принципиально другая история, на которую нужно смотреть под совершенно иным углом.
Fakir> Она не открывает новые широчайшие перспективы, как обещалось, и как многие верили.
И что? Нет, если ты поборник прям во торжества чистого бизнеса, то это может стать трагедией личной, да. Узнать что теперь инфраструктурные проекты в штатах финансируются подобным образом - это была бы конечно новость, но не сенсация по нынешним временам.
Fakir> Речь о переменных издержках. Даже одни переменные изд., они же прямые затраты, для внеземной добычи настолько запредельно велики - дешевле океан переливать.
Бессмысленно считать издержки несуществующих технологий. Если какие-то ПИ будут концентрированы в месторождениях, то могут попадаться "сладкие точки", где руду можно просто черпать и везти без переработки. Мы не знаем этого, потому что вообще пока мало что знаем про местную геологию - поскребли в нескольких местах всего.
Fakir> Мысленный эксперимент для наглядности: пусть в Системе одна Земля, других планет, лун, астероидов нет. Скажешь ли ты так же, что дело неизбежно идёт к межзвёздной добыче?
Fakir> Весь вопрос в высоте барьера и (не)умении через него прыгать.
Аналогичный эксперимент можешь провести с морскими путешествиями при отсутствии материковых рек и других материков и островов на тысячи км вокруг. Какова вероятность открыть другой материк на противоположной стороне планеты?
А у нас тут Луна над головой висит, до Пояса не так чтоб далеко - всё в пределах видимости...
Fakir> Она не неожиданна, стандартная лабораторная работа 1-го курса.
Она скорее оказалось неожиданной наглядной иллюстрацией известных законов. Ну и на момент открытия эффекта не думаю что оно было в лабах, ну может только у артиллеристов
Fakir> Но желающие могут подумать, сколько времени прошло от открытия электролюминесценции Лосевым до нобеля за светодиоды. Да пусть даже не до нобеля, а до момента, когда Накамура первый приличный синий диод соорудил.
А чего сразу синий-то, чем ИК тебя не устраивает?
Fakir> Система позиционирвалась как КОММЕРЧЕСКАЯ. Как коммерческая - она провальна полностью.
Fakir> Её не рассматривали как чисто инфраструктурное, экономически-некоммерческое вложение, а-ля погодные спутники или навигацию.
Первый блин. Туристов не так чтоб много все-таки, даже военных туристов.
Интернет-пользователей - теперь хватает. Ты может не заметил, но за последний год удаленка сильно рынок труда перекроила. Люди рвутся за город. У меня четверть коллег по дачам на теплый период расползается в меру сил, к примеру, но связь не всем позволяет сидеть в такой автономке. Что-то мне подсказывает, что это новая тенденция не только для нашей страны.
Ну и оленеводы, да.
Fakir> Причём тут вообще консолидированный бюджет?
Неудачно назвал. Важен баланс - сколько потратили на сколько получили по итогам внедрения. Ну как с GPS примерно
Fakir> Клиентской базе доверяю слабо в таких делах, доверяю выручке.
Fakir> И какую-то операционную прибыль чтоб получили хотя бы через 5-7 лет.
С этими будет сложно так оценить - они не публичная компания, отчеты не публикуют.
Fakir> Иначе это не песни про частный бизнес, а принципиально другая история, на которую нужно смотреть под совершенно иным углом.
Fakir> Она не открывает новые широчайшие перспективы, как обещалось, и как многие верили.
И что? Нет, если ты поборник прям во торжества чистого бизнеса, то это может стать трагедией личной, да. Узнать что теперь инфраструктурные проекты в штатах финансируются подобным образом - это была бы конечно новость, но не сенсация по нынешним временам.
инфо
инструменты
Serg Ivanov
«В России отсутствует миниатюрное разведывательное оборудование»: западная пресса о причинах создания новой орбитальной станции
Российский военно-промышленный комплекс имеет ряд «узких мест», в числе которых значатся оптические системы. Данный недостаток в технологическом потенциале оборонки негативно влияет на разведывательные возможности ВС РФ.
Так, в виду отсутствия в сравнении с западными странами малогабаритного оптического оборудования страдает эффективность наблюдения со спутников. Как полагают в издании Shephard, в этой связи России требуется гораздо более массивная космическая платформа, способная вместить большеразмерные оптические системы, - такая как орбитальная станция:
Отсутствие в России миниатюрного разведывательного оборудования, сопоставимого по качеству с западным, позволит вести более эффективную геопространственную разведку, чем это возможно со спутников.
Как указывается в западной прессе, обособление России от МКС даст возможность заниматься военной деятельностью и экспериментами вдали от международных наблюдателей.
По этим причинам в РФ ведётся активная проработка программы создания своей собственной орбитальной станции. Ожидается, что пребывание на ней космонавтов будет носить периодический характер, как это делалось на советских «Салютах».
Naib
Т.Б.>>> Проблем нет, ага
Fakir>> Именно. Нет на обозримое будущее проблем, оправдывающих внеземную добычу металлов.
Т.Б.> Так что там с добычей ванадия из морской воды? Ссылки, стоимость, перспективы?
Этой классике уже лет 50, если не больше.
Т.Б.> Ничего. Ресурсный голод сумеет убедить кого угодно в чем угодно
Угу. Только в обозримой перспективе им даже не пахнет.
Fakir>> Именно. Нет на обозримое будущее проблем, оправдывающих внеземную добычу металлов.
Т.Б.> Так что там с добычей ванадия из морской воды? Ссылки, стоимость, перспективы?
Асцидии — Википедия
Асци́дии (лат. Ascidiacea, от греч. ἀσκός (askós, «кожаная сумка»)) — класс хордовых из подтипа оболочников, или личиночнохордовых (Tunicata). Класс включает 3 отряда, около 100 родов, 2000 видов. Распространены во всех морях. Асцидии встречаются во всех морях и океанах, заселяя преимущественно каменистые участки морского дна. Взрослые асцидии прирастают к поверхности и не передвигаются, но на стадии личинки свободно плавают в воде. После нескольких дней странствий они находят подходящее место, как правило, на какой-либо скале, и становятся оседлыми. // Дальше — ru.wikipedia.orgЭтой классике уже лет 50, если не больше.
