[image]

Су-75 - новый лёгкий истребитель России

Су-75, представленный на МАКС-2021
 
1 18 19 20 21 22 72
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> Радикальным увеличением заметности самолета , относительнт его прямого конкурента
У которого ПТБСы практически не снимаются в реальном применении, и светятся на метр квадратный как минимум каждый?
:)
Хотя нет, F-22, конечно, не конкурент.
Интересно, а кто там у нас конкурент с ценой 30 млн $ за борт, что-то вспомнить не могу, напомни, пожалуйста?
:D

З.Ы. При ценах 5-го поколения выдвигать претензию к машине, что она с пушкой заметность имеет большую - это надо быть очень альтернативно одаренным.
   90.090.0
Это сообщение редактировалось 24.07.2021 в 09:33
+
+3
-
edit
 

stas27

модератор
★★★

Полл> Интересно, а кто там у нас конкурент с ценой 30 млн $ за борт, что-то вспомнить не могу, напомни, пожалуйста?

«Викрамадитью» тоже обещали за менее, чем лярд зелени слепить. Однако ж потом реальная жизнь вмешалась…

В общем, пока даже прототип не взлетел, быть железно уверенным в этой цене преждевременно, ПМСМ. Уж больно много всяких вкусностей обещано. Подождать, посмотреть надо :old:
   
+
-
edit
 

zen432

втянувшийся

Полл> Универсальный пушечный контейнер УПК-23/250 (УПК-23-250) представляет из себя гондолу со
Есть и другой от Як-130 снпу-130 с пушкой гш-23л
 

   90.090.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Интересно, а кто там у нас конкурент с ценой 30 млн $ за борт, что-то вспомнить не могу, напомни, пожалуйста?
Полл> :D

Не передергивай ... сферическая в вакууме стоимость ( кстати пока просто слова и не более)еденицы давным давно никого не впечатляет , иначе давным давно покупали только мигов и бютжетный китай ...

конкурировать он будет с пингвином-а, j-31, южнокорейскими и турецкими полустелсами ...

Полл> З.Ы. При ценах 5-го поколения выдвигать претензию к машине, что она с пушкой заметность имеет большую - это надо быть очень альтернативно одаренным.

Тебе шашечки или ехать? Если ты хочешь сделать успешный экспортный продукт ты должен выжать максимум преимуществ ... а то будет как с суржиком
   91.0.4472.12091.0.4472.120
Это сообщение редактировалось 24.07.2021 в 09:51
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
zen432> Есть и другой от Як-130 снпу-130 с пушкой гш-23л
Только вешать его на Су-75 некуда. Разве что на створки главного отсека вооружений сверху.
   90.090.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> Не передергивай ... сферическая в вакууме стоимость еденицы давным давно никого не впечатляет , иначе давным давно покупали только мигов и бютжетный китай ...
Бюджетный Китай конкурирует на рынке вооружений с МиГами - а не с Су-57, F-35 и "Рафалями".

t.b.> Тебе шашечки или ехать? Если ты хочешь сделать успешный экспортный продукт ты должен выжать максимум преимуществ ... а то будет как с суржиком
ССЖ по техническим характеристикам конкурентоспособен. Его проблемы - отсутствие системы поддержки, которую создали для "Боинга" или "Эйрбаса", и которую "Боинг" предоставил тому же "Эмбрайеру".
И лоббирование и прочая "нечистоплотная конкуренция", в виде запрета продажи самолетов Ирану от США.

t.b.> конкурировать он будет с пингвином-а, j-31, южнокорейскими и турецкими полустелсами ...
"Молния-2А" минимум в полтора раза тяжелее, минимум в два раза дороже. Совсем другой класс - у нас в нем Су-57.
В южнокрейские и турецкие "полустелсы" я, прости, не верю. С тем, что у тех же южных корейцев может получится, будут конкурировать будущие моды Як-130, а не Су-75.
   90.090.0
+
-1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Бюджетный Китай конкурирует на рынке вооружений с МиГами - а не с Су-57, F-35 и "Рафалями".

Особенно в Индии например ...

Полл> ССЖ по техническим характеристикам конкурентоспособен. Его проблемы - отсутствие системы поддержки, которую создали для "Боинга" или "Эйрбаса", и которую "Боинг" предоставил тому же "Эмбрайеру".
Полл> И лоббирование и прочая "нечистоплотная конкуренция", в виде запрета продажи самолетов Ирану от США.

Ну так экономили на спичках , не создавая потребные службы и опции, доверяя на слово партнерам , в результате убытки и непонятное будуюшее семейства... предлагаешь второй танец по граблям ? Для так сказать закрепления уроков ?

Полл> "Молния-2А" минимум в полтора раза тяжелее, минимум в два раза дороже. Совсем другой класс - у нас в нем Су-57.

Не важно какие ттх важно как будут втюхивать

Полл> В южнокрейские и турецкие "полустелсы" я, прости, не верю. С тем, что у тех же южных корейцев может получится, будут конкурировать будущие моды Як-130, а не Су-75.

С технической точки зрения они на томже полумакетном уровне что и су-75 ... и пока чтото из них не взлетит они будут на нем находится ...
   91.0.4472.12091.0.4472.120
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Просто мысли вслух…
На авианосцах вмф, сша одна модель самолета (ударного) вытеснила весь зоопарк. На лицо самолет универсал - МФИ. В ввс разнотипность боевой авиации остается. Возникает вопрос. Какой тип современного ударника считать эталоном? Тогда «оттолкнемся» от габаритов и веса и скорости.
   
BY Tatarski #24.07.2021 10:12  @Полл#24.07.2021 09:28
+
-2
-
edit
 

Tatarski

новичок

Полл> Интересно, а кто там у нас конкурент с ценой 30 млн $ за борт, что-то вспомнить не могу, напомни, пожалуйста?
Полл> З.Ы. При ценах 5-го поколения выдвигать претензию к машине, что она с пушкой заметность имеет большую - это надо быть очень альтернативно одаренным.
30 лямов за самолёт 5-го поколения - это лютая трава.
45 МиГ-29/35 стоит якобы.
А тут новый двигатель, новое БРЭО, РМП и прочие ништяки. Я думаю, ценник для себя будет никак не меньше 50, а на экспорт - под 80-100 наверное в режиме олинклюдиф. Но это все равно будет дешевле даже Тайфуна/Рафаля, что тоже совсем не плохо
   66
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Gasilov> Просто мысли вслух…
Gasilov> На авианосцах вмф, сша одна модель самолета (ударного) вытеснила весь зоопарк. На лицо самолет универсал - МФИ. В ввс разнотипность боевой авиации остается. Возникает вопрос. Какой тип современного ударника считать эталоном? Тогда «оттолкнемся» от габаритов и веса и скорости.

Не вытеснил ,а пережил . Вмф и радо бы менять ф14 на NATF да им денег не дали, и так со всем остальным зоопарком по кругу ..
   91.0.4472.12091.0.4472.120
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Tatarski>> Кстати, эти 29-е для Индии - новодел, или подкрашенный хлам из закромов Родины за две копейки?
Полл> Те, об которых подписали контракт в этом году - новые.

Вновь изготовленные (т.е. с нуля)? Некоторые сомнения.

Полл> Все индийские корабельные МиГ-и - это и есть "новейший МиГ-35", внутренний индекс у нынешнего МиГ-29К и МиГ-35 одинаковый.

Непонятная фраза.
   77
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

t.b.> 1) ты никогда не можеш предсказать желалки всех возможных заграничных заказчиков , для когото наличие этой фичи может стать решаюшим фактором (или наоборот отсутсвие станет фактором выбора тогоже пингвина-а)
t.b.> 2) подстраховка на случай нового витка развития БКО ...

А какая связь между наличием \ отсутствием пушки и развитием БКО?
   77
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

m.0.> А какая связь между наличием \ отсутствием пушки и развитием БКО?

Ситуация когда имеющиеся в наличии урвв (допустим с ИК ГСН) становятся не эффективными как средсво поражения воздушной цели ...
   91.0.4472.12091.0.4472.120
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Gasilov> На авианосцах вмф, сша одна модель самолета (ударного) вытеснила весь зоопарк. На лицо самолет универсал - МФИ. В ввс разнотипность боевой авиации остается. Возникает вопрос. Какой тип современного ударника считать эталоном? Тогда «оттолкнемся» от габаритов и веса и скорости.

Хе, осталось только заиметь в реале АВ и все проясниться.
   77
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> Особенно в Индии например ...
Честно говоря, начинает утомлять.
В Индии МиГ "конкурирует" с Теджасом. И ещё более условно с Гриппеном.
А Рафаль с F-35 и F/A-18E. И так же условно вся эта группа конкурирует с Су-30МКИ.

t.b.> Ну так экономили на спичках
Всемирная сеть центров техобслуживания и потребные для нее матзапасы это не "спички", это "ядерный реактор на схеме условно не показан".
Это в разы дороже создания нового самолёта и намного сложнее.

t.b.> С технической точки зрения они на томже полумакетном уровне что и су-75 ...
А с технической точки зрения у турок и корейцев откуда взялись свои аналоги Су-57 и МиГ-29КУБ, чтобы с них на свои "полумакеты" ставить авионику, движки и шасси? :)
   79.0.3945.14779.0.3945.147
LT Bredonosec #24.07.2021 11:24  @Полл#24.07.2021 08:49
+
-
edit
 
Полл> При стрельбе из 23-30 мм скорострельных пушек газы летят вперед на метр даже поперек потока.
Вбей в поисковик а10 стрельба из пушки". И зацени, на сколько именно вперед уходят газы от мощной 7-ствольной 30мм gau8.
На сколько уходят вперед зазы на ф35, видно на фотах, что вчера выложил. Ну и т.д. по мясокомбинату.


Полл> Проблема обеспечения стабильности работы двигателя при стрельбе из пушки в полный рост стояла с МиГ-19.
Потому что у самого среза ву стволы стояли? Или перед створками бокового подсоса? Так сравни это с тем, что я писал.

И сейчас ты рассказываешь, что мол нельзя ставить в отсеке, который метров 5 позади ву, потому как "это на вз, а значит газы попадут"
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
zen432>> Есть и другой от Як-130 снпу-130 с пушкой гш-23л
Полл> Только вешать его на Су-75 некуда. Разве что на створки главного отсека вооружений сверху.
На секретпрожектах тоже наконец задались вопросом о пушке, и тоже возник вариант с заменой крышки бортового отсека на цельный пушечный контейнер.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
LT Bredonosec #24.07.2021 11:33  @tank_bd#24.07.2021 09:25
+
-
edit
 
t.b.> Радикальным увеличением заметности самолета , относительнт его прямого конкурента
На дальностях стрельбы из пушки все машины заметны.
Не думаю, что для малозаметного истребителя сегодня тема пушки очень сильно актуальна.
Хоть, с другой стороны, рост числа всяких ударных дронов в небе предполагает, что нужно больше шансов их сбить при встрече.. Но и они ведь могут огрызнуться ракетой, потому пушка как аргумент против них - не очень.. Было б очень обидно быть сбитым каким-нибудь предатором или байрактаром по своей же глупости.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> А какая связь между наличием \ отсутствием пушки и развитием БКО?
t.b.> Ситуация когда имеющиеся в наличии урвв (допустим с ИК ГСН) становятся не эффективными как средсво поражения воздушной цели ...

Тогда снова вопросы. Какая связь между: 1) наличием пушки и развитием БКО; 2) наличием УРВВ с ИК ГСН для поражения воздушной цели; 3) комплексом БКО и задачей поражения воздушной цели.
   77
Это сообщение редактировалось 24.07.2021 в 11:59
RU Полл #24.07.2021 11:35  @Bredonosec#24.07.2021 11:24
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> И сейчас ты рассказываешь, что мол нельзя ставить в отсеке, который метров 5 позади ву,
Танк_бд предлагает пушку под сам воздухозаборник вешать.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
+
-2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Честно говоря, начинает утомлять.
Полл> В Индии МиГ "конкурирует" с Теджасом. И ещё более условно с Гриппеном.
Полл> А Рафаль с F-35 и F/A-18E. И так же условно вся эта группа конкурирует с Су-30МКИ.

Действительно ... помня что MМRСА Миг проиграл Рафалю , Теджас досихпор не выполз из стадии испытаний ,а Рафаль при этом тоже не стал массовым ,слушать поток сознания о том чего нет начинает утомлять ...



Полл> Всемирная сеть центров техобслуживания и потребные для нее матзапасы это не "спички", это "ядерный реактор на схеме условно не показан".
Полл> Это в разы дороже создания нового самолёта и намного сложнее.

Это необходимая вещь , а то что они сделали называется “и так сойдет” ...не сошло ...


Полл> А с технической точки зрения у турок и корейцев откуда взялись свои аналоги Су-57 и МиГ-29КУБ, чтобы с них на свои "полумакеты" ставить авионику, движки и шасси? :)

1)Для начала надобно предметно доказать что на су-75 будут использоватся перечисленные нароботки ...

2) на момент начала разработки турецкого недостелса турки участвовали в кооперации по ф35 и имели доступ к европейскому рынку технологий ...

3)РК и посейчас имеют доступ к европейскому и американскому рынку технологий , а также свою развитую промышленность ..
   91.0.4472.12091.0.4472.120
LT Bredonosec #24.07.2021 11:38  @Gasilov#24.07.2021 10:10
+
-
edit
 
Gasilov> На авианосцах вмф сша одна модель самолета (ударного) вытеснила весь зоопарк.
Это ты про которую?
Про супершершня или про пингвина?

>Какой тип современного ударника считать эталоном?
Нам нужен не ответ чемберлену, а машина, способная решать наши задачи.
Подход "ответов на" - ущербен по определению.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
UA tank_bd #24.07.2021 11:40  @Bredonosec#24.07.2021 11:33
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Bredonosec> На дальностях стрельбы из пушки все машины заметны.
Bredonosec> Не думаю, что для малозаметного истребителя сегодня тема пушки очень сильно актуальна.
Bredonosec> Хоть, с другой стороны, рост числа всяких ударных дронов в небе предполагает, что нужно больше шансов их сбить при встрече.. Но и они ведь могут огрызнуться ракетой, потому пушка как аргумент против них - не очень.. Было б очень обидно быть сбитым каким-нибудь предатором или байрактаром по своей же глупости.

С другой стороны ктото может захотеть иметь возможность использовать пушку не жертвуя при этом заметностью на остальных дистанциях ... использование же подвесного контейнера под крыло этому не способствует
   91.0.4472.12091.0.4472.120
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

m.0.> Тогда снова вопросы. Какая связь между: !) наличием пушки и развитием БКО; 2) наличием УРВВ с ИК ГСН для поражения воздушной цели; 3) комплексом БКО и задачей поражения воздушной цели.


Косвенная так как вероятна ситуация при которой в следствии наличия на воздушных целях противника развитого бко задача их поражения посредством урвв может не решатся ... и потребуется таки чемто ее решать
   91.0.4472.12091.0.4472.120
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> Действительно ... помня что MМRСА Миг проиграл Рафалю ,
На конкурсе MMRCA предложение МиГа было отклонено на первом этапе. МиГ-35 не проиграл Рафалю - он не соответствовал требованиям этого конкурса.

t.b.> Это необходимая вещь , а то что они сделали называется “и так сойдет” ...не сошло ...
У тебя проблема с пониманием масштаба задач и потребного финансирования.

t.b.> 1)Для начала надобно предметно доказать что на су-75 будут использоватся перечисленные нароботки ...
Фотографии стоек Су-75 и МиГ-35, кокпита Су-75 и Су-57 рядом уже приводили.

t.b.> 2) на момент начала разработки турецкого недостелса турки участвовали в кооперации по ф35 и имели доступ к европейскому рынку технологий ...
А европейский рынок спит и видит, как сделать себе конкурента? Они сейчас турок по БЛА щемят во все дыры, даже Канада эмбарго на поставку комплектующих для Байрактаров ввела.

t.b.> 3)РК и посейчас имеют доступ к европейскому и американскому рынку технологий , а также свою развитую промышленность ..
Тот же вопрос.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
Это сообщение редактировалось 24.07.2021 в 12:16
1 18 19 20 21 22 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru