-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vf/vfl/images/ii/1417542361/46e4e32a/128x128-crop/7118124_m.jpg)
Морская, корабельная и береговая артиллерия
Теги:
LtRum
LtRum>> Куда ОТО "не могла попасть в принципе".
LtRum>> А копирнуть как мы или французы им не дали.
xab> А голландцы Голкипер копирнуть дали?
Реверс-инжиниринг отталкиваясь от нашей 630.
xab> Может просто не очень хотелось?
Твои предположения.
xab> Версия не скопировали, потому, что не дали, в отношении китайцев выглядит ну очень сомнительно.
Твоя версия выглядит ещё более сомнительно.
LtRum>> А копирнуть как мы или французы им не дали.
xab> А голландцы Голкипер копирнуть дали?
Реверс-инжиниринг отталкиваясь от нашей 630.
xab> Может просто не очень хотелось?
Твои предположения.
xab> Версия не скопировали, потому, что не дали, в отношении китайцев выглядит ну очень сомнительно.
Твоя версия выглядит ещё более сомнительно.
инфо
инструменты
xab
xab>> Версия не скопировали, потому, что не дали, в отношении китайцев выглядит ну очень сомнительно.
LtRum> Твоя версия выглядит ещё более сомнительно.
В пользу моей версии говорит то, что они скопировали АК-176 ПОЛНОСТЬЮ, хотя удалить наводчика и прицел и сэкономить 3-4 тонны ни каких проблем для них не составляло.
Если бы они хотели ОттоМелару, то легко могли сделать подобное Type 730.
LtRum> Твоя версия выглядит ещё более сомнительно.
В пользу моей версии говорит то, что они скопировали АК-176 ПОЛНОСТЬЮ, хотя удалить наводчика и прицел и сэкономить 3-4 тонны ни каких проблем для них не составляло.
Если бы они хотели ОттоМелару, то легко могли сделать подобное Type 730.
LtRum
xab>>> Версия не скопировали, потому, что не дали, в отношении китайцев выглядит ну очень сомнительно.
LtRum>> Твоя версия выглядит ещё более сомнительно.
xab> В пользу моей версии говорит то, что они скопировали АК-176 ПОЛНОСТЬЮ, хотя удалить наводчика и прицел и сэкономить 3-4 тонны ни каких проблем для них не составляло.
Вообще никак в пользу твоей версии не говорит.
Это может говорить, что они не могут или не хотят разрабатывать новую АУ.
xab> Если бы они хотели ОттоМелару, то легко могли сделать подобное Type 730.
А может и не могли.
LtRum>> Твоя версия выглядит ещё более сомнительно.
xab> В пользу моей версии говорит то, что они скопировали АК-176 ПОЛНОСТЬЮ, хотя удалить наводчика и прицел и сэкономить 3-4 тонны ни каких проблем для них не составляло.
Вообще никак в пользу твоей версии не говорит.
Это может говорить, что они не могут или не хотят разрабатывать новую АУ.
xab> Если бы они хотели ОттоМелару, то легко могли сделать подобное Type 730.
А может и не могли.
xab>> В пользу моей версии говорит то, что они скопировали АК-176 ПОЛНОСТЬЮ, хотя удалить наводчика и прицел и сэкономить 3-4 тонны ни каких проблем для них не составляло.
LtRum> Вообще никак в пользу твоей версии не говорит.
LtRum> Это может говорить, что они не могут или не хотят разрабатывать новую АУ.
xab>> Если бы они хотели ОттоМелару, то легко могли сделать подобное Type 730.
LtRum> А может и не могли.
Что там не не мочь?
Просто убрать один канал управления вместе с рабочим местом наводчика и прицелом?
И это при том, что АК-130 они смогли распилить пополам.
Хотели бы получить АУ, близкую по массе к ОттоМеларе, получили бы не напрягаясь.
Не стоит также забывать, что сама АК-176 появилась по результатам боевого опыта применения пр.205 против израильских катеров.
Это к слову о "морально устаревшей" концепции.
LtRum> Вообще никак в пользу твоей версии не говорит.
LtRum> Это может говорить, что они не могут или не хотят разрабатывать новую АУ.
xab>> Если бы они хотели ОттоМелару, то легко могли сделать подобное Type 730.
LtRum> А может и не могли.
Что там не не мочь?
Просто убрать один канал управления вместе с рабочим местом наводчика и прицелом?
И это при том, что АК-130 они смогли распилить пополам.
Хотели бы получить АУ, близкую по массе к ОттоМеларе, получили бы не напрягаясь.
Не стоит также забывать, что сама АК-176 появилась по результатам боевого опыта применения пр.205 против израильских катеров.
Это к слову о "морально устаревшей" концепции.
tank_bd
xab> Не стоит также забывать, что сама АК-176 появилась по результатам боевого опыта применения пр.205 против израильских катеров.
xab> Это к слову о "морально устаревшей" концепции.
1) к моменту войны 73 года (а именно в ней вылезли проблемы с малым могуществом 30 мм АУ пр.205) Ак-176 была 4 года как в разработке (ТТЗ в 69 , постановление Совмина на создание 71)...
2)не путайте мелкое (недейственность огня 30 мм пушек) с мягким ( требование запихнуть расчет в АУ на всякий пожарный случай)
3)а выгребли 205тые уже от носителей Ото-Мелар до испытаний АК-176 оставалось 4 года
знаток вы наш ...
xab> Это к слову о "морально устаревшей" концепции.
1) к моменту войны 73 года (а именно в ней вылезли проблемы с малым могуществом 30 мм АУ пр.205) Ак-176 была 4 года как в разработке (ТТЗ в 69 , постановление Совмина на создание 71)...
2)не путайте мелкое (недейственность огня 30 мм пушек) с мягким ( требование запихнуть расчет в АУ на всякий пожарный случай)
3)а выгребли 205тые уже от носителей Ото-Мелар до испытаний АК-176 оставалось 4 года
знаток вы наш ...
Полл> изменили магазин, механизм заряжения
Длину ствола увеличили наверное. Нет? Правильно - оставили как есть. И характеристики по сути остались те же. Кроме УАС.
Полл> Само СУО
Там и в исходных версиях она отличалась. Не показатель.
Полл> В каких попугаях считается разница в обоих случаях?
В одном случае модернизация/развитие в рамках существующего образца, в другом - более серьёзные изменения. К примеру, помимо всего прочего, "Эледжерито" легче предшественницы на 13,5 тонн, подросла и дальность стрельбы (длина ствола увеличена с 54 до 62 клб).
Длину ствола увеличили наверное. Нет? Правильно - оставили как есть. И характеристики по сути остались те же. Кроме УАС.
Полл> Само СУО
Там и в исходных версиях она отличалась. Не показатель.
Полл> В каких попугаях считается разница в обоих случаях?
В одном случае модернизация/развитие в рамках существующего образца, в другом - более серьёзные изменения. К примеру, помимо всего прочего, "Эледжерито" легче предшественницы на 13,5 тонн, подросла и дальность стрельбы (длина ствола увеличена с 54 до 62 клб).
xab>> Не стоит также забывать, что сама АК-176 появилась по результатам боевого опыта применения пр.205 против израильских катеров.
xab>> Это к слову о "морально устаревшей" концепции.
t.b.> 1) к моменту войны 73 года (а именно в ней вылезли проблемы с малым могуществом 30 мм АУ пр.205) Ак-176 была 4 года как в разработке (ТТЗ в 69 , постановление Совмина на создание 71)...
Вики читать умеешь, а выводы делать не способен.
АК-726 от начала разработки до морских испытаний была сделана за 6 лет.
АК-176 от начала разработки до морских испытаний 10 лет, испытания только в 1979-м.
В силу того, что требования были значительно пересмотрены.
xab>> Это к слову о "морально устаревшей" концепции.
t.b.> 1) к моменту войны 73 года (а именно в ней вылезли проблемы с малым могуществом 30 мм АУ пр.205) Ак-176 была 4 года как в разработке (ТТЗ в 69 , постановление Совмина на создание 71)...
Вики читать умеешь, а выводы делать не способен.
АК-726 от начала разработки до морских испытаний была сделана за 6 лет.
АК-176 от начала разработки до морских испытаний 10 лет, испытания только в 1979-м.
В силу того, что требования были значительно пересмотрены.
xab> Вики читать умеешь, а выводы делать не способен.
xab> АК-726 от начала разработки до морских испытаний была сделана за 6 лет.
xab> АК-176 от начала разработки до морских испытаний 10 лет, испытания только в 1979-м.
решение совмина 71 года испытания в 77мом и в том же году была установлена на первый 206МР
сиречь от решения совмина до испытаний те же самые 6ть лет (54-60\61 для АК-726)
xab> В силу того, что требования были значительно пересмотрены.
ничего они не меняли , и корабли под эту АУ стали строится в 74-75 году ...
з.ы. если хочешь понять что именно дорабатывалось вспомни что еще Евреи применили в 73 году и почему в 79 на головном 1241 испытывался весь комплекс в куче ....
xab> АК-726 от начала разработки до морских испытаний была сделана за 6 лет.
xab> АК-176 от начала разработки до морских испытаний 10 лет, испытания только в 1979-м.
решение совмина 71 года испытания в 77мом и в том же году была установлена на первый 206МР
сиