Российская орбитальная служебная станция РОСС

Unix> Нынче у тебя дома оптика 1GBit, и если оно сломалось ты перехватишь с телефона с Full LTE.
Примерно так, но смотреть что у нас дома (в городе) по интернету - это всё равно что искать посеянные ключи под фонарем.

Т.Б.>> 2. Весна 2007. Снимаем дачу в Жуковском с семьей.
Unix> Хмм. А как там летом 2021-го? А там вполне вероятно что и тот же LTE уже
Да, на днях была возможность проверить - хорошо со связью в этом московском микрорайоне

Unix> И спустя 12-13 лет - там тоже стоят вовременные базовые станции с LTE.
Я хочу не 30-50, я хочу 200 - времени чтоб доехать придется потратить на час больше, зато сколько удовольствие. Правда в тех местах на волнах кроме рыбы ничего толком не ловится - граница тверской области никогда за последние десятилетия слишком зажиточной не бывала...

Unix> Ну 200 км - это пригород Связь в высокой вероятностью уже есть, быстрая.
Вдоль дорог и мимостоящих населенных пунктов. В деревнях может быть очень по-разному. Недавно к тетке ездил. 25 км от Курска. Связь конечно есть, но пользоваться ей не хочется. Место при этом обжитое, не три двора на отшибе - крупный поселок с больничкой, школой и ЖД-станция имеется. Думаю, где-то ближе к центру там медь есть, а там где хочется поселиться - слегка на отшибе - из меди только 380В

Unix> Если кратко моя мысль в том что где есть люди - есть нормальная связь: кабеля + вышки. А там где людей нет, связь (со спутника) нужна очень ограниченному и специфическому кругу населения. Далеки они от народа!© и строем ходят
Может и да. Может и нет - на удаленке все по возможности стараются тараканами разбежаться. Ну, не все, конечно, но много кто из моих знакомых застывает с мечтательным выражением морды лица, когда заходит речь о том, что хорошо бы взять ноут и на лето срулить за 101-й километр

Fakir> Это и есть хвосты ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса. Я замумукался уже очевидные вещи объяснять.
Fakir> "Глаза есть - видеть нет".

Россия, в определенном смысле - не Америка. У нас тут 16 миллионов членов СНТ и прочих дачных участков. С ходу - это примерно каждая третья семья. Не все они нищеброды, выживающие посадкой картохи, думаю что скорее наоборот - место отдыха. Но это, конечно же, только нас касается, другие страны - другая ситуация. Это замечание - просто попытка сказать что не всё так однозначно по части платежеспособного спроса и т.п.

Я с интересом буду наблюдать за тем как будут идти дела у всех операторов низкоорбитальных. Короче - будем посмотреть

Т.Б.>> Наклонение, исходя из этого, такое же как у МКС
ДимитриUS> с добрым утром, вышли из сна иль комы?
Виноват, как раз ширнулся второй дозой и немного колбасило. Вот и недоразобрал

ДимитриUS> с 45й минуты:

— У нас уже половина персонала — менеджеры. Но дело всё не идёт. Надо набрать ещё менеджеров!

Я писимист!

ДимитриUS> с 45й минуты:

Спасибо за подсказку. Выдержал две с половиной минуты.
Так привык слушать познавательные передачи, что от подобной пропаганды - с души воротит.

Зато увидел победу дизайна над здравым смыслом: зачем было приводить каждый модуль к АС с 90-градусным креном, а перед стыковкой доворачивать? Очевидно, затем, что лицо дизайнерской ориентации сказало, что это красиво.

Zenitchik> лицо дизайнерской ориентации

О! Спасибо за правильный термин!!!

Zenitchik> Зато увидел победу дизайна над здравым смыслом: зачем было приводить каждый модуль к АС с 90-градусным креном, а перед стыковкой доворачивать? Очевидно, затем, что лицо дизайнерской ориентации сказало, что это красиво.
ИМХО, оно думает что корабли как винт вкручиваются в узлы...

Zenitchik>> Зато увидел победу дизайна над здравым смыслом: зачем было приводить каждый модуль к АС с 90-градусным креном, а перед стыковкой доворачивать? Очевидно, затем, что лицо дизайнерской ориентации сказало, что это красиво.
Дем> ИМХО, оно думает что корабли как винт вкручиваются в узлы...

Да чёрт бы с этим, ну какой может быть с аутсорсного аниматора спрос?

