Су-75 - новый лёгкий истребитель России

Полл> Честно говоря, начинает утомлять.
Полл> В Индии МиГ "конкурирует" с Теджасом. И ещё более условно с Гриппеном.
Полл> А Рафаль с F-35 и F/A-18E. И так же условно вся эта группа конкурирует с Су-30МКИ.
Вообще-то чепуха.
Ф18 конкурирует прямо с мигом. За ту же нишу палубного истребителя для викры. Испытания взлетов шершня с трамплина (некий индийский аналог нитки) на форуме проскакивали, как в виде текста, так и в виде фот.

Полл> Всемирная сеть центров техобслуживания и потребные для нее матзапасы это не "спички", это "ядерный реактор на схеме условно не показан".
А с этим согласен.
Только взрослые дяди не сами создают ремцентры, а учат сотрудников существующих для выдачи им прав на ремонт новой модели. Причем, те сами спешат на обучение, ибо это деньги от клиентов.
Вход на рынок имеет некоторые барьеры, да.

Полл> А с технической точки зрения у турок и корейцев откуда взялись свои аналоги Су-57 и МиГ-29КУБ, чтобы с них на свои "полумакеты" ставить авионику, движки и шасси?
Они покупают готовое штатовское. Что можно. А что нельзя - покупают у других.

Полл> Танк_бд предлагает пушку под сам воздухозаборник вешать.
Я прочел, что в основной отсек. Который таки под.

А на губу вешать некуда.
Ударные нагрузки отдачи оторвут вместе с губой. Я на контейнерах не видел откатных устройств, значит усилие передается прямо на конструкцию, а это тонны ударной нагрузки.

t.b.>> Ну так экономили на спичках
Полл> Всемирная сеть центров техобслуживания и потребные для нее матзапасы это не "спички", это "ядерный реактор на схеме условно не показан".

Был показан. Из неофициальных разговоров на достаточно высоком уровне сухих: все они понимали необходимость создания такой сети, но текущие проблемы самого борта как бы постоянно сдвигали эту задачу на второй план.

Полл> Это в разы дороже создания нового самолёта и намного сложнее.

Это в разы сложнее: как понял, возможно большие организационные (+ видимо денежные) вопросы для развертывания работы за рубежом = получили то что имеют.
Опыт аэрофлота даже не упоминался, хотели все сделать на самом современном западном уровне.

Bredonosec> Ф18 конкурирует прямо с мигом. За ту же нишу палубного истребителя для викры.
Конкурс MMRCA, о котором идёт речь, и на котором участвовал F/A-18 - это конкурс на новую сухопутную машину.

Bredonosec> Они покупают готовое штатовское. Что можно. А что нельзя - покупают у других.
В результате через двадцать лет напряжённого труда у них получился "Байрактар ТБ2" - по характеристикам хуже того же "Орбитера", зато свой и ударный. После чего их начали щемить, и сейчас перед Турцией стоит проблема что движков нет, запчастей нет, оптики нет...

А то, что удается достать в обход - оно левак со всеми "преимуществами".
Напомню, мы говорим об сравнительно простом БЛА МАЛЕ.

t.b.> С другой стороны ктото может захотеть иметь возможность использовать пушку не жертвуя при этом заметностью
Осталось выяснить задачу, в которой это нужно.
Если штурмовка земли, то...
То и микроскоп для забивания гвоздей не очень годится, ломается быстро, тяжелый и неудобный.
И по временной шкале штурмовка обычно относится к периоду, когда пво и ввс противника уже подавлены.

Полл> Конкурс MMRCA, о котором идёт речь, и на котором участвовал F/A-18 - это конкурс на новую сухопутную машину.
Я напомню, что трамплин для сухопутной не нужен.
А испытывали, повторяю, именно работу с трамплина.
Могу большими буквами написать, если плохо видно.
Как обозвать конкурс и что на нем написать - это вопрос индийских танцев. Важно, что конкуренция прямая за те же ниши.

Полл> В результате через двадцать лет напряжённого труда у них получился "Байрактар ТБ2" - по характеристикам хуже того же "Орбитера", зато свой и ударный.
У них задача ехать, а не шашечки.
Задачи свои он решает на ура, в отличие от. Строится сотнями, продается. Тремя выигранными войнами он уже с лихвой оправдал свое создание.

>После чего их начали щемить, и сейчас перед Турцией стоит проблема что движков нет, запчастей нет, оптики нет...
Полл> А то, что удается достать в обход - оно левак со всеми "преимуществами".
Я знаю только об эмбарго канады на поставку шариков олс. И не после выхода на рынок, а после вполне прозрачного турецкого нападения на карабах. Хоть и через месяц после окончания войны.
Про эмбарго на что-то еще - не знаю.

Полл> Напомню, мы говорим об сравнительно простом БЛА МАЛЕ.
А я говорю о том, что в отличие от рф, которую мнят за "еду" и потому надеются додавить, у "цивилизаторов" отношение друг к другу более спокойное, и вопрос закупки компонентов извне - не что-то невозможное.

m.0.>> Тогда снова вопросы. Какая связь между: !) наличием пушки и развитием БКО; 2) наличием УРВВ с ИК ГСН для поражения воздушной цели; 3) комплексом БКО и задачей поражения воздушной цели.
t.b.> Косвенная ...

Понятно. "..., бабуля, это не ситуация, это проституция!"

t.b.> ... так как вероятна ситуация при которой в следствии наличия на воздушных целях противника развитого бко...

Тогда что понимается под "воздушные цели противника"?

t.b.> ... задача их поражения посредством урвв может не решатся ... и потребуется таки чемто ее решать

И можете привести пример такого комплекса БКО (со встроенной в его контур управления пушкой) на строевом объекте поколения 4++ и выше? В ридных березах или за бугром?

Bredonosec> Как обозвать конкурс и что на нем написать - это вопрос индийских танцев. Важно, что конкуренция прямая за те же ниши.
Ну что же, порадуемся МиГ-у, выигравшему эту конкурентную борьбу в таком случае.

Bredonosec> Задачи свои он решает на ура, в отличие от. Строится сотнями, продается.
На сегодня всех "Байрактаров", включая не ударные ТБ1 и мелкие, выпущено сотня с небольшим штук.
Это за десятилетие их выпуска.

Bredonosec> Про эмбарго на что-то еще - не знаю.
Двигателя:

Топливные системы:

Системы связи:

Это не полный список.

Bredonosec> Тремя выигранными войнами он уже с лихвой оправдал свое создание.
В конфликте в Нагорном Карабахе со стороны Азербайджана использовалось 6 "Байрактаров", и свыше сотни других БЛА, в первую очередь - "Орбитеров" и "Харопов".

Полл> В результате через двадцать лет напряжённого труда у них получился "Байрактар ТБ2" - по характеристикам хуже того же "Орбитера", зато свой и ударный. После чего их начали щемить, и сейчас перед Турцией стоит проблема что движков нет, запчастей нет, оптики нет...

Именно, они собирали могучий и ужасный "Байрактар ТБ2" как бы из готовых по большому счету кубиков. Т.е. имели в общем случае доступ к готовым комплектующим на более - менее современных западных технологиях. Но не к самим современным технологиям! Это огромная разница и они сейчас начинают ее реально ощущать.

Полл> Ну что же, порадуемся МиГ-у, выигравшему эту конкурентную борьбу в таком случае.
Не выиграл. Миги куплены 15 лет назад, и к ним у индусов претензии. А сша летают шершней с индийской нитки начиная с прошлого года.
То есть, вполне возможен "внезапный"(для не следящих за событиями) конкурс, где стооь же "внезапно" победит шершень.

Полл> На сегодня всех "Байрактаров", включая не ударные ТБ1 и мелкие, выпущено сотня с небольшим штук.
Если только в ливии заявлена потеря 70, если в сирии потеря икс, если в карабахе потеря игрек, и при этом поставки украм (6), полякам (24), кому-то там еще, плюс стоящие в самой турции и летающие по контролируемым территориям за бугром - цифра у тебя не сходится.

Полл> Это за десятилетие их выпуска.
Важен темп, а не дата начала. Темп обеспечивает эксплуатацию на фронте как расходника. Это главное.

Полл> Это не полный список.
Спасибо, интересно. А еще?

Полл> В конфликте в Нагорном Карабахе со стороны Азербайджана использовалось 6 "Байрактаров", и свыше сотни других БЛА, в первую очередь - "Орбитеров" и "Харопов".
Подменять платформу, несущую асп, и сами боеприпасы, пусть даже барражирующие, - это вообще-то достойно канделябра.

Bredonosec> Не выиграл. Миги куплены 15 лет назад, и к ним у индусов претензии.
В январе этого года был заключен новый контракт на поставку 26 корабельных МиГов для Индии.

Bredonosec> Если только в ливии заявлена потеря 70, если в сирии потеря икс, если в карабахе потеря игрек, и при этом поставки украм (6), полякам (24), кому-то там еще, плюс стоящие в самой турции и летающие по контролируемым территориям за бугром - цифра у тебя не сходится.
В Карабахе использовалось 6 "Байрактаров", потерь не зафиксировано.
Полякам поставки должны пойти с будущего года.
Летающих внутри Турции Байрактаров не хватает (как легко понять из твоей арифметики, их около нуля), так что турки сейчас с горящей кормой носятся по черным рынкам, обеспечивая себе необходимые материалы.

Bredonosec> Важен темп, а не дата начала. Темп обеспечивает эксплуатацию на фронте как расходника. Это главное.
Темп производства "Байрактаров" порядка десяти машин в год. Турки хотели довести его до двух десятков в год, но с нынешними санкциями против них - обломятся.
Как "расходник" использовать "Байрактар" не получилось даже в Ливии.

Bredonosec> Подменять платформу, несущую асп, и сами боеприпасы, пусть даже барражирующие, - это вообще-то достойно канделябра.
В большинстве боевых вылетов "Байрактары" АСП не несут. Основное их значение - разведка. Ударные возможности - бонус, полезный в конфликтах низкой интенсивности.
В конфликте высокой интенсивности вроде того, что шел в НКР, от пары их микро-УАБ толка нет.
Надо понимать, что создавались "Байрактары" для гоняния курдов в Турции.

Полл> В январе этого года был заключен новый контракт на поставку 26 корабельных МиГов для Индии.
Хм. Контракт?
А где почитать?
И точно на палубу?
Бо и 45 тех для викры многовато, а 71 и вовсе..
Или это на строящийся ав?

Полл> В Карабахе использовалось 6 "Байрактаров", потерь не зафиксировано.
Вероятно.
Полл> Полякам поставки должны пойти с будущего года.
Вроде видел с шахматными знаками фоты, но мож жаба была..

Полл> Летающих внутри Турции Байрактаров не хватает, так что турки сейчас с горящей кормой носятся по черным рынкам, обеспечивая себе необходимые материалы.
Что бегают - это хорошо (нам), но все-таки они у них есть в количестве. И игнорировать сей факт чревато.

Полл> Темп производства "Байрактаров" порядка десяти машин в год.
Именно машин или комплексов? В комплексе 6 летабл и пара машин управления.

>Турки хотели довести его до двух десятков в год, но с нынешними санкциями против них - обломятся.
Ну, это чисто временная сложность. Засекаться на нее как на вечное нельзя.

Полл> Как "расходник" использовать "Байрактар" не получилось даже в Ливии.
Почему? Задачу выполнили.
И в сирии тоже.