Т.Б.> Ничего. Ресурсный голод сумеет убедить кого угодно в чем угодно
Угу. Только в обозримой перспективе им даже не пахнет.
Т.Б.>> Так что там с добычей ванадия из морской воды? Ссылки, стоимость, перспективы?
Naib> Асцидии — Википедия
Это называется как угодно, но не добычей из морской воды. Улитки эти выполняют ровно также концентрируют в-во, как и всякие древние бактерии, из которых потом возникли месторождения
Naib> Асцидии — Википедия
Это называется как угодно, но не добычей из морской воды. Улитки эти выполняют ровно также концентрируют в-во, как и всякие древние бактерии, из которых потом возникли месторождения
Т.Б.> Это называется как угодно, но не добычей из морской воды. Улитки эти выполняют ровно также концентрируют в-во, как и всякие древние бактерии, из которых потом возникли месторождения
И что? Иод, думаешь, как добывают спокон веку?
И что? Иод, думаешь, как добывают спокон веку?
Т.Б.>> Это называется как угодно, но не добычей из морской воды. Улитки эти выполняют ровно также концентрируют в-во, как и всякие древние бактерии, из которых потом возникли месторождения
Naib> И что? Иод, думаешь, как добывают спокон веку?
Ну, тут вероятно сработали мои ничем не подкрепленные ожидания. Думал что ванадий сорбентами всякими вытягивают. С ураном и многими другими в-вами такой номер может и не пройти - если они не нужды в жизненном цикле, то замумумаемся создавать мутантов, которые их используют. Раз не используются - эволюция нашла менее энергозатратрые решения вместо них и искусственные организмы при малейшей возможности свернут в ту же сторону.
Много ли ты знаешь уранофилов?
Naib> И что? Иод, думаешь, как добывают спокон веку?
Ну, тут вероятно сработали мои ничем не подкрепленные ожидания. Думал что ванадий сорбентами всякими вытягивают. С ураном и многими другими в-вами такой номер может и не пройти - если они не нужды в жизненном цикле, то замумумаемся создавать мутантов, которые их используют. Раз не используются - эволюция нашла менее энергозатратрые решения вместо них и искусственные организмы при малейшей возможности свернут в ту же сторону.
Много ли ты знаешь уранофилов?
Т.Б.> Ну, тут вероятно сработали мои ничем не подкрепленные ожидания. Думал что ванадий сорбентами всякими вытягивают. С ураном и многими другими в-вами такой номер может и не пройти - если они не нужды в жизненном цикле, то замумумаемся создавать мутантов, которые их используют. Раз не используются - эволюция нашла менее энергозатратрые решения вместо них и искусственные организмы при малейшей возможности свернут в ту же сторону.
Т.Б.> Много ли ты знаешь уранофилов?
"Видишь суслика? А он есть." ©
Растения порой совершают странное. Есть селенофилы-аккумуляторы, есть золотофилы и прочие "-филы" Концентрации элементов в них в разы выше, чем в окружающей почве. (для золота - отдельный теоретический вопрос КАК растения вообще его накапливают, так как металл инертный). Впрочем, кроме селенофилов прочие не особо интересны, так как хоть уровни там и выше почвенных, но всё равно слишком малы для какого-либо промышленного интереса. Мухоморы, кстати, накапливают ванадий.
Уранофилы наверняка есть, но это чисто ботанические находки. Не промышленные.
Морские обитатели часто ещё имеют голубую кровь, с медными переносчиками кислорода, вместо железных (гемоглобинов)
Т.Б.> Много ли ты знаешь уранофилов?
"Видишь суслика? А он есть." ©
Растения порой совершают странное. Есть селенофилы-аккумуляторы, есть золотофилы и прочие "-филы" Концентрации элементов в них в разы выше, чем в окружающей почве. (для золота - отдельный теоретический вопрос КАК растения вообще его накапливают, так как металл инертный). Впрочем, кроме селенофилов прочие не особо интересны, так как хоть уровни там и выше почвенных, но всё равно слишком малы для какого-либо промышленного интереса. Мухоморы, кстати, накапливают ванадий.
Уранофилы наверняка есть, но это чисто ботанические находки. Не промышленные.
Морские обитатели часто ещё имеют голубую кровь, с медными переносчиками кислорода, вместо железных (гемоглобинов)
Fakir
Fakir>> Речь о переменных издержках. Даже одни переменные изд., они же прямые затраты, для внеземной добычи настолько запредельно велики - дешевле океан переливать.
Т.Б.> Бессмысленно считать издержки несуществующих технологий.
Для начала есть составляющая прямых издержек - транспортные издержки. Сейчас они такие, какие есть, и на обозримую перспективу такие, какие будут. Т.е. зашкаливающие.
Других нет. И технологий добычи нет.
Следовательно, пока нет этих новых технологий - разговор беспредметен. Или давайте новые технологии, или нечто такое, что стоит добычи даже при нынешних.
Т.Б.> Мы не знаем этого, потому что вообще пока мало что знаем про местную геологию - поскребли в нескольких местах всего.
Следовательно, бессмысленно трепаться про добычу фиг-знает-чего неведомо где.
Можно говорить только об изучении. А на изучение дают саааавершенно других масштабов деньги. Т.е. будет примерно как и сейчас - две-три АМС за 10 лет, как-то так и будет копиться информация до тех пора, пока (и если) чего-нибудь не найдётся.
Fakir>> Весь вопрос в высоте барьера и (не)умении через него прыгать.
Т.Б.> Аналогичный эксперимент можешь провести с морскими путешествиями при отсутствии материковых рек и других материков и островов на тысячи км вокруг. Какова вероятность открыть другой материк на противоположной стороне планеты?
Перевод стрелок бессмысленный и, главное, ответ совершенно неочевиден.
Т.Б.> А чего сразу синий-то, чем ИК тебя не устраивает?
