LtRum
инфо
инструменты
tank_bd
xab
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vf/vfl/images/ii/1417542361/46e4e32a/128x128-crop/7118124_m.jpg)
Морская, корабельная и береговая артиллерия
Теги:
t.b.>> для выполнения тойже самой функции внезапно итальянская установка оказалась легче и лучше , из-за чего собственно и забрала рынок.
xab> Какой рынок она забрала???
xab> Она стоит там, куда АК-176 не могла попасть ВПРИЦИПЕ - на кораблях американской, японской, европейской, еврейской постройки.
Индия.
Kolkata (Project 15A) - там есть наше вооружение, а на чисто 15 были АК-100,
Godavari (Project 16) - тут есть наши ПКР,
Brahmaputra (Project 16A) - и тут Х-35,
Shivalik (Project 17) - другого нашего вооружения достаточно,
Kamorta (Project 28) - и тут есть наши РБУ,
Kora (25A) - наши ПКР и некоторое РЭВ, а на предыдущем 25 - АК-176,
Saryu - патрульник,
Project 21 (Offshore Patrol Vessels) - тоже.
xab> Какой рынок она забрала???
xab> Она стоит там, куда АК-176 не могла попасть ВПРИЦИПЕ - на кораблях американской, японской, европейской, еврейской постройки.
Индия.
Kolkata (Project 15A) - там есть наше вооружение, а на чисто 15 были АК-100,
Godavari (Project 16) - тут есть наши ПКР,
Brahmaputra (Project 16A) - и тут Х-35,
Shivalik (Project 17) - другого нашего вооружения достаточно,
Kamorta (Project 28) - и тут есть наши РБУ,
Kora (25A) - наши ПКР и некоторое РЭВ, а на предыдущем 25 - АК-176,
Saryu - патрульник,
Project 21 (Offshore Patrol Vessels) - тоже.
t.b.>> для выполнения тойже самой функции внезапно итальянская установка оказалась легче и лучше , из-за чего собственно и забрала рынок.
xab> Какой рынок она забрала???
xab> Она стоит там, куда АК-176 не могла попасть ВПРИЦИПЕ - на кораблях американской, японской, европейской, еврейской постройки.
xab> Этот рынок её просто недоступен и потребителям на этом рынке выбирать было не из чего.
а еще на индусах индийской постройки ( даже в той ситуации когда на тот же корабль но постройки ссср\РФ для индусов ставится ак-176) ... и так далее... пользуйтесь бритвой оккама и не пытайтесь придумать какие либо политические обьяснения ситуации
xab> А вот китайцы, которые могли выбирать - выбрали АК-176.
и оставили от нее саму пушку переделав все остальное ...
.
xab> Ну конечно, если не воевать, то такой важный параметр как живучесть не имеет значения.
на большинстве носителей 76\62SR или АК-176 (а это корабли до 1кТ) не будет ситуации обесточен но в состоянии что-то делать ....
xab> И размер боекомлекта тоже не имеет значения.
функцию арт поддержки десанта для носителей 76\62SR или АК-176 может всерьез рассматривать либо человек застрявший в 40-50х года либо сумасшедший... а для ПВО\ПРО и скоротечных морских боев БК там достаточное... что во время возни на ближнем востоке несколько раз было продемонстрировано
xab> Какой рынок она забрала???
xab> Она стоит там, куда АК-176 не могла попасть ВПРИЦИПЕ - на кораблях американской, японской, европейской, еврейской постройки.
xab> Этот рынок её просто недоступен и потребителям на этом рынке выбирать было не из чего.
а еще на индусах индийской постройки ( даже в той ситуации когда на тот же корабль но постройки ссср\РФ для индусов ставится ак-176) ... и так далее... пользуйтесь бритвой оккама и не пытайтесь придумать какие либо политические обьяснения ситуации
xab> А вот китайцы, которые могли выбирать - выбрали АК-176.
и оставили от нее саму пушку переделав все остальное ...
.
xab> Ну конечно, если не воевать, то такой важный параметр как живучесть не имеет значения.
на большинстве носителей 76\62SR или АК-176 (а это корабли до 1кТ) не будет ситуации обесточен но в состоянии что-то делать ....
xab> И размер боекомлекта тоже не имеет значения.
функцию арт поддержки десанта для носителей 76\62SR или АК-176 может всерьез рассматривать либо человек застрявший в 40-50х года либо сумасшедший... а для ПВО\ПРО и скоротечных морских боев БК там достаточное... что во время возни на ближнем востоке несколько раз было продемонстрировано
xab> Нет ни каких проблем весового совершенства у АК-176 - есть другие исходные требования по ТТЗ.
xab> Но школьникам этого не понять.
а типа моральное устаревание концепции изза которого и получилось такое ТТЗ это несущесвенная вешь да?...
я теперь понимаю почему для вас вопрос устаревания кораблей вечно проблемный вы не понимаете того что не осознав проблемы и не сформулировав возможные пути ее решения саму проблему не решить и как следствие пытаетесь ее не замечать ...
xab> Но школьникам этого не понять.
а типа моральное устаревание концепции изза которого и получилось такое ТТЗ это несущесвенная вешь да?...
я теперь понимаю почему для вас вопрос устаревания кораблей вечно проблемный вы не понимаете того что не осознав проблемы и не сформулировав возможные пути ее решения саму проблему не решить и как следствие пытаетесь ее не замечать ...
t.b.>>> для выполнения тойже самой функции внезапно итальянская установка оказалась легче и лучше , из-за чего собственно и забрала рынок.
xab>> Какой рынок она забрала???
xab>> Она стоит там, куда АК-176 не могла попасть ВПРИЦИПЕ - на кораблях американской, японской, европейской, еврейской постройки.
LtRum> Индия.
По итогам оказалось, что весь СВОБОДНЫЙ рынок, который забрала себе ОттоМелара, свелся к одной Индии, ну еще Ю.Корею (с натяжкой) можно добавить.
xab>> Какой рынок она забрала???
xab>> Она стоит там, куда АК-176 не могла попасть ВПРИЦИПЕ - на кораблях американской, японской, европейской, еврейской постройки.
LtRum> Индия.
По итогам оказалось, что весь СВОБОДНЫЙ рынок, который забрала себе ОттоМелара, свелся к одной Индии, ну еще Ю.Корею (с натяжкой) можно добавить.
xab>> Нет ни каких проблем весового совершенства у АК-176 - есть другие исходные требования по ТТЗ.
xab>> Но школьникам этого не понять.
t.b.> а типа моральное устаревание концепции изза которого и получилось такое ТТЗ это несущесвенная вешь да?...
Виляние жопой продолжается.
От весового несовершенства, перешел к морально устаревшей концепции.
Но о концепциях я с тобой спорить не буду - пустая трата времени.
xab>> Но школьникам этого не понять.
t.b.> а типа моральное устаревание концепции изза которого и получилось такое ТТЗ это несущесвенная вешь да?...
Виляние жопой продолжается.
От весового несовершенства, перешел к морально устаревшей концепции.
Но о концепциях я с тобой спорить не буду - пустая трата времени.
LtRum>> Индия.
xab> По итогам оказалось, что весь СВОБОДНЫЙ рынок, который забрала себе ОттоМелара, свелся к одной Индии, ну еще Ю.Корею (с натяжкой) можно добавить.
На самом деле, по итогам оказалось, что это АК-176/А-100 ставят только туда куда ОТО попасть не может в принципе.
А Индия и Ю.Корея, если следовать ТВОЕЙ логике, и есть ВЕСЬ свободный рынок вообще.
xab> По итогам оказалось, что весь СВОБОДНЫЙ рынок, который забрала себе ОттоМелара, свелся к одной Индии, ну еще Ю.Корею (с натяжкой) можно добавить.
На самом деле, по итогам оказалось, что это АК-176/А-100 ставят только туда куда ОТО попасть не может в принципе.
А Индия и Ю.Корея, если следовать ТВОЕЙ логике, и есть ВЕСЬ свободный рынок вообще.
Это сообщение редактировалось 16.07.2021 в 08:25
xab> Виляние жопой продолжается.
xab> От весового несовершенства, перешел к морально устаревшей концепции.
в следсвии чего было принято ТТЗ изза которого АУ получила много лишней массы ? это вероятно слишком сложные умозаключения для вас , и надо разжевывать ...
xab> Но о концепциях я с тобой спорить не буду - пустая трата времени.
правильно этож надо думать , считать , прикидывать ... а у вас основной критерий работы вероятно не перетрудиться в процессе
xab> От весового несовершенства, перешел к морально устаревшей концепции.
в следсвии чего было принято ТТЗ изза которого АУ получила много лишней массы ? это вероятно слишком сложные умозаключения для вас , и надо разжевывать ...
xab> Но о концепциях я с тобой спорить не буду - пустая трата времени.
правильно этож надо думать , считать , прикидывать ... а у вас основной критерий работы вероятно не перетрудиться в процессе
xab>> А вот китайцы, которые могли выбирать - выбрали АК-176.
t.b.> и оставили от нее саму пушку переделав все остальное ...
Пушку, качающуюся часть, противооткатные, систему охлаждения, систему заряжания, систему подачи и хранения БП.
В общем самое то из чего собственно состоит АУ.
Поменяли только ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ часть приводов и поставили свою МОДЕФИКАЦИЮ ( не полностью другой ) прицела.
Твои познания познания в данной области просто зашкаливают.
t.b.> и оставили от нее саму пушку переделав все остальное ...
Пушку, качающуюся часть, противооткатные, систему охлаждения, систему заряжания, систему подачи и хранения БП.
В общем самое то из чего собственно состоит АУ.
Поменяли только ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ часть приводов и поставили свою МОДЕФИКАЦИЮ ( не полностью другой ) прицела.
Твои познания познания в данной области просто зашкаливают.
xab> По итогам оказалось, что весь СВОБОДНЫЙ рынок, который забрала себе ОттоМелара, свелся к одной Индии, ну еще Ю.Корею (с натяжкой) можно добавить.
ну забудем про северную африку , юговосточную азию, латинскую америку .
Не хочешь например рассказать почему Венесуэльские патрульники с Меларой ?...
ну забудем про северную африку , юговосточную азию, латинскую америку .
Не хочешь например рассказать почему Венесуэльские патрульники с Меларой ?...
xab> Пушку, качающуюся часть, противооткатные, систему охлаждения, систему заряжания, систему подачи и хранения БП.
xab> В общем самое то из чего собственно состоит АУ.
xab> Поменяли только ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ часть приводов и поставили свою МОДЕФИКАЦИЮ ( не полностью другой ) прицела.
xab> Твои познания познания в данной области просто зашкаливают.
систему заряжания, систему подачи и хранения БП и систему охлаждения они поменяли ... иди гугли и сделай хоть это внимательно ...
xab> В общем самое то из чего собственно состоит АУ.
xab> Поменяли только ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ часть приводов и поставили свою МОДЕФИКАЦИЮ ( не полностью другой ) прицела.
xab> Твои познания познания в данной области просто зашкаливают.
систему заряжания, систему подачи и хранения БП и систему охлаждения они поменяли ... иди гугли и сделай хоть это внимательно ...
LtRum> На самом деле, по итогам оказалось, что это АК-176/А-100 ставят только туда куда ОТО попасть не может в принципе.
Самое смешное, что разговор вообще начинался с тезиса об отсутствии на сегодняшний день экспортных А-190-01. И вон куда "зашёл"
И да - не замечать, что ОТО-Мелара заполонила подавляющую часть рынка подобного сегмента - как минимум, забавно. На секундочку, амеровские Мk.75 - это тоже ОТО-Мелара. А те же индусы при появлении возможности тут же меняли наши АК-176 на ОТО-Мелару (см. аттач).
P.S. примите в очередной раз моё восхищение Вашей выдержкой
Самое смешное, что разговор вообще начинался с тезиса об отсутствии на сегодняшний день экспортных А-190-01. И вон куда "зашёл"
И да - не замечать, что ОТО-Мелара заполонила подавляющую часть рынка подобного сегмента - как минимум, забавно. На секундочку, амеровские Мk.75 - это тоже ОТО-Мелара. А те же индусы при появлении возможности тут же меняли наши АК-176 на ОТО-Мелару (см. аттач).
P.S. примите в очередной раз моё восхищение Вашей выдержкой
Прикреплённые файлы:
t.b.> ну забудем про северную африку , юговосточную азию, латинскую америку
Японию (и ещё кучу стран) не забудьте.
Проще сказать, где ОТО-Мелары нет
Японию (и ещё кучу стран) не забудьте.
Проще сказать, где ОТО-Мелары нет
LtRum> На самом деле, по итогам оказалось, что это АК-176/А-100 ставят только туда куда ОТО попасть не может в принципе.
LtRum> А Индия и Ю.Корея, если следовать ТВОЕЙ логике, и есть ВЕСЬ свободный рынок вообще.
Еще раз - Китай.
LtRum> А Индия и Ю.Корея, если следовать ТВОЕЙ логике, и есть ВЕСЬ свободный рынок вообще.
Еще раз - Китай.
LtRum>> На самом деле, по итогам оказалось, что это АК-176/А-100 ставят только туда куда ОТО попасть не может в принципе.
LtRum>> А Индия и Ю.Корея, если следовать ТВОЕЙ логике, и есть ВЕСЬ свободный рынок вообще.
xab> Еще раз - Китай.
Куда ОТО "не могла попасть в принципе".
А копирнуть как мы или французы им не дали.
LtRum>> А Индия и Ю.Корея, если следовать ТВОЕЙ логике, и есть ВЕСЬ свободный рынок вообще.
xab> Еще раз - Китай.
Куда ОТО "не могла попасть в принципе".
А копирнуть как мы или французы им не дали.
t.b.>> ну забудем про северную африку , юговосточную азию, латинскую америку
Вованыч> Японию (и ещё кучу стран) не забудьте.
Вованыч> Проще сказать, где ОТО-Мелары нет
ну в Японию ак-176 да и АУ производства СССР\РФ никак бы не экспортировались ...
Вованыч> Японию (и ещё кучу стран) не забудьте.
Вованыч> Проще сказать, где ОТО-Мелары нет
ну в Японию ак-176 да и АУ производства СССР\РФ никак бы не экспортировались ...
LtRum> Куда ОТО "не могла попасть в принципе".
LtRum> А копирнуть как мы или французы им не дали.
с другой стороны кто дал копирнуть Персам ? ... Китайцы в отличии от индусов и въетнамцев решили что проще просто взять пушку и сделать вокруг нее нужную им АУ , только это уже не АК-176...
LtRum> А копирнуть как мы или французы им не дали.
с другой стороны кто дал копирнуть Персам ? ... Китайцы в отличии от индусов и въетнамцев решили что проще просто взять пушку и сделать вокруг нее нужную им АУ , только это уже не АК-176...
t.b.> ну в Японию ак-176 да и АУ производства СССР\РФ никак бы не экспортировались ...
Были амеровские "поделки" и те же французские "сотки". "Бофорсы" опять же. Но они выбрали ОТО-Мелару. Даже когда переходили на 127-мм калибр - снова взяли итальянские АУ. И только относительно недавно перешли на Мk.45
Были амеровские "поделки" и те же французские "сотки". "Бофорсы" опять же. Но они выбрали ОТО-Мелару. Даже когда переходили на 127-мм калибр - снова взяли итальянские АУ. И только относительно недавно перешли на Мk.45
t.b.>> ну в Японию ак-176 да и АУ производства СССР\РФ никак бы не экспортировались ...
Вованыч> Были амеровские "поделки" и те же французские "сотки". "Бофорсы" опять же. Но они выбрали ОТО-Мелару. Даже когда переходили на 127-мм калибр - снова взяли итальянские АУ. И только относительно недавно перешли на Мk.45
ну я в принципе удивлен что Американцы итальянскую пятидюймовку в зародыше не удавили , но у них хоть какая-то конкуренция есть ... ...
Вованыч> Были амеровские "поделки" и те же французские "сотки". "Бофорсы" опять же. Но они выбрали ОТО-Мелару. Даже когда переходили на 127-мм калибр - снова взяли итальянские АУ. И только относительно недавно перешли на Мk.45
ну я в принципе удивлен что Американцы итальянскую пятидюймовку в зародыше не удавили , но у них хоть какая-то конкуренция есть ... ...
t.b.> я в принципе удивлен что Американцы итальянскую пятидюймовку в зародыше не удавили
По 127-мм "итальянке" расклад следующий:
- собственно ВМС Италии
- ВМС Японии (на "конго" первой подсерии и "таканами")
- ВМС Аргентины (на МЕКО-360)
- ВМС Нигерии (МЕКО-360)
- ВМС Нидерландов (на "провинциях")
- ВМС Перу (на "карвахалях" - ФР итальянской же постройки типа "Лупо")
- ВМС Венесуэлы (на однотипных "лупо")
- ВМС Южной Кореи (KDX-I)
Вроде никого не пропустил
Причём, и в Японии, и в Южной Корее на более "свежих" кораблях стоят уже американские Mk.45.
По 127-мм "итальянке" расклад следующий:
- собственно ВМС Италии
- ВМС Японии (на "конго" первой подсерии и "таканами")
- ВМС Аргентины (на МЕКО-360)
- ВМС Нигерии (МЕКО-360)
- ВМС Нидерландов (на "провинциях")
- ВМС Перу (на "карвахалях" - ФР итальянской же постройки типа "Лупо")
- ВМС Венесуэлы (на однотипных "лупо")
- ВМС Южной Кореи (KDX-I)
Вроде никого не пропустил
Причём, и в Японии, и в Южной Корее на более "свежих" кораблях стоят уже американские Mk.45.
Вованыч> Вроде никого не пропустил
Если верит navweap`су то еще на F-125тых ...
Вованыч> Причём, и в Японии, и в Южной Корее на более "свежих" кораблях стоят уже американские Mk.45.
ну я к тому что между Mk.45 Mod 4 ( собственно 62 калиберная версия ) , и 127 mm/64 (5") LW 10 лет (как по промежутку между временем разработки так и по промежутку между принятием на вооружение) , для меня немного странно что американцы не смогли задавить конкурента ...
а в том что вернулись на американское после Трамповской возни имхо ничего удивительного ...
Если верит navweap`су то еще на F-125тых ...
Вованыч> Причём, и в Японии, и в Южной Корее на более "свежих" кораблях стоят уже американские Mk.45.
ну я к тому что между Mk.45 Mod 4 ( собственно 62 калиберная версия ) , и 127 mm/64 (5") LW 10 лет (как по промежутку между временем разработки так и по промежутку между принятием на вооружение) , для меня немного странно что американцы не смогли задавить конкурента ...
а в том что вернулись на американское после Трамповской возни имхо ничего удивительного ...
LtRum> Куда ОТО "не могла попасть в принципе".
LtRum> А копирнуть как мы или французы им не дали.
А голландцы Голкипер копирнуть дали?
Может просто не очень хотелось?
Версия не скопировали, потому, что не дали, в отношении китайцев выглядит ну очень сомнительно.
Что еще примечательно, они оставили прицел и наводчика в башне АК-176, хотя АК-130 распилили пополам.
LtRum> А копирнуть как мы или французы им не дали.
А голландцы Голкипер копирнуть дали?
Может просто не очень хотелось?
Версия не скопировали, потому, что не дали, в отношении китайцев выглядит ну очень сомнительно.
Что еще примечательно, они оставили прицел и наводчика в башне АК-176, хотя АК-130 распилили пополам.
Это сообщение редактировалось 16.07.2021 в 09:21
t.b.> Если верит navweap`су то еще на F-125тых
Не, там немного другая АУ с увеличенной до 62 клб длиной ствола, др. составом БК и пр. "нюансами". Прототип испытывался, если не ошибаюсь, на итальянском ФР "Берсальере" (типа "Артильере"). Сейчас эти установки стоят на итальянских FREMMах (в "ударной" версии), немецких F125, алжирских МЕКО А-200AN и планируются вроде как на части индийских ЭМ и ФР.
Не, там немного другая АУ с увеличенной до 62 клб длиной ствола, др. составом БК и пр. "нюансами". Прототип испытывался, если не ошибаюсь, на итальянском ФР "Берсальере" (типа "Артильере"). Сейчас эти установки стоят на итальянских FREMMах (в "ударной" версии), немецких F125, алжирских МЕКО А-200AN и планируются вроде как на части индийских ЭМ и ФР.
Прикреплённые файлы:
Вованыч> Не, там немного другая АУ с увеличенной до 62 клб длиной ствола, др. составом БК и пр. "нюансами".
"Это не другая АУ, это эволюционное развитие исходной установки" (©Вованыч)
"Это не другая АУ, это эволюционное развитие исходной установки" (©Вованыч)
Полл> Это не другая АУ, это эволюционное развитие исходной установки
Это всё же немного другая АУ, т.к. изменилась длина ствола, состав БК, есть др. "нюансы". Различия сильнее, чем в случае с 76-мм "соплеменницей".
Но по сути, да - АУ создана не на ровном месте, если ты об этом.
Это всё же немного другая АУ, т.к. изменилась длина ствола, состав БК, есть др. "нюансы". Различия сильнее, чем в случае с 76-мм "соплеменницей".
Но по сути, да - АУ создана не на ровном месте, если ты об этом.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл>> Это не другая АУ, это эволюционное развитие исходной установки
Вованыч> Это всё же немного другая АУ, т.к. изменилась длина ствола, состав БК, есть др. "нюансы".
При разработке "Давида" от "Супер Рапида" изменили магазин, механизм заряжения, ввели шину связи снаряд-СУО, состав БК. Само СУО.
Вованыч> Различия сильнее, чем в случае с 76-мм "соплеменницей".
В каких попугаях считается разница в обоих случаях?
Вованыч> Это всё же немного другая АУ, т.к. изменилась длина ствола, состав БК, есть др. "нюансы".
При разработке "Давида" от "Супер Рапида" изменили магазин, механизм заряжения, ввели шину связи снаряд-СУО, состав БК. Само СУО.
Вованыч> Различия сильнее, чем в случае с 76-мм "соплеменницей".
В каких попугаях считается разница в обоих случаях?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.07.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.07.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