Полл> В большинстве боевых вылетов "Байрактары" АСП не несут. Основное их значение - разведка. Ударные возможности - бонус, полезный в конфликтах низкой интенсивности.
Полл> В конфликте высокой интенсивности вроде того, что шел в НКР, от пары их микро-УАБ толка нет.
Им не шашечки (большой бадабум), а результат важен. Результат в виде пораженных ключевых узлов обороны или элементов ее в виде техники.
И как результат - неспособность противника вести активные действия или удерживать позиции.
В сирии, где были наши специалисты, вон, даже в репортажах поддубный и не только прямо говорили, что стало очень трудно, потому что любая показавшаяся из укрытия техника, любая едущая автомашина, даже группки пехоты, показавшиеся на виду, враз уничтожаются.
Что потери сирийцев очень значительные, что переброска подкреплений чревата уничтожением еще на подходе и в текущей ситуации даже не оправдывается.
Это совсем не "толка нет".
И аналогично горы набитой хафтаровской техники в ливии говорят, что толк есть.

Полл> Надо понимать, что создавались "Байрактары" для гоняния курдов в Турции.
Переменный ток тоже не для электрического стула создавался, но ведь работает.

Полл> Надо понимать, что создавались "Байрактары" для гоняния курдов в Турции.

а потом случайно оказалось что ими можно "Панцири", "Торы" и "Осы" выносить?

Spinch> а потом случайно оказалось что ими можно "Панцири", "Торы" и "Осы" выносить?
"Торы" и "Панцири" - если расчет после стрельб предается отдыху и вкушает заслуженный кайф.
"Осы" - можно. Если они не прикрыты другими ЗРК.

Полл> В южнокрейские и турецкие "полустелсы" я, прости, не верю. С тем, что у тех же южных корейцев может получится, будут конкурировать будущие моды Як-130, а не Су-75.

Як-130 против 25-тонника?

Bredonosec> А где почитать?
Сорри, это я перепутал заключенный в январе контракт на поставку 21 сухопутных старых МиГ-29 и идущее сейчас обсуждение поставки новых палубников:

Bredonosec> Вроде видел с шахматными знаками фоты, но мож жаба была..
Рекламная акция.

Bredonosec> Что бегают - это хорошо (нам), но все-таки они у них есть в количестве. И игнорировать сей факт чревато.
Не откуда на сегодня "количествам" взяться. Не из количества произведенных, не и развернутых оргштатных единиц - в Турции сейчас сокращают эскадрильи БЛА.

Bredonosec> Именно машин или комплексов? В комплексе 6 летабл и пара машин управления.
Именно машин.

Bredonosec> Ну, это чисто временная сложность. Засекаться на нее как на вечное нельзя.
Эта "временная сложность" для нашей оборонки действует уже дюжину лет.
Как я выше сказал, ВПК Европы и США нет никакого интереса делать себе собственными руками конкурента - у них свои БЛА МАЛЕ есть, им выгоднее свой конечный продукт продавать, а не комплектуху.

Полл>> Как "расходник" использовать "Байрактар" не получилось даже в Ливии.
Bredonosec> Почему? Задачу выполнили.
В Ливии идет война, и кто в ней победит - отсюда не видно.

Bredonosec> Что потери сирийцев очень значительные, что
Будь у сирийцев значительные потери - они бы эту войну продули.

Bredonosec> И аналогично горы набитой хафтаровской техники в ливии говорят, что
А горы набитой техники протурецких файтеров в Ливии о чем говорят?

Gloire> Як-130 против 25-тонника?
Як-130 против Т-50.

Полл>> Отсек под УРВВ БД для пушки мал.
t.b.> отсек для УРВВ БД должен в себя вмещать минимум ракету Р-73

Судя по ролику Су-75 - новый лёгкий истребитель России [tramp_#20.07.21 14:01] в боковые отсеки размещается РВВ-СД. В презентации про пушку было сказано, что будет размечаться в объемах отсеков вооружения.

P.S. Если посмотреть презентацию внимательно, то перед подфюзеляжным отсеком вооружения есть еще отсек для переменного оборудования.

Полл> Сорри, это я перепутал заключенный в январе контракт на поставку 21 сухопутных старых МиГ-29 и идущее сейчас обсуждение поставки новых палубников:
хм.. я топварным помойкам не доверяю.. там и мина печатается и прочие "иксперды".
Искать жемчуг в их навозе - дело очень отдельного вкуса..

Полл> Рекламная акция.
может быть..

Полл> Не откуда на сегодня "количествам" взяться. Не из количества произведенных, не и развернутых оргштатных единиц - в Турции сейчас сокращают эскадрильи БЛА.
ну, учитывая потери, могли сократить.. Но явно не "немногим более сотни".
Кстати, как пишут,азеры всё-таки купили себе сколько-то.. И катар купил.

Полл> Эта "временная сложность" для нашей оборонки действует уже дюжину лет.
так то для нас. (и не дюжину, а лет 40, наверно, от начала веника)
А промеж собой цивилизаторы договариваются легко. Даже после гитлера легко договаривались..

Полл> Как я выше сказал, ВПК Европы и США нет никакого интереса делать себе собственными руками конкурента
с одной стороны. А с другой - руками турок создавать напряженность на востоке.
Что тоже стоит денег, и вопрос,что выгоднее.

Полл> В Ливии идет война, и кто в ней победит - отсюда не видно.
Видно покамест, что у хафтара было положение завершающего войну, осаждающего столицу.
А теперь у него положение неуловимого джо где-то в пустыне.
Если для тебя это не показатель, то еще раз напомню, что шапкозакидательство 22 июня совсем не помогло. Я не хочу повторения.

Полл> Будь у сирийцев значительные потери - они бы эту войну продули.
на данный момент в идлибской зоне договорняк рф и турции.
Это если ты не в курсе последних полутора лет.
Хотя по событиям весеннего наступления рф могла обеспечить очистку всей территории сирии и закончить войну.

Полл> А горы набитой техники протурецких файтеров в Ливии о чем говорят?
а вот её как раз не горы. По сравнению с.

t.> Шахматная фигура: yuripasholok — ЖЖ Пашолок о новинке разумно высказался
Даже лукашевич у фонтанки положительно в общем высказался «Хайп создать удалось». Эксперты объясняют, что за истребитель показала Россия на МАКСе и кому он нужен - Бизнес - Новости Санкт-Петербурга - Фонтанка.Ру
интересно замечание о превосходстве скорости над маневренностью, у меня тоже такая мысль возникла, это удар копьем на коне, а не сабельная рубка.

YYKK> Судя по ролику
Это не официоз, а частное творчество, по фото предентации там скорее только РВВ МД.
YYKK> P.S. Если посмотреть презентацию внимательно
Какую?

t.> интересно замечание о превосходстве скорости над маневренностью, у меня тоже такая мысль возникла, это удар копьем на коне, а не сабельная рубка.

А современная война, не с басмачами, а с современным противником будет окопная? Или удар копьем по промышленным и экономическим центрам ? Если бы такая возможность была во второй мировой, то было бы желание активно наступать пехотой? Или обезоружил противника, уничтожив его экономический потенциал и приходи бери всё голыми руками?
Легкий, дешевый самолет с длинным копьем может наделать много вреда. И при потерях его массово легче сделать. Что-то напоминает высказывание Путина, что выгоднее делать "москитный" ВМфлот, но с длинным ракетным копьем.

EG54> А современная война, не с басмачами, а с современным противником будет окопная?
А она будет?

YYKK>> Судя по ролику
t.> Это не официоз, а частное творчество, по фото предентации там скорее только РВВ МД.
YYKK>> P.S. Если посмотреть презентацию внимательно
t.> Какую?

Это официальная
https://checkmate.uacrussia.ru время 6.41

Это телеканал 360

Длина боковых отсеков соизмерима с подфюзеляжным.