Спроси нобелевский комитет - чего за ИК раньше не дали?
Хотя ответ очевиден - не та массовость, и не то практическое значение. Да и параметры хорошие там в общем не сильно раньше появились.
Fakir>> Причём тут вообще консолидированный бюджет?
Т.Б.> Неудачно назвал. Важен баланс - сколько потратили на сколько получили по итогам внедрения. Ну как с GPS примерно
Ааахренеть. "Перепутал с прямым углом".
Обращаю внимание: от GPS при создании системы вообще никто экономического эффекта не ожидал, и не для того её строили. Он оказался в сущности побочным эффектом от уже созданной системы, проявившимся десятилетия спустя.
Это даже не касаясь вопроса - кто потратил, кто получил...
Т.Б.> Бессмысленно считать издержки несуществующих технологий.
Для начала есть составляющая прямых издержек - транспортные издержки. Сейчас они такие, какие есть, и на обозримую перспективу такие, какие будут. Т.е. зашкаливающие.
Других нет. И технологий добычи нет.
Следовательно, пока нет этих новых технологий - разговор беспредметен. Или давайте новые технологии, или нечто такое, что стоит добычи даже при нынешних.
Т.Б.> Мы не знаем этого, потому что вообще пока мало что знаем про местную геологию - поскребли в нескольких местах всего.
Следовательно, бессмысленно трепаться про добычу фиг-знает-чего неведомо где.
Можно говорить только об изучении. А на изучение дают саааавершенно других масштабов деньги. Т.е. будет примерно как и сейчас - две-три АМС за 10 лет, как-то так и будет копиться информация до тех пора, пока (и если) чего-нибудь не найдётся.
Fakir>> Весь вопрос в высоте барьера и (не)умении через него прыгать.
Т.Б.> Аналогичный эксперимент можешь провести с морскими путешествиями при отсутствии материковых рек и других материков и островов на тысячи км вокруг. Какова вероятность открыть другой материк на противоположной стороне планеты?
Перевод стрелок бессмысленный и, главное, ответ совершенно неочевиден.
Т.Б.> А чего сразу синий-то, чем ИК тебя не устраивает?
Спроси нобелевский комитет - чего за ИК раньше не дали?
Хотя ответ очевиден - не та массовость, и не то практическое значение. Да и параметры хорошие там в общем не сильно раньше появились.
Fakir>> Причём тут вообще консолидированный бюджет?
Т.Б.> Неудачно назвал. Важен баланс - сколько потратили на сколько получили по итогам внедрения. Ну как с GPS примерно
Ааахренеть. "Перепутал с прямым углом".
Обращаю внимание: от GPS при создании системы вообще никто экономического эффекта не ожидал, и не для того её строили. Он оказался в сущности побочным эффектом от уже созданной системы, проявившимся десятилетия спустя.
Это даже не касаясь вопроса - кто потратил, кто получил...
Fakir> Для начала есть составляющая прямых издержек - транспортные издержки. Сейчас они такие, какие есть, и на обозримую перспективу такие, какие будут. Т.е. зашкаливающие.
Маск обещает что запуск Старшипа будет стоить 2 млн. - по 20 долларов за кило.
И даже если с посадкой не выйдет - то расходовать три движка и сотню тонн железа всего на порядок дороже.
Маск обещает что запуск Старшипа будет стоить 2 млн. - по 20 долларов за кило.
И даже если с посадкой не выйдет - то расходовать три движка и сотню тонн железа всего на порядок дороже.
Дем> Маск обещает что запуск Старшипа будет стоить 2 млн. - по 20 долларов за кило.
Звездит как обычно. Чудо если в 500 уложится.
Дем> И даже если с посадкой не выйдет - то расходовать три движка и сотню тонн железа всего на порядок дороже.
Щито?
Ты точно все двигатели сосчитал?
Звездит как обычно. Чудо если в 500 уложится.
Дем> И даже если с посадкой не выйдет - то расходовать три движка и сотню тонн железа всего на порядок дороже.
Щито?
Ты точно все двигатели сосчитал?
Tico
Naib> Звездит как обычно. Чудо если в 500 уложится.
Однако, и 50 лямов за запуск супертяжа - мечта.
Однако, и 50 лямов за запуск супертяжа - мечта.
Naib>> Звездит как обычно. Чудо если в 500 уложится.
Tico> Однако, и 50 лямов за запуск супертяжа - мечта.
Цена запуска "Старшипа" из контрактов на запуск DSG - 500 миллионов за пуск.
Tico> Однако, и 50 лямов за запуск супертяжа - мечта.
Цена запуска "Старшипа" из контрактов на запуск DSG - 500 миллионов за пуск.
Дем>> И даже если с посадкой не выйдет - то расходовать три движка и сотню тонн железа всего на порядок дороже.
Naib> Щито?
Naib> Ты точно все двигатели сосчитал?
Хорошо, ещё один рулевой движок по центру.
Маск обещает что движок будет стоить 250 тыс. Считаем по 2.5 млн, итого 10 млн.
Корпус из простого железия без ног и плавников - вообще ерунда.
Naib> Щито?
Naib> Ты точно все двигатели сосчитал?
Хорошо, ещё один рулевой движок по центру.
Маск обещает что движок будет стоить 250 тыс. Считаем по 2.5 млн, итого 10 млн.
Корпус из простого железия без ног и плавников - вообще ерунда.
Дем> Хорошо, ещё один рулевой движок по центру.
Ну ты блин даёшь... Ты что, думаешь что полетят нынешние водокачки? В полновесном корабле должно быть 28 движков только первой ступени. Лень искать варианты, там вроде даже до 33 планировалось.
Дем> Маск обещает что движок будет стоить 250 тыс. Считаем по 2.5 млн, итого 10 млн.
А 28 - уже 70 лям, и это ещё оптимистичная оценка.
Дем> Корпус из простого железия без ног и плавников - вообще ерунда.