Я вот другое не понимаю. Почему в Энергии так яростно упирают аргументацией на то что станция, де, высокоширотная, и типа поэтому "так хороша, так хороша" потому что мы де сможем наблюдать больше территории РФ? Разве дело орбитальной станции (и космонавтов) наблюдать за Землёй? Это дело спутников ДЗЗ, насколько я могу понимать. Может быть дело в том что у нас за пределами страны никаких НИПов нет и средств связи, и потому в Энергии вынуждены выбирать такую орбиту чтобы максимизировать время нахождения станции в пределах радиовидимости?

D.R.> Почему в Энергии так яростно упирают аргументацией на то что станция, де, высокоширотная, и типа поэтому "так хороша, так хороша" потому что мы де сможем наблюдать больше территории РФ? Разве дело орбитальной станции (и космонавтов) наблюдать за Землёй? Это дело спутников ДЗЗ, насколько я могу понимать.
Так спутники ДЗЗ как раз на близких высокоширотных орбитах и обитают. Ремонт, обслуживание, замена и т.п.

S.I.> Так спутники ДЗЗ как раз на близких высокоширотных орбитах и обитают. Ремонт, обслуживание, замена и т.п.

А плоскость орбиты оных подлежащих обслуживанию/ремонту спутников ДЗЗ менять дядя будет, за бутылку бесплатно? Хотя, с другой стороны, "ТЭМ" "Нуклон" (если построят, конечно)...

S.I.>> Так спутники ДЗЗ как раз на близких высокоширотных орбитах и обитают. Ремонт, обслуживание, замена и т.п.
D.R.> А плоскость орбиты оных подлежащих обслуживанию/ремонту спутников ДЗЗ менять дядя будет, за бутылку бесплатно?
Угадал. Именно дядя и именно бесплатно. Как - выше обсуждали. Сама, с-ка, меняется за счёт разной скорости прецессии при разной высоте орбиты. Ты же понимаешь, что плоскость солнечно-синхронной орбиты должна повернуться за год на 360 градусов. Не путать плоскость и наклонение плоскости орбиты к экватору. Наклонение не меняется, а плоскости крутятся у всех кроме строго полярной и строго экваториальной из-за экваториального вздутия Земли.

S.I.> Угадал. Именно дядя и именно бесплатно. Как - выше обсуждали. Сама, с-ка, меняется за счёт разной скорости прецессии при разной высоте орбиты. Ты же понимаешь, что плоскость солнечно-синхронной орбиты должна повернуться за год на 360 градусов. Не путать плоскость и наклонение плоскости орбиты к экватору. Наклонение не меняется, а плоскости крутятся у всех кроме строго полярной и строго экваториальной из-за экваториального вздутия Земли.

Это я понимаю, но где солнечно-синхронные орбиты, а где РОСС. Периоды-то у орбит, чтобы они были ССО, должны быть весьма определённые. При озвученной в официальных документах высоте полёта период РОСС в эти периоды никак не попадает. Т.е., нужна весьма сложная и затратная по скорости операция перехвата станции спутником, что нарушает концепцию "ремонт, обслуживание, то, сё". Ну, отказал у вас спутник наглухо, например - что, всю станцию к нему тащить?

D.R.> Это я понимаю, но где солнечно-синхронные орбиты, а где РОСС.

А РОСС - на более низкой орбите того же наклонения. Чтобы скорость прецессии у неё и у спутников была разная. Это не очевидно чтоли?

Zenitchik> А РОСС - на более низкой орбите того же наклонения. Чтобы скорость прецессии у неё и у спутников была разная. Это не очевидно чтоли?

Для меня не очевидна последовательность операций по обслуживанию оных спутников. Вот прецессией плоскость орбиты спутника повернуло до совпадения с плоскостью орбиты РОСС. Дальше спутник должен, фактически, перехватить станцию - т.е., как минимум уравнять орбиты, скорее всего сфазироваться, и затем подойти к станции, где его уже подцепят манипулятором и отволокут в ремонтный отсек. Если предполагается так, то это, фактически, исключает ремонт неисправного КА - он должен реагировать на команды управления чтобы выполнить всю эту последовательность. Также КА должен иметь запас Vх, чтобы проделать все эти манёвры, что автоматически исключает из обслуживания всяческие кубсаты и прочие лишённые двигателей коммерческие аппараты. Или у нас должен быть какой-то буксир, который должен таскать аппараты к станции.

D.R.> Или у нас должен быть какой-то буксир, который должен таскать аппараты к станции.
Естественно так. Спутник инспектор-буксировщик. Своих и чужих

Наклонение его орбиты к экватору 97,7 градусов.

Выслушав предложения наших институтов, в частности РКК «Энергии», мы согласились с изменением концепции станции – переходом на другое наклонение в 97-98°.

 

S.I.> Естественно так. Спутник инспектор-буксировщик.
Понятно.

S.I.> Своих и чужих
Ну, это вы хватили. Подойти посмотреть - одно. А вот утащить - это только в фильмах про Хаима Бонда хорошо работает.

D.R.> Подойти посмотреть - одно. А вот утащить - это только в фильмах про Хаима Бонда хорошо работает.
Естественно мёртвый. Не государственный. Статус космического мусора не определён и что с ним делать можно, а что нельзя неясно. Можно за уборку ещё и денег потребовать..

D.R.>> Подойти посмотреть - одно. А вот утащить - это только в фильмах про Хаима Бонда хорошо работает.
S.I.> Естественно мёртвый. Не государственный. Статус космического мусора не определён и что с ним делать можно, а что нельзя неясно. Можно за уборку ещё и денег потребовать..

Не, это вы уж точно хватили. Собирать мусор вряд ли так получится.

Потому что:
1) Как его зацепить, чтоб не поломать?
2) Так ли уж много мусора летает на орбитах спутников ДЗЗ?
3) А надо ли там убирать вообще?

Орбиты низкие, оно и само со временем сойдёт. Основной мусор - на геостационаре и орбите захоронения. Но тут уже и запас скорости нужен другой, и наклонение совсем другое. И комбинация РОСС+буксировщик получается не при делах.

D.R.> Орбиты низкие, оно и само со временем сойдёт. Основной мусор - на геостационаре и орбите захоронения.

Самой используемой частью околоземного пространства являются диапазоны высот от 600 до 1 тыс. км – это так называемая низкая околоземная орбита (НОО).
На околоземная орбите находится самая большая часть космического мусора. Следующее скопление – геостационарная орбита, расположенная на высоте примерно 36 тыс. км над экваториальным поясом планеты. Третьей зоной «засорения» Вселенной являются солнечно-синхронные орбиты.

 

Компании Planet Labs и SkyBox появились примерно в одно время — в конце 2000-х. Это были молодые команды вчерашних студентов и аспирантов, которые решили заняться космонавтикой при помощи строительства малых космических аппаратов и захвата части растущего рынка дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ). SkyBox выбрали более сложный путь: взялись за довольно серьезный проект группировки из 36 микроспутников SkySat, каждый из которых весит 70 кг и размером почти метр в поперечнике.
Используя свои ноу-хау в оптической схеме, матрицах и обработке данных они смогли добиться впечатляющих характеристик. С высоты 600 км их аппарат смог снимать с детализацией около 1 м, причем не только фото, но и видео.

Что более важно, снимки SkySat обладают еще и коммерческой ценностью, как мультиспектральная съемка высокого разрешения, благодаря нескольким спектральным фильтрам, и системе ориентации, обеспечивающей надежную геопривязку.

 

S.I.> Американская история «ДЗЗ» / Хабр
Ага, ага, ссылка на Хабр, до-о-о. Вы ещё из "Российской Газеты" статью приведите. Вообще, ценность Хабра как экспертного ресурса посредственна (если уж даже такие ламеры как я умудряются туда статейки тискать).

Время самостоятельного схода спутника с НОО, на высотах ~800 км - 200 лет. Т.е., ярой необходимости гоняться за ними, учитывая объём околоземного пространства, нет. Собственно, это и объясняет отсутствие технологии сбора космического мусора - корпорации и государства не видят необходимости платить за это, понимая что "само упадёт".

Так что повторюсь - РОСС+буксировщик опять не при делах. Да и вообще, коммерческого применения для указанной станции не видно. Скорее всего коммерческую космонавтику туда, как обычно у нас, не пустят. А станция по назначению в основном военная.

D.R.> А станция по назначению в основном военная.
Двойного назначения.

Клапауций>ВНЕЗАПНО^(тм) выяснилось, что такими вопросами "товарищи ученые, доценты с кандидатами" у нас не занимались. Потеряно десять лет.

Но вообще это наверное в теме по электронике хотелось бы обсудить..

Zenitchik> Зато увидел победу дизайна над здравым смыслом: зачем было приводить каждый модуль к АС с 90-градусным креном, а перед стыковкой доворачивать?

А почему ты решил, что иллюстрируется именно процесс стыковки? А почему Земли нет и какая-то сетка на фоне? А то что модули из воздуха появляются - не смущает? А то что вся станция разворачивается в процессе? А скорость с которой происходит формирование станции? (: