[image]

Су-75 - новый лёгкий истребитель России

Су-75, представленный на МАКС-2021
 
1 17 18 19 20 21 72
LT Bredonosec #23.07.2021 19:01  @Полл#23.07.2021 18:14
+
+1
-
edit
 
Полл> Открыл, перенес обратно.
спасибо.
   68.068.0

  • stas27 [23.07.2021 19:11]: Редактирование параметров темы
RU Серокой #23.07.2021 19:57  @Полл#23.07.2021 18:44
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
J.B.>> Су-7Б старенький уже, хотя проверенный.. Понял что очепятка, но....
Полл> Но что-то в очепятке Су-7Б/Су-75 действительно есть.

Это явно шутка от 101. :) Как ж так можно опечататься?
   
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Fighterbomber | ВКонтакте еще мнение

интересно что никто не акцентировал внимание на исчезновении в проекте встроенной авиапушки, за что у нас пинали тот же Ф-35, а тут в проекте контейнер с пушкой встает в подфюзеляжный отсек, исключая тем самым возможность подвески там ракетно-бомбового вооружения, ибо все образцы показанного на презентации образцов оружия достаточно габаритные и не поместятся по длине с пушечным контейнером месте.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-3
-
edit
 

Tatarski

новичок

t.> интересно что никто не акцентировал внимание на исчезновении в проекте встроенной авиапушки, за что у нас пинали тот же Ф-35
Бонбы какие-нить может и влезут вместе с пушкой. А вообще - фанера все стерпит. ;)
По поводу пушки - наверное рано или поздно, а может как раз сейчас, наступает время, когда ее необходимость не перевешивается лишним весом/компоновочным компромиссом/увеличенной заметностью и т д.
Кто прав - только время рассудит, и то не факт
   66
+
+1
-
edit
 

zen432

втянувшийся

Немного деталей. ООШ явно с расчетом на палубу :D. Ощущение что старались использовать отработанные решения.
 



   90.090.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> Fighterbomber | ВКонтакте еще мнение
stas27> ...
stas27> Интересно также это:
Так об этом на презентации было четко заявлено, посмотрим как у них пойдет дело, тем более потом было сказано что вообще хотят ускорить все это дело.. И мне как раз недавние планы американцев по быстрому созданию новых проектов истребителей вспомнились..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

tramp_

дёгтевозик
★★

zen432> Немного деталей. ООШ явно с расчетом на палубу :D. Ощущение что старались использовать отработанные решения.
На эту тему писали обсуждая двойное переднее колесо еще когда самолет по аэродрому под чехлом катали..


 


 

   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 24.07.2021 в 00:33
LT Bredonosec #24.07.2021 01:05  @tramp_#23.07.2021 21:55
+
-
edit
 
t.> интересно что никто не акцентировал внимание на исчезновении в проекте встроенной авиапушки, за что у нас пинали тот же Ф-35,
 


 


 


 


можешь передать этому фб, что он пафосный ценсоред. :)

>а тут в проекте контейнер с пушкой встает в подфюзеляжный отсек, исключая тем самым возможность подвески там ракетно-бомбового вооружения,
возможно, посчитали соотношение побед против воздуха и против земли при помощи пушки и ракет/бомб?
И решили, что кому надо - поставит?
   88.088.0
RU Gloire #24.07.2021 02:17  @Bredonosec#24.07.2021 01:05
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Bredonosec> возможно, посчитали соотношение побед против воздуха и против земли при помощи пушки и ракет/бомб?

Как вариант - попросту не влезла.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gloire> Как вариант - попросту не влезла.
ГШ-301 с ее массой в 50 кг не влезла?
В машину, которую обещают сделать и двухместной, и беспилотной, и черта в ступе? :)
   90.090.0
Это сообщение редактировалось 24.07.2021 в 05:07
+
-1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Gloire>> Как вариант - попросту не влезла.
Полл> ГШ-301 с ее массой в 50 кг не влезла?
Полл> В машину, которую обещают сделать и двухместной, и беспилотной, и черта в ступе? :)

50 сама , 130 бк , гипотетически 50 подача этого бк и еще 150 силовые элементы чтоб ее не выдрало в сторону отдачей ... в результате как бы от 250 до 500 набежать может легко

з.ы. имхо ее будут пихать либо вместо одного внутреннего отсека под урвв либо конформно под вз
   90.090.0
Это сообщение редактировалось 24.07.2021 в 05:42
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> в результате как бы от 250 до 500 набежать может легко
Место второго пилота по массе тяжелее.

t.b.> з.ы. имхо ее будут пихать либо вместо одного внутреннего отсека под урвв либо конформно под вз
Там, где пушечный контейнер под брюхо вешают обычно, у Су-75 отсек вооружений.
Отсек под УРВВ БД для пушки мал.
Так что пушечные контейнеры ввешать можно только на подкрыльевые узлы.
   90.090.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Место второго пилота по массе тяжелее.

место второго пилота займет какой-то объем который скорее всего вычтут из топливных баков с соответсвующим изменением массы ...

Полл> Там, где пушечный контейнер под брюхо вешают обычно, у Су-75 отсек вооружений.

я вроде прямо сказал ... "под ВЗ" а не под брюхо ... как именно ? а хрен его знает ...

Полл> Отсек под УРВВ БД для пушки мал.

отсек для УРВВ БД должен в себя вмещать минимум ракету Р-73

длина: 2900 мм
диаметр: 170 мм
размах оперения: 510 мм
 


сиречь как минимум параллелепипед длинной 3 метра с диагональю 510 мм без учета АКУ\АПУ , а ракета там не впритирку забита сиречь объема там больше ...

гш-301
Длина общая,мм 1978
Длина ствола,мм 1120
Ширина, мм 156
Высота, мм 185
 

и пушка влезет и объем под кое какой БК останется
   90.090.0
Это сообщение редактировалось 24.07.2021 в 08:08
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> я вроде прямо сказал ... "под ВЗ" а не под брюхо ... как именно?
"Под ВЗ" пушечные контейнеры не вешают, потому что при стрельбе пороховые газы летят в этот самый ВЗ и движок ловит помпаж или сразу глохнет.

t.b.> и пушка влезет и объем под кое какой БК останется

Изделие УПК 23-250 | АО "Дукс"

Универсальный пушечный контейнер УПК-23/250 (УПК-23-250) представляет из себя гондолу со встроенной в нее двухствольной 23мм скорострельной пушкой ГШ-23 (ГШ-23Л, ГШ-23М) конструкции Грязева-Шипунова УПК-23-250 подвешивается на стандартные подкрыльевые точки подвески вооружений вертолета. Предназначен для комплектования объектов типа: 28, ВМ, 48, 82, 94, 24Б, 24БН, 32, 24, 23, 11, С-22, Т-43, С-32МК, т-58, С32М2К, С52К, С52УК, 242, 243, 246, 249, 80Т, 80МТ, 502, 72П. Устанавливается на вертолеты: Ми-24, Ми-8, Ми-28 (и их модификации), Ка-50, Ка-52 и т.д. //  Дальше — duks.su
 

Универсальный пушечный контейнер УПК-23/250 (УПК-23-250) представляет из себя гондолу со встроенной в нее двухствольной 23мм скорострельной пушкой ГШ-23 (ГШ-23Л, ГШ-23М)
Вес снаряженного контейнера.кг. 300-310
Габаритные размеры, мм:
длина 3166
ширина 340
высота 394
_____________________________
Не лезет УПК-23-250 на место Р-73, ни по габаритам, ни по массе.
   90.090.0
LT Bredonosec #24.07.2021 08:33  @Полл#24.07.2021 08:25
+
-
edit
 
Полл> "Под ВЗ" пушечные контейнеры не вешают, потому что при стрельбе пороховые газы летят в этот самый ВЗ и движок ловит помпаж или сразу глохнет.
Двиг глохнет, если срез пушки находится перед ву на расстоянии, достаточно небольшом в поперечной плоскости, чтоб затянуть эти газы.
Если срез пушки позади ву, то газы против потока не придут, куда ни ставь.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Полл #24.07.2021 08:49  @Bredonosec#24.07.2021 08:33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Если срез пушки позади ву, то газы против потока не придут, куда ни ставь.
При стрельбе из 23-30 мм скорострельных пушек газы летят вперед на метр даже поперек потока.
Проблема обеспечения стабильности работы двигателя при стрельбе из пушки в полный рост стояла с МиГ-19.
   90.090.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> "Под ВЗ" пушечные контейнеры не вешают, потому что при стрельбе пороховые газы летят в этот самый ВЗ и движок ловит помпаж или сразу глохнет.

Нет,если ты не выпихнеш ствол за срез вз ...


Полл> Изделие УПК 23-250 | АО "Дукс"
Полл> Универсальный пушечный контейнер УПК-23/250 (УПК-23-250) представляет из себя гондолу со встроенной в нее двухствольной 23мм скорострельной пушкой ГШ-23 (ГШ-23Л, ГШ-23М)
Полл> Вес снаряженного контейнера.кг. 300-310
Полл> Габаритные размеры, мм:
Полл> длина 3166
Полл> ширина 340
Полл> высота 394
Полл> _____________________________
Полл> Не лезет УПК-23-250 на место Р-73, ни по габаритам, ни по массе.


1) ниша под ракету должна быть больше габаритов ракеты для обеспечения ее безопасного пуска, сиречь пока не облазишь макет утверждать не можешь ...

2) я нигде не говорил что должен использоватся уже существующий подвес

3) имхо исходя из требования малозаметности самолета для него требуется разработать специализированный контейнер ,возможно с урезанным бк (особенно учитывая “живучесть” гш-301) , который должен ставится в отсек с максимальным использованием его объема , возможно с демонтажем створки отсека и обтекателем повторяющим ее геометрию

ЗЫ при союзе был еще подвес гп-9 ... у него какие МГХ были ?
   91.0.4472.12091.0.4472.120
Это сообщение редактировалось 24.07.2021 в 08:58
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> Нет,если ты не выпихнеш ствол за срез вз ...
Даже на Су-25 ловили помпаж движка, когда УПК вешали на внутреннюю пару пилонов.

t.b.> 2) я нигде не говорил что должен использоватся уже существующий подвес
Ты хотел сказать - контейнер?
Скажем так, мне крайне сомнительно, что ради Су-75 будут разрабатывать новый пушечный контейнер. Если уж кому-то из покупателей горит иметь на борту пушки - пусть вешает УПК-23-250 на подкрыльевые узлы.
Но у нас в мире сегодня возможно все, так что поглядим, может быть будет новый контейнер.
   90.090.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Даже на Су-25 ловили помпаж движка, когда УПК вешали на внутреннюю пару пилонов.

Учитывая габариты контейнеров и возможные маневры при штурмовке - не удивительно


Полл> Ты хотел сказать - контейнер?
Полл> Скажем так, мне крайне сомнительно, что ради Су-75 будут разрабатывать новый пушечный контейнер. Если уж кому-то из покупателей горит иметь на борту пушки - пусть вешает УПК-23-250 на подкрыльевые узлы.
Полл> Но у нас в мире сегодня возможно все, так что поглядим, может быть будет новый контейнер.


1) не совсем контейнер скорее сменная пн для отсека
2) пользоватся контейнерами лохматого года на новой технике тоже крайне сомнительно
   91.0.4472.12091.0.4472.120
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> 2) пользоватся контейнерами лохматого года на новой технике тоже крайне сомнительно
А пользоваться пушками на новой технике - идея отличная? На истребителе-невидимке с полным спектром ракет УРВВ от большой дальности до ближнего маневренного боя?
Или ты наземные цели на нем пушками штурмовать собираешся?!
:)
   90.090.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> 2) пользоватся контейнерами лохматого года на новой технике тоже крайне сомнительно
Полл> А пользоваться пушками на новой технике - идея отличная? На истребителе-невидимке с полным спектром ракет УРВВ от большой дальности до ближнего маневренного боя?
Полл> Или ты наземные цели на нем пушками штурмовать собираешся?!
Полл> :)

1) ты никогда не можеш предсказать желалки всех возможных заграничных заказчиков , для когото наличие этой фичи может стать решаюшим фактором (или наоборот отсутсвие станет фактором выбора тогоже пингвина-а)

2) подстраховка на случай нового витка развития БКО ...
   91.0.4472.12091.0.4472.120
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> 1) ты никогда не можеш предсказать желалки всех...
t.b.> 2) подстраховка на случай нового витка развития БКО...
Я так и не понял, чем тебя так критически для этих задач не устраивает пара УПК-23-250 под крыльями.
Без стразиков и не в актуальных трендах моды этого сезона?
   90.090.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> 1) ты никогда не можеш предсказать желалки всех...
t.b.>> 2) подстраховка на случай нового витка развития БКО...
Полл> Я так и не понял, чем тебя так критически для этих задач не устраивает пара УПК-23-250 под крыльями.
Полл> Без стразиков и не в актуальных трендах моды этого сезона?

Радикальным увеличением заметности самолета , относительнт его прямого конкурента
   91.0.4472.12091.0.4472.120
1 17 18 19 20 21 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru