-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/a0/a0z/f/2021/07/128x128-crop/16-9872273-enigma200721.jpg)
Су-75 - новый лёгкий истребитель России
Су-75, представленный на МАКС-2021Теги:
Bredonosec
Полл> Открыл, перенес обратно.
спасибо.
спасибо.
инфо
инструменты- stas27 [23.07.2021 19:11]: Редактирование параметров темы
Серокой
J.B.>> Су-7Б старенький уже, хотя проверенный.. Понял что очепятка, но....
Полл> Но что-то в очепятке Су-7Б/Су-75 действительно есть.
Это явно шутка от 101.
Как ж так можно опечататься?
Полл> Но что-то в очепятке Су-7Б/Су-75 действительно есть.
Это явно шутка от 101.
Как ж так можно опечататься?
Fighterbomber | ВКонтакте еще мнение
интересно что никто не акцентировал внимание на исчезновении в проекте встроенной авиапушки, за что у нас пинали тот же Ф-35, а тут в проекте контейнер с пушкой встает в подфюзеляжный отсек, исключая тем самым возможность подвески там ракетно-бомбового вооружения, ибо все образцы показанного на презентации образцов оружия достаточно габаритные и не поместятся по длине с пушечным контейнером месте.
интересно что никто не акцентировал внимание на исчезновении в проекте встроенной авиапушки, за что у нас пинали тот же Ф-35, а тут в проекте контейнер с пушкой встает в подфюзеляжный отсек, исключая тем самым возможность подвески там ракетно-бомбового вооружения, ибо все образцы показанного на презентации образцов оружия достаточно габаритные и не поместятся по длине с пушечным контейнером месте.
Tatarski
t.> интересно что никто не акцентировал внимание на исчезновении в проекте встроенной авиапушки, за что у нас пинали тот же Ф-35
Бонбы какие-нить может и влезут вместе с пушкой. А вообще - фанера все стерпит.
По поводу пушки - наверное рано или поздно, а может как раз сейчас, наступает время, когда ее необходимость не перевешивается лишним весом/компоновочным компромиссом/увеличенной заметностью и т д.
Кто прав - только время рассудит, и то не факт
Бонбы какие-нить может и влезут вместе с пушкой. А вообще - фанера все стерпит.
По поводу пушки - наверное рано или поздно, а может как раз сейчас, наступает время, когда ее необходимость не перевешивается лишним весом/компоновочным компромиссом/увеличенной заметностью и т д.
Кто прав - только время рассудит, и то не факт
stas27
Немного деталей. ООШ явно с расчетом на палубу 
. Ощущение что старались использовать отработанные решения.
. Ощущение что старались использовать отработанные решения.
t.>> Fighterbomber | ВКонтакте еще мнение
stas27> ...
stas27> Интересно также это:
Так об этом на презентации было четко заявлено, посмотрим как у них пойдет дело, тем более потом было сказано что вообще хотят ускорить все это дело.. И мне как раз недавние планы американцев по быстрому созданию новых проектов истребителей вспомнились..
stas27> ...
stas27> Интересно также это:
Так об этом на презентации было четко заявлено, посмотрим как у них пойдет дело, тем более потом было сказано что вообще хотят ускорить все это дело.. И мне как раз недавние планы американцев по быстрому созданию новых проектов истребителей вспомнились..
zen432> Немного деталей. ООШ явно с расчетом на палубу . Ощущение что старались использовать отработанные решения.
На эту тему писали обсуждая двойное переднее колесо еще когда самолет по аэродрому под чехлом катали..
. Ощущение что старались использовать отработанные решения.На эту тему писали обсуждая двойное переднее колесо еще когда самолет по аэродрому под чехлом катали..
Это сообщение редактировалось 24.07.2021 в 00:33
t.> интересно что никто не акцентировал внимание на исчезновении в проекте встроенной авиапушки, за что у нас пинали тот же Ф-35,
F-35-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B5.jpg @ motorbi.ru [кеш]
можешь передать этому фб, что он пафосный ценсоред.
>а тут в проекте контейнер с пушкой встает в подфюзеляжный отсек, исключая тем самым возможность подвески там ракетно-бомбового вооружения,
возможно, посчитали соотношение побед против воздуха и против земли при помощи пушки и ракет/бомб?
И решили, что кому надо - поставит?
F-35-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B5.jpg @ motorbi.ru [кеш]
можешь передать этому фб, что он пафосный ценсоред.
>а тут в проекте контейнер с пушкой встает в подфюзеляжный отсек, исключая тем самым возможность подвески там ракетно-бомбового вооружения,
возможно, посчитали соотношение побед против воздуха и против земли при помощи пушки и ракет/бомб?
И решили, что кому надо - поставит?
Bredonosec> возможно, посчитали соотношение побед против воздуха и против земли при помощи пушки и ракет/бомб?
Как вариант - попросту не влезла.
Как вариант - попросту не влезла.
Gloire> Как вариант - попросту не влезла.
ГШ-301 с ее массой в 50 кг не влезла?
В машину, которую обещают сделать и двухместной, и беспилотной, и черта в ступе?
ГШ-301 с ее массой в 50 кг не влезла?
В машину, которую обещают сделать и двухместной, и беспилотной, и черта в ступе?
Это сообщение редактировалось 24.07.2021 в 05:07
tank_bd
Gloire>> Как вариант - попросту не влезла.
Полл> ГШ-301 с ее массой в 50 кг не влезла?
Полл> В машину, которую обещают сделать и двухместной, и беспилотной, и черта в ступе?
50 сама , 130 бк , гипотетически 50 подача этого бк и еще 150 силовые элементы чтоб ее не выдрало в сторону отдачей ... в результате как бы от 250 до 500 набежать может легко
з.ы. имхо ее будут пихать либо вместо одного внутреннего отсека под урвв либо конформно под вз
Полл> ГШ-301 с ее массой в 50 кг не влезла?
Полл> В машину, которую обещают сделать и двухместной, и беспилотной, и черта в ступе?
50 сама , 130 бк , гипотетически 50 подача этого бк и еще 150 силовые элементы чтоб ее не выдрало в сторону отдачей ... в результате как бы от 250 до 500 набежать может легко
з.ы. имхо ее будут пихать либо вместо одного внутреннего отсека под урвв либо конформно под вз
Это сообщение редактировалось 24.07.2021 в 05:42
t.b.> в результате как бы от 250 до 500 набежать может легко
Место второго пилота по массе тяжелее.
t.b.> з.ы. имхо ее будут пихать либо вместо одного внутреннего отсека под урвв либо конформно под вз
Там, где пушечный контейнер под брюхо вешают обычно, у Су-75 отсек вооружений.
Отсек под УРВВ БД для пушки мал.
Так что пушечные контейнеры ввешать можно только на подкрыльевые узлы.
Место второго пилота по массе тяжелее.
t.b.> з.ы. имхо ее будут пихать либо вместо одного внутреннего отсека под урвв либо конформно под вз
Там, где пушечный контейнер под брюхо вешают обычно, у Су-75 отсек вооружений.
Отсек под УРВВ БД для пушки мал.
Так что пушечные контейнеры ввешать можно только на подкрыльевые узлы.
Полл> Место второго пилота по массе тяжелее.
место второго пилота займет какой-то объем который скорее всего вычтут из топливных баков с соответсвующим изменением массы ...
Полл> Там, где пушечный контейнер под брюхо вешают обычно, у Су-75 отсек вооружений.
я вроде прямо сказал ... "под ВЗ" а не под брюхо ... как именно ? а хрен его знает ...
Полл> Отсек под УРВВ БД для пушки мал.
отсек для УРВВ БД должен в себя вмещать минимум ракету Р-73
сиречь как минимум параллелепипед длинной 3 метра с диагональю 510 мм без учета АКУ\АПУ , а ракета там не впритирку забита сиречь объема там больше ...
гш-301
и пушка влезет и объем под кое какой БК останется
место второго пилота займет какой-то объем который скорее всего вычтут из топливных баков с соответсвующим изменением массы ...
Полл> Там, где пушечный контейнер под брюхо вешают обычно, у Су-75 отсек вооружений.
я вроде прямо сказал ... "под ВЗ" а не под брюхо ... как именно ? а хрен его знает ...
Полл> Отсек под УРВВ БД для пушки мал.
отсек для УРВВ БД должен в себя вмещать минимум ракету Р-73
длина: 2900 мм
диаметр: 170 мм
размах оперения: 510 мм
сиречь как минимум параллелепипед длинной 3 метра с диагональю 510 мм без учета АКУ\АПУ , а ракета там не впритирку забита сиречь объема там больше ...
гш-301
Длина общая,мм 1978
Длина ствола,мм 1120
Ширина, мм 156
Высота, мм 185
и пушка влезет и объем под кое какой БК останется
Это сообщение редактировалось 24.07.2021 в 08:08
t.b.> я вроде прямо сказал ... "под ВЗ" а не под брюхо ... как именно?
"Под ВЗ" пушечные контейнеры не вешают, потому что при стрельбе пороховые газы летят в этот самый ВЗ и движок ловит помпаж или сразу глохнет.
t.b.> и пушка влезет и объем под кое какой БК останется
Универсальный пушечный контейнер УПК-23/250 (УПК-23-250) представляет из себя гондолу со встроенной в нее двухствольной 23мм скорострельной пушкой ГШ-23 (ГШ-23Л, ГШ-23М)
Вес снаряженного контейнера.кг. 300-310
Габаритные размеры, мм:
длина 3166
ширина 340
высота 394
_____________________________
Не лезет УПК-23-250 на место Р-73, ни по габаритам, ни по массе.
"Под ВЗ" пушечные контейнеры не вешают, потому что при стрельбе пороховые газы летят в этот самый ВЗ и движок ловит помпаж или сразу глохнет.
t.b.> и пушка влезет и объем под кое какой БК останется
Изделие УПК 23-250 | АО "Дукс"
Универсальный пушечный контейнер УПК-23/250 (УПК-23-250) представляет из себя гондолу со встроенной в нее двухствольной 23мм скорострельной пушкой ГШ-23 (ГШ-23Л, ГШ-23М) конструкции Грязева-Шипунова УПК-23-250 подвешивается на стандартные подкрыльевые точки подвески вооружений вертолета. Предназначен для комплектования объектов типа: 28, ВМ, 48, 82, 94, 24Б, 24БН, 32, 24, 23, 11, С-22, Т-43, С-32МК, т-58, С32М2К, С52К, С52УК, 242, 243, 246, 249, 80Т, 80МТ, 502, 72П. Устанавливается на вертолеты: Ми-24, Ми-8, Ми-28 (и их модификации), Ка-50, Ка-52 и т.д. // Дальше — duks.suУниверсальный пушечный контейнер УПК-23/250 (УПК-23-250) представляет из себя гондолу со встроенной в нее двухствольной 23мм скорострельной пушкой ГШ-23 (ГШ-23Л, ГШ-23М)
Вес снаряженного контейнера.кг. 300-310
Габаритные размеры, мм:
длина 3166
ширина 340
высота 394
_____________________________
Не лезет УПК-23-250 на место Р-73, ни по габаритам, ни по массе.
Полл> "Под ВЗ" пушечные контейнеры не вешают, потому что при стрельбе пороховые газы летят в этот самый ВЗ и движок ловит помпаж или сразу глохнет.
Двиг глохнет, если срез пушки находится перед ву на расстоянии, достаточно небольшом в поперечной плоскости, чтоб затянуть эти газы.
Если срез пушки позади ву, то газы против потока не придут, куда ни ставь.
Двиг глохнет, если срез пушки находится перед ву на расстоянии, достаточно небольшом в поперечной плоскости, чтоб затянуть эти газы.
Если срез пушки позади ву, то газы против потока не придут, куда ни ставь.
Bredonosec> Если срез пушки позади ву, то газы против потока не придут, куда ни ставь.
При стрельбе из 23-30 мм скорострельных пушек газы летят вперед на метр даже поперек потока.
Проблема обеспечения стабильности работы двигателя при стрельбе из пушки в полный рост стояла с МиГ-19.
При стрельбе из 23-30 мм скорострельных пушек газы летят вперед на метр даже поперек потока.
Проблема обеспечения стабильности работы двигателя при стрельбе из пушки в полный рост стояла с МиГ-19.
tank_bd
Полл> "Под ВЗ" пушечные контейнеры не вешают, потому что при стрельбе пороховые газы летят в этот самый ВЗ и движок ловит помпаж или сразу глохнет.
Нет,если ты не выпихнеш ствол за срез вз ...
Полл> Изделие УПК 23-250 | АО "Дукс"
Полл> Универсальный пушечный контейнер УПК-23/250 (УПК-23-250) представляет из себя гондолу со встроенной в нее двухствольной 23мм скорострельной пушкой ГШ-23 (ГШ-23Л, ГШ-23М)
Полл> Вес снаряженного контейнера.кг. 300-310
Полл> Габаритные размеры, мм:
Полл> длина 3166
Полл> ширина 340
Полл> высота 394
Полл> _____________________________
Полл> Не лезет УПК-23-250 на место Р-73, ни по габаритам, ни по массе.
1) ниша под ракету должна быть больше габаритов ракеты для обеспечения ее безопасного пуска, сиречь пока не облазишь макет утверждать не можешь ...
2) я нигде не говорил что должен использоватся уже существующий подвес
3) имхо исходя из требования малозаметности самолета для него требуется разработать специализированный контейнер ,возможно с урезанным бк (особенно учитывая “живучесть” гш-301) , который должен ставится в отсек с максимальным использованием его объема , возможно с демонтажем створки отсека и обтекателем повторяющим ее геометрию
ЗЫ при союзе был еще подвес гп-9 ... у него какие МГХ были ?
Нет,если ты не выпихнеш ствол за срез вз ...
Полл> Изделие УПК 23-250 | АО "Дукс"
Полл> Универсальный пушечный контейнер УПК-23/250 (УПК-23-250) представляет из себя гондолу со встроенной в нее двухствольной 23мм скорострельной пушкой ГШ-23 (ГШ-23Л, ГШ-23М)
Полл> Вес снаряженного контейнера.кг. 300-310
Полл> Габаритные размеры, мм:
Полл> длина 3166
Полл> ширина 340
Полл> высота 394
Полл> _____________________________
Полл> Не лезет УПК-23-250 на место Р-73, ни по габаритам, ни по массе.
1) ниша под ракету должна быть больше габаритов ракеты для обеспечения ее безопасного пуска, сиречь пока не облазишь макет утверждать не можешь ...
2) я нигде не говорил что должен использоватся уже существующий подвес
3) имхо исходя из требования малозаметности самолета для него требуется разработать специализированный контейнер ,возможно с урезанным бк (особенно учитывая “живучесть” гш-301) , который должен ставится в отсек с максимальным использованием его объема , возможно с демонтажем створки отсека и обтекателем повторяющим ее геометрию
ЗЫ при союзе был еще подвес гп-9 ... у него какие МГХ были ?
Это сообщение редактировалось 24.07.2021 в 08:58
t.b.> Нет,если ты не выпихнеш ствол за срез вз ...
Даже на Су-25 ловили помпаж движка, когда УПК вешали на внутреннюю пару пилонов.
t.b.> 2) я нигде не говорил что должен использоватся уже существующий подвес
Ты хотел сказать - контейнер?
Скажем так, мне крайне сомнительно, что ради Су-75 будут разрабатывать новый пушечный контейнер. Если уж кому-то из покупателей горит иметь на борту пушки - пусть вешает УПК-23-250 на подкрыльевые узлы.
Но у нас в мире сегодня возможно все, так что поглядим, может быть будет новый контейнер.
Даже на Су-25 ловили помпаж движка, когда УПК вешали на внутреннюю пару пилонов.
t.b.> 2) я нигде не говорил что должен использоватся уже существующий подвес
Ты хотел сказать - контейнер?
Скажем так, мне крайне сомнительно, что ради Су-75 будут разрабатывать новый пушечный контейнер. Если уж кому-то из покупателей горит иметь на борту пушки - пусть вешает УПК-23-250 на подкрыльевые узлы.
Но у нас в мире сегодня возможно все, так что поглядим, может быть будет новый контейнер.
Полл> Даже на Су-25 ловили помпаж движка, когда УПК вешали на внутреннюю пару пилонов.
Учитывая габариты контейнеров и возможные маневры при штурмовке - не удивительно
Полл> Ты хотел сказать - контейнер?
Полл> Скажем так, мне крайне сомнительно, что ради Су-75 будут разрабатывать новый пушечный контейнер. Если уж кому-то из покупателей горит иметь на борту пушки - пусть вешает УПК-23-250 на подкрыльевые узлы.
Полл> Но у нас в мире сегодня возможно все, так что поглядим, может быть будет новый контейнер.
1) не совсем контейнер скорее сменная пн для отсека
2) пользоватся контейнерами лохматого года на новой технике тоже крайне сомнительно
Учитывая габариты контейнеров и возможные маневры при штурмовке - не удивительно
Полл> Ты хотел сказать - контейнер?
Полл> Скажем так, мне крайне сомнительно, что ради Су-75 будут разрабатывать новый пушечный контейнер. Если уж кому-то из покупателей горит иметь на борту пушки - пусть вешает УПК-23-250 на подкрыльевые узлы.
Полл> Но у нас в мире сегодня возможно все, так что поглядим, может быть будет новый контейнер.
1) не совсем контейнер скорее сменная пн для отсека
2) пользоватся контейнерами лохматого года на новой технике тоже крайне сомнительно
t.b.> 2) пользоватся контейнерами лохматого года на новой технике тоже крайне сомнительно
А пользоваться пушками на новой технике - идея отличная? На истребителе-невидимке с полным спектром ракет УРВВ от большой дальности до ближнего маневренного боя?
Или ты наземные цели на нем пушками штурмовать собираешся?!
А пользоваться пушками на новой технике - идея отличная? На истребителе-невидимке с полным спектром ракет УРВВ от большой дальности до ближнего маневренного боя?
Или ты наземные цели на нем пушками штурмовать собираешся?!
t.b.>> 2) пользоватся контейнерами лохматого года на новой технике тоже крайне сомнительно
Полл> А пользоваться пушками на новой технике - идея отличная? На истребителе-невидимке с полным спектром ракет УРВВ от большой дальности до ближнего маневренного боя?
Полл> Или ты наземные цели на нем пушками штурмовать собираешся?!
Полл>
1) ты никогда не можеш предсказать желалки всех возможных заграничных заказчиков , для когото наличие этой фичи может стать решаюшим фактором (или наоборот отсутсвие станет фактором выбора тогоже пингвина-а)
2) подстраховка на случай нового витка развития БКО ...
Полл> А пользоваться пушками на новой технике - идея отличная? На истребителе-невидимке с полным спектром ракет УРВВ от большой дальности до ближнего маневренного боя?
Полл> Или ты наземные цели на нем пушками штурмовать собираешся?!
Полл>
1) ты никогда не можеш предсказать желалки всех возможных заграничных заказчиков , для когото наличие этой фичи может стать решаюшим фактором (или наоборот отсутсвие станет фактором выбора тогоже пингвина-а)
2) подстраховка на случай нового витка развития БКО ...
t.b.> 1) ты никогда не можеш предсказать желалки всех...
t.b.> 2) подстраховка на случай нового витка развития БКО...
Я так и не понял, чем тебя так критически для этих задач не устраивает пара УПК-23-250 под крыльями.
Без стразиков и не в актуальных трендах моды этого сезона?
t.b.> 2) подстраховка на случай нового витка развития БКО...
Я так и не понял, чем тебя так критически для этих задач не устраивает пара УПК-23-250 под крыльями.
Без стразиков и не в актуальных трендах моды этого сезона?
t.b.>> 1) ты никогда не можеш предсказать желалки всех...
t.b.>> 2) подстраховка на случай нового витка развития БКО...
Полл> Я так и не понял, чем тебя так критически для этих задач не устраивает пара УПК-23-250 под крыльями.
Полл> Без стразиков и не в актуальных трендах моды этого сезона?
Радикальным увеличением заметности самолета , относительнт его прямого конкурента
t.b.>> 2) подстраховка на случай нового витка развития БКО...
Полл> Я так и не понял, чем тебя так критически для этих задач не устраивает пара УПК-23-250 под крыльями.
Полл> Без стразиков и не в актуальных трендах моды этого сезона?
Радикальным увеличением заметности самолета , относительнт его прямого конкурента
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.07.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.07.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