Ну нихрена себе простое железие?! Подобный прокат нержавейки стоит грубо говоря доллар/кг. А то и 2. Итого тыщ 400 выйдет только металл первой ступени, до 250 - второй и примерно столько же обойдётся монтаж и сборка. Итого, корпус вытянет на миллион запросто. (Что, впрочем, не так уж много для такой бандуры)
В общем, если полновесная ракета будет стоить 100 млн - считай что очень и очень повезло. Но это вряд ли. Скорее всего конечное изделие будет ещё дороже. Причём настолько, что откажутся от посадки второй ступени и переделают её на лёгкие сплавы.
Ну ты блин даёшь... Ты что, думаешь что полетят нынешние водокачки? В полновесном корабле должно быть 28 движков только первой ступени. Лень искать варианты, там вроде даже до 33 планировалось.
Дем> Маск обещает что движок будет стоить 250 тыс. Считаем по 2.5 млн, итого 10 млн.
А 28 - уже 70 лям, и это ещё оптимистичная оценка.
Дем> Корпус из простого железия без ног и плавников - вообще ерунда.
Ну нихрена себе простое железие?! Подобный прокат нержавейки стоит грубо говоря доллар/кг. А то и 2. Итого тыщ 400 выйдет только металл первой ступени, до 250 - второй и примерно столько же обойдётся монтаж и сборка. Итого, корпус вытянет на миллион запросто. (Что, впрочем, не так уж много для такой бандуры)
В общем, если полновесная ракета будет стоить 100 млн - считай что очень и очень повезло. Но это вряд ли. Скорее всего конечное изделие будет ещё дороже. Причём настолько, что откажутся от посадки второй ступени и переделают её на лёгкие сплавы.
Дем>> Хорошо, ещё один рулевой движок по центру.
Naib> Ну ты блин даёшь...
Эта тема называется "Российская орбитальная станция"!!!
По Маску, "СпейсИксу и "Старшипу" есть по несколько тем, имейте совесть менее извращенным способом и не все сразу, господа!!
Naib> Ну ты блин даёшь...
Эта тема называется "Российская орбитальная станция"!!!
По Маску, "СпейсИксу и "Старшипу" есть по несколько тем, имейте совесть менее извращенным способом и не все сразу, господа!!
Fakir> Ааахренеть. "Перепутал с прямым углом".
Fakir> Обращаю внимание: от GPS при создании системы вообще никто экономического эффекта не ожидал, и не для того её строили. Он оказался в сущности побочным эффектом от уже созданной системы, проявившимся десятилетия спустя.
Fakir> Это даже не касаясь вопроса - кто потратил, кто получил...
Отнюдь.
GPS как раз очень показателен тут. Кто и как тратил - примерно понятно. Кто и что получил в деньгах напрямую - тоже понятно - ноль денег получено. Однако, какой эффект для экономики случился, просто загляденье. То что он случился два десятка лет спустя - это не проблема GPS, мобильных терминалов не было дешевых.
Вот примерно такой же эффект и от хорошего спутникового интернета можно ожидать. Когда, наконец, вся поверхность еартыха станет онлайн.
Fakir> Обращаю внимание: от GPS при создании системы вообще никто экономического эффекта не ожидал, и не для того её строили. Он оказался в сущности побочным эффектом от уже созданной системы, проявившимся десятилетия спустя.
Fakir> Это даже не касаясь вопроса - кто потратил, кто получил...
Отнюдь.
GPS как раз очень показателен тут. Кто и как тратил - примерно понятно. Кто и что получил в деньгах напрямую - тоже понятно - ноль денег получено. Однако, какой эффект для экономики случился, просто загляденье. То что он случился два десятка лет спустя - это не проблема GPS, мобильных терминалов не было дешевых.
Вот примерно такой же эффект и от хорошего спутникового интернета можно ожидать. Когда, наконец, вся поверхность еартыха станет онлайн.
Serg Ivanov
Решение о российской орбитальной станции примут до конца июля
Путь развития отечественной орбитальной станции будет определен 30-31 июля. На эти дни планируется заседание совета Роскосмоса, где определят - будет ли наращивание российского сегмента в рамках МКС с последующим отделением или высокоширотная станция // rg.ruРоскосмос планирует 30-31 июля принять решение о том, каким образом будет сформирован облик российской орбитальной станции. Об этом сообщил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин. "30-31 июля состоится заседание НТС Роскосмоса, будет принято решение, каким образом будет формироваться облик той станции: наращивание российского сегмента на МКС и последующее возможное отделение или высокоширотная станция", - цитирует ТАСС слова Рогозина.
Что будет принципиально отличать новую станцию от МКС? Ее "наклон", то есть насколько орбита станции удалена от экватора. У МКС угол наклонения меньше 52 градусов, из-за чего космонавты могут видеть лишь двадцать процентов территории России. У будущей национальной станции "наклон" дойдет до 97-98 градусов. То есть она будет находиться на уникальной солнечно-синхронной орбите, где солнечные батареи всегда освещены. Где полный обзор, причем во всех спектрах - от обычного оптического до инфракрасного и радиолокационного. Где мы будем видеть все свои территории, включая арктическую зону.
Нам нужна станция, - говорят специалисты, - которая будет иметь возможность проводить эксперименты не только внутри. У которой именно внешний борт станет платформой для наблюдения нашей планеты. А направленная "вверх" аппаратура будет мониторить космическое пространство. На борту можно развернуть управление облаком малых спутников. Это совершенно новая работа. Как и система обслуживания на так называемой внешней платформе-"подвеске".
Т.Б.> Однако, какой эффект для экономики случился, просто загляденье. То что он случился два десятка лет спустя - это не проблема GPS, мобильных терминалов не было дешевых.
...и никто ТАКОГО эффекта при создании системы не ожидал.
Т.Б.> Вот примерно такой же эффект и от хорошего спутникового интернета можно ожидать. Когда, наконец, вся поверхность еартыха станет онлайн.
Нельзя. Ни малейших предпосылок к ТАКОМУ же эффекту.
Потому что это окучивание хвостов, ну сколько раз нужно повторять и разжёвывать очевидные вещи?!
GPS покрыла ВЕСЬ рынок, включая самые густонаселённые места.
Намёк: почему-то от Иридиума и близко не то что такого эффекта (с громадным перевесом экономического значения над расходами), как от GPS не получилось, но и вообще достаточно ощутимого экономического эффекта никто не отметил. От Турайи - тоже.
...и никто ТАКОГО эффекта при создании системы не ожидал.
Т.Б.> Вот примерно такой же эффект и от хорошего спутникового интернета можно ожидать. Когда, наконец, вся поверхность еартыха станет онлайн.
Нельзя. Ни малейших предпосылок к ТАКОМУ же эффекту.
Потому что это окучивание хвостов, ну сколько раз нужно повторять и разжёвывать очевидные вещи?!
GPS покрыла ВЕСЬ рынок, включая самые густонаселённые места.
Намёк: почему-то от Иридиума и близко не то что такого эффекта (с громадным перевесом экономического значения над расходами), как от GPS не получилось, но и вообще достаточно ощутимого экономического эффекта никто не отметил. От Турайи - тоже.
Т.Б.>> Однако, какой эффект для экономики случился, просто загляденье. То что он случился два десятка лет спустя - это не проблема GPS, мобильных терминалов не было дешевых.
Fakir> ...и никто ТАКОГО эффекта при создании системы не ожидал.
Что никак его не умаляет. Если бы ожидали - тоже для результата ничего бы не изменило, кроме того что изначально ходила бы толпа нытиков, объясняющая каждому, кто способен их услышать, о том что "это не взлетит, потому что координаты любой дурак может с угломером и часами определить"
Т.Б.>> Вот примерно такой же эффект и от хорошего спутникового интернета можно ожидать. Когда, наконец, вся поверхность еартыха станет онлайн.
Fakir> Нельзя. Ни малейших предпосылок к ТАКОМУ же эффекту.
Т.е., тебя не смущает что ТАКОЙ эффект появился после проникновения стационарного интернета в каждую дыру, но ничего не произойдет, если интернет будет в каждом промежутке между тех мест, где он сейчас стабильно есть?... Это какая-то избирательная слепота, кмк.
Fakir> Потому что это окучивание хвостов, ну сколько раз нужно повторять и разжёвывать очевидные вещи?!
Нет никаких "хвостов". Ты отъезжаешь на десяток километров от города с его бесчисленными БС, сходишь с дороги и оказываешься без связи или играешь в рулетку на ее качество. Наличие связи буквально в любом месте без предварительных телодвижений со стороны потребителя - это совершенно другой уровень жизни и бизнеса. К девяностым в штатах была стопроцентная телефонизация домов. Может даже 120% было. Однако это совершенно не помешало мобильным телефонам занять свою нишу.
Fakir> Намёк: почему-то от Иридиума и близко не то что такого эффекта (с громадным перевесом экономического значения над расходами), как от GPS не получилось, но и вообще достаточно ощутимого экономического эффекта никто не отметил. От Турайи - тоже.
Потому что это первые кривые ласточки, которые, как известно, весны не делают. Transit и Циклон тоже, в своё время, никакой революции не произвели для широкого круга потребителей по самым разным причинам, но в первую очередь по причине того что с "чемоданом" много не побегаешь. Так и с Иридиумом - он рановато появился. В 2001 с компом за спиной особо не погуляешь, а к десятому году, когда вовсю пошли мобильные потребители интернета, скорости Иридиума уже кроме смеха ничего не вызывали (да еще по его ценам).
Впрочем, чего мы спорим? Вернемся к вопросу лет через 5, да поглядим. Может это у меня проф. деформация глаза замыливает
Fakir> ...и никто ТАКОГО эффекта при создании системы не ожидал.
Что никак его не умаляет. Если бы ожидали - тоже для результата ничего бы не изменило, кроме того что изначально ходила бы толпа нытиков, объясняющая каждому, кто способен их услышать, о том что "это не взлетит, потому что координаты любой дурак может с угломером и часами определить"
Т.Б.>> Вот примерно такой же эффект и от хорошего спутникового интернета можно ожидать. Когда, наконец, вся поверхность еартыха станет онлайн.
Fakir> Нельзя. Ни малейших предпосылок к ТАКОМУ же эффекту.
Т.е., тебя не смущает что ТАКОЙ эффект появился после проникновения стационарного интернета в каждую дыру, но ничего не произойдет, если интернет будет в каждом промежутке между тех мест, где он сейчас стабильно есть?... Это какая-то избирательная слепота, кмк.
Fakir> Потому что это окучивание хвостов, ну сколько раз нужно повторять и разжёвывать очевидные вещи?!
Нет никаких "хвостов". Ты отъезжаешь на десяток километров от города с его бесчисленными БС, сходишь с дороги и оказываешься без связи или играешь в рулетку на ее качество. Наличие связи буквально в любом месте без предварительных телодвижений со стороны потребителя - это совершенно другой уровень жизни и бизнеса. К девяностым в штатах была стопроцентная телефонизация домов. Может даже 120% было. Однако это совершенно не помешало мобильным телефонам занять свою нишу.
Fakir> Намёк: почему-то от Иридиума и близко не то что такого эффекта (с громадным перевесом экономического значения над расходами), как от GPS не получилось, но и вообще достаточно ощутимого экономического эффекта никто не отметил. От Турайи - тоже.
Потому что это первые кривые ласточки, которые, как известно, весны не делают. Transit и Циклон тоже, в своё время, никакой революции не произвели для широкого круга потребителей по самым разным причинам, но в первую очередь по причине того что с "чемоданом" много не побегаешь. Так и с Иридиумом - он рановато появился. В 2001 с компом за спиной особо не погуляешь, а к десятому году, когда вовсю пошли мобильные потребители интернета, скорости Иридиума уже кроме смеха ничего не вызывали (да еще по его ценам).
Впрочем, чего мы спорим? Вернемся к вопросу лет через 5, да поглядим. Может это у меня проф. деформация глаза замыливает
Fakir> Намёк: почему-то от Иридиума и близко не то что такого эффекта (с громадным перевесом экономического значения над расходами), как от GPS не получилось
Я, если никто не против, чуток в оффтоп погружусь. Вспомнилось тут про роль мобильного интернета в моей жизни и про потребность в нем. Коротко, несколько случаев с привязкой к годам. Как туда мог бы вписаться тот спутниковый инет - не очень понимаю. Зато понятно как бы сейчас можно было вписать новые интернеты низкоорбитальные.
1. Год этак 2003. Домашний ADSL. Долгие праздники и я в творческом угаре, разбираю некую сложную по тем временам тему. И вдруг - интернет заканчивается, потому что забыл заплатить. Оплата, естественно, через банк и по квитанции, т.е. дня через три. Но творческий зуд так велик, что подключаю шнурок к ME-45 и выкачиваю нужный дистрибутив о сорока мегабайтах. Часа за полтора, успев сходить и пополнить счет мобильника. Первый реально успешный с утилитарной точки зрения опыт применения, хотя на телефоне это была даже, кажется, совершенно нештатная возможность.
2. Весна 2007. Снимаем дачу в Жуковском с семьей. Есть ноут, есть какой-то телефон... нет даже мысли особо с мобильным интернетом экспериментировать - нервы дороже, нужность, по-прежнему, сомнительна.
3. Зима 2008-2009. Снимаем дачу по дмитровке, километров этак 40 от МКАД. Попивая портвешок возле камина (мда, знал бы что он так жрет дрова - не стал бы дачку снимать), неспешно делаю две резервные копии нашей ERP на ленточку, после чего переформовываю три системы хранения и кое-какие сервера. Спасибо тебе, модем Skylink! Не быстро, но даже Х-сессию для итоговой проверки получил рабочую, без необходимости отрывать зад от камина и портвейна и мотаться в город.
4. 2011, покупка HTC. Наконец-то получаю первую демонстрацию практической пользы от мобильного интернета (ну того, что прям-таки в телефоне) - Яндекс.Пробки. Кажется так это тогда называлось. Для Москвы не самое бесполезное приложение, невозможное без инета. Вот он - XXI век - наконец-то наступил.
5. Настоящие дни. Две симки (Tele2 & Bee) в телефоне, симка Megafon в ноуте. Ну это, естественно, не считая стационарного. Четыре провайдера - это не от желания накормить всех встречных операторов, а потому что даже в городе условия приема разные, а мне для работы надо и на месте я не сижу. Думаю о собственном домике в паре сотен км от Москвы, подальше от людей, поближе к рыбе. Один из основных вопросов - чтобы связь была. И, очень желательно, быстрая.
Я, если никто не против, чуток в оффтоп погружусь. Вспомнилось тут про роль мобильного интернета в моей жизни и про потребность в нем. Коротко, несколько случаев с привязкой к годам. Как туда мог бы вписаться тот спутниковый инет - не очень понимаю. Зато понятно как бы сейчас можно было вписать новые интернеты низкоорбитальные.
1. Год этак 2003. Домашний ADSL. Долгие праздники и я в творческом угаре, разбираю некую сложную по тем временам тему. И вдруг - интернет заканчивается, потому что забыл заплатить. Оплата, естественно, через банк и по квитанции, т.е. дня через три. Но творческий зуд так велик, что подключаю шнурок к ME-45 и выкачиваю нужный дистрибутив о сорока мегабайтах. Часа за полтора, успев сходить и пополнить счет мобильника. Первый реально успешный с утилитарной точки зрения опыт применения, хотя на телефоне это была даже, кажется, совершенно нештатная возможность.
2. Весна 2007. Снимаем дачу в Жуковском с семьей. Есть ноут, есть какой-то телефон... нет даже мысли особо с мобильным интернетом экспериментировать - нервы дороже, нужность, по-прежнему, сомнительна.
3. Зима 2008-2009. Снимаем дачу по дмитровке, километров этак 40 от МКАД. Попивая портвешок возле камина (мда, знал бы что он так жрет дрова - не стал бы дачку снимать), неспешно делаю две резервные копии нашей ERP на ленточку, после чего переформовываю три системы хранения и кое-какие сервера. Спасибо тебе, модем Skylink! Не быстро, но даже Х-сессию для итоговой проверки получил рабочую, без необходимости отрывать зад от камина и портвейна и мотаться в город.
4. 2011, покупка HTC. Наконец-то получаю первую демонстрацию практической пользы от мобильного интернета (ну того, что прям-таки в телефоне) - Яндекс.Пробки. Кажется так это тогда называлось. Для Москвы не самое бесполезное приложение, невозможное без инета. Вот он - XXI век - наконец-то наступил.
5. Настоящие дни. Две симки (Tele2 & Bee) в телефоне, симка Megafon в ноуте. Ну это, естественно, не считая стационарного. Четыре провайдера - это не от желания накормить всех встречных операторов, а потому что даже в городе условия приема разные, а мне для работы надо и на месте я не сижу. Думаю о собственном домике в паре сотен км от Москвы, подальше от людей, поближе к рыбе. Один из основных вопросов - чтобы связь была. И, очень желательно, быстрая.
Похоже, никакой высокоширотной РОСС не будет, ибо
Наклонение, исходя из этого, такое же как у МКС
завершение развертывания российского сегмента Международной космической станции в составе 7 модулей и продолжение ее эксплуатации до 2024 года с обеспечением технической возможности создания российской орбитальной станции на базе 3 российских модулей Международной космической станции после завершения ее эксплуатации
Основные положения Федеральной космической программы 2016-2025 - Госкорпорация «Роскосмос»
Основные положения Федеральной космической программы 2016-2025 Федеральная космическая программа России на 2016 – 2025 годы (далее – Программа) утверждена постановлением Правительства РФ от 23 марта 2016 г. № 230. Обеспечение государственной политики в области космической деятельности на основе формирования и поддержания необходимого состава орбитальной группировки космических аппаратов, обеспечивающих предоставление услуг в интересах социально-экономической сферы, науки и международного сотрудничества, в том числе в целях защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также реализации пилотируемой программы, создания средств выведения и технических средств, создание научно-технического задела для перспективных космических комплексов и систем. // Дальше — www.roscosmos.ruНаклонение, исходя из этого, такое же как у МКС
Т.Б.> Похоже, никакой высокоширотной РОСС не будет, ибо
Т.Б.> Основные положения Федеральной космической программы 2016-2025 - Госкорпорация «Роскосмос»
Т.Б.> Наклонение, исходя из этого, такое же как у МКС
с добрым утром, вышли из сна иль комы?
ибо новость/программа давно протухла, уж лет 5 как 
---> Федеральная космическая программа России на 2016 – 2025 годы (далее – Программа) утверждена постановлением Правительства РФ от 23 марта 2016 г. № 230.
кстати, в этой программе нет ни слова ни про ядерный буксир нуклон-зевс, ни про сферу и прочая...
так что допилят программку похоже под актуальные задачи:
В Госкорпорации «Роскосмос» 31 июля 2021 года состоялось заседание президиума Научно-технического совета (НТС) по вопросу дальнейшей эксплуатации Международной космической станции (МКС) и результатах системного проектирования Российской орбитальной служебной станции (РОСС). В ходе заседания президиума совета были заслушаны доклады и выступления представителей ПАО «РКК «Энергия», АО «ЦНИИМаш», ФГУП «НПО «Техномаш», АО «Организация «Агат», ФГБУ «НИИ ЦПК имени Ю.А. Гагарина», ФГБУН ИКИ РАН и ГНЦ РФ ИМБП РАН.
Совет Главных конструкторов, рассмотрев текущее состояние РС МКС, отметил, что в связи со старением значительной части оборудования станции дальнейшая эксплуатация российского сегмента МКС после 2024 года создает дополнительные риски. С целью недопущения прекращения непрерывного освоения околоземной космической инфраструктуры предложено создание национального пилотируемого космического комплекса на низкой околоземной орбите — Российской орбитальной служебной станции (РОСС).
Создаваемая с использованием новых технологий РОСС должна стать эволюционным шагом при разработке программы по изучению и освоению Луны, полётов к Марсу и реализации инновационных научно-технических программ в космосе.
Президиум НТС поручил ПАО «РКК «Энергия» с кооперацией дополнительно провести анализ РС МКС и принять необходимые организационно-технические меры по поддержанию работоспособности и безопасности РС МКС в период проведения работ по созданию орбитальной станции нового поколения, а также разработку согласованного с партнерами сценария завершения эксплуатации МКС. Кроме того, совет рекомендовал Госкорпорации «Роскосмос» с целью исключения рисков, обусловленных техническим состоянием РС МКС, и планируемым к 2028 году завершением её эксплуатации, принять решение о начале технической проработки проектного облика новой орбитальной станции РОСС (в составе МКС или как независимой национальной станции), предусмотрев разработку эскизного проекта станции и включения этих работ в ФКП − 2025.
Т.Б.> Основные положения Федеральной космической программы 2016-2025 - Госкорпорация «Роскосмос»
Т.Б.> Наклонение, исходя из этого, такое же как у МКС
с добрым утром, вышли из сна иль комы?
ибо новость/программа давно протухла, уж лет 5 как 
---> Федеральная космическая программа России на 2016 – 2025 годы (далее – Программа) утверждена постановлением Правительства РФ от 23 марта 2016 г. № 230.кстати, в этой программе нет ни слова ни про ядерный буксир нуклон-зевс, ни про сферу и прочая...
так что допилят программку похоже под актуальные задачи:
В Госкорпорации «Роскосмос» 31 июля 2021 года состоялось заседание президиума Научно-технического совета (НТС) по вопросу дальнейшей эксплуатации Международной космической станции (МКС) и результатах системного проектирования Российской орбитальной служебной станции (РОСС). В ходе заседания президиума совета были заслушаны доклады и выступления представителей ПАО «РКК «Энергия», АО «ЦНИИМаш», ФГУП «НПО «Техномаш», АО «Организация «Агат», ФГБУ «НИИ ЦПК имени Ю.А. Гагарина», ФГБУН ИКИ РАН и ГНЦ РФ ИМБП РАН.
Совет Главных конструкторов, рассмотрев текущее состояние РС МКС, отметил, что в связи со старением значительной части оборудования станции дальнейшая эксплуатация российского сегмента МКС после 2024 года создает дополнительные риски. С целью недопущения прекращения непрерывного освоения околоземной космической инфраструктуры предложено создание национального пилотируемого космического комплекса на низкой околоземной орбите — Российской орбитальной служебной станции (РОСС).
Создаваемая с использованием новых технологий РОСС должна стать эволюционным шагом при разработке программы по изучению и освоению Луны, полётов к Марсу и реализации инновационных научно-технических программ в космосе.
Президиум НТС поручил ПАО «РКК «Энергия» с кооперацией дополнительно провести анализ РС МКС и принять необходимые организационно-технические меры по поддержанию работоспособности и безопасности РС МКС в период проведения работ по созданию орбитальной станции нового поколения, а также разработку согласованного с партнерами сценария завершения эксплуатации МКС. Кроме того, совет рекомендовал Госкорпорации «Роскосмос» с целью исключения рисков, обусловленных техническим состоянием РС МКС, и планируемым к 2028 году завершением её эксплуатации, принять решение о начале технической проработки проектного облика новой орбитальной станции РОСС (в составе МКС или как независимой национальной станции), предусмотрев разработку эскизного проекта станции и включения этих работ в ФКП − 2025.
Новости. В Роскосмосе состоялся НТС о перспективах эксплуатации МКС после 2024 года
В Госкорпорации «Роскосмос» 31 июля 2021 года состоялось заседание президиума Научно-технического совета (НТС) по вопросу дальнейшей эксплуатации Международной космической станции (МКС) и результатах системного проектирования Российской орбитальной служебной станции (РОСС). В ходе заседания президиума совета были заслушаны доклады и выступления представителей ПАО «РКК «Энергия», АО «ЦНИИМаш», ФГУП «НПО «Техномаш», АО «Организация «Агат», ФГБУ «НИИ ЦПК имени Ю.А. Гагарина», ФГБУН ИКИ РАН и ГНЦ РФ ИМБП РАН. // www.roscosmos.ru
Unix
Т.Б.> Я, если никто не против, чуток в оффтоп погружусь. [...] Зато понятно как бы сейчас можно было вписать новые интернеты низкоорбитальные.
А мне всё ещё непонятно
Смотри:
Т.Б.> 1. Год этак 2003. Домашний ADSL. [...] что подключаю шнурок к ME-45 и выкачиваю
Нынче у тебя дома оптика 1GBit, и если оно сломалось ты перехватишь с телефона с Full LTE.
Т.Б.> 2. Весна 2007. Снимаем дачу в Жуковском с семьей.
Хмм. А как там летом 2021-го? А там вполне вероятно что и тот же LTE уже
Т.Б.> 3. Зима 2008-2009. Снимаем дачу по дмитровке, километров этак 40 от МКАД. Спасибо тебе, модем Skylink!
И спустя 12-13 лет - там тоже стоят вовременные базовые станции с LTE.
Т.Б.> 4. 2011, покупка HTC. Наконец-то получаю первую демонстрацию практической пользы от мобильного интернета (ну того, что прям-таки в телефоне) - Яндекс.Пробки.
В чистом поле пробки поищи ещё! А в Москве, где наоборот ... нет проблем с сотовыми вышками
Т.Б.> 5. Настоящие дни. [..] Думаю о собственном домике в паре сотен км от Москвы, подальше от людей, поближе к рыбе. Один из основных вопросов - чтобы связь была. И, очень желательно, быстрая.
Ну 200 км - это пригород Связь в высокой вероятностью уже есть, быстрая.
Если кратко моя мысль в том что где есть люди - есть нормальная связь: кабеля + вышки. А там где людей нет, связь (со спутника) нужна очень ограниченному и специфическому кругу населения. Далеки они от народа!© и строем ходят
Т.Б.> Впрочем, чего мы спорим? Вернемся к вопросу лет через 5, да поглядим.
Слова не мальчика! ©
Т.Б.> Может это у меня проф. деформация глаза замыливает
Вот точно такое же ощущение, хотя я и с другой стороны палки "о двух"
Я смотрю на Micro$oft ... они за 10 лет построили свой собственный оптический бэкбон - на всю планету. Собственный. Про их вложения в спутники - в шЫрнармассах инфа не бегает. Отседа и мой взгляд на вашу колокольню
А мне всё ещё непонятно
Смотри:Т.Б.> 1. Год этак 2003. Домашний ADSL. [...] что подключаю шнурок к ME-45 и выкачиваю
Нынче у тебя дома оптика 1GBit, и если оно сломалось ты перехватишь с телефона с Full LTE.
Т.Б.> 2. Весна 2007. Снимаем дачу в Жуковском с семьей.
Хмм. А как там летом 2021-го? А там вполне вероятно что и тот же LTE уже
Т.Б.> 3. Зима 2008-2009. Снимаем дачу по дмитровке, километров этак 40 от МКАД. Спасибо тебе, модем Skylink!
И спустя 12-13 лет - там тоже стоят вовременные базовые станции с LTE.
Т.Б.> 4. 2011, покупка HTC. Наконец-то получаю первую демонстрацию практической пользы от мобильного интернета (ну того, что прям-таки в телефоне) - Яндекс.Пробки.
В чистом поле пробки поищи ещё! А в Москве, где наоборот ... нет проблем с сотовыми вышками
Т.Б.> 5. Настоящие дни. [..] Думаю о собственном домике в паре сотен км от Москвы, подальше от людей, поближе к рыбе. Один из основных вопросов - чтобы связь была. И, очень желательно, быстрая.
Ну 200 км - это пригород
Связь в высокой вероятностью уже есть, быстрая.Если кратко моя мысль в том что где есть люди - есть нормальная связь: кабеля + вышки. А там где людей нет, связь (со спутника) нужна очень ограниченному и специфическому кругу населения. Далеки они от народа!© и строем ходят
Т.Б.> Впрочем, чего мы спорим? Вернемся к вопросу лет через 5, да поглядим.
Слова не мальчика! ©
Т.Б.> Может это у меня проф. деформация глаза замыливает
Вот точно такое же ощущение, хотя я и с другой стороны палки "о двух" Я смотрю на Micro$oft ... они за 10 лет построили свой собственный оптический бэкбон - на всю планету. Собственный. Про их вложения в спутники - в шЫрнармассах инфа не бегает. Отседа и мой взгляд на вашу колокольню
Fakir>> Потому что это окучивание хвостов, ну сколько раз нужно повторять и разжёвывать очевидные вещи?!
Т.Б.> Нет никаких "хвостов". Ты отъезжаешь на десяток километров от города с его бесчисленными БС, сходишь с дороги и оказываешься без связи или играешь в рулетку на ее качество.
Это и есть хвосты ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса. Я замумукался уже очевидные вещи объяснять.
"Глаза есть - видеть нет".
Т.Б.> Нет никаких "хвостов". Ты отъезжаешь на десяток километров от города с его бесчисленными БС, сходишь с дороги и оказываешься без связи или играешь в рулетку на ее качество.
Это и есть хвосты ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса. Я замумукался уже очевидные вещи объяснять.
"Глаза есть - видеть нет".
Т.Б.> Похоже, никакой высокоширотной РОСС не будет, ибо
Т.Б.> Основные положения Федеральной космической программы 2016-2025 - Госкорпорация «Роскосмос»
Т.Б.> Наклонение, исходя из этого, такое же как у МКС
Дёшево и ненужно.
Т.Б.> Основные положения Федеральной космической программы 2016-2025 - Госкорпорация «Роскосмос»
Т.Б.> Наклонение, исходя из этого, такое же как у МКС
Дёшево и ненужно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.05.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.05.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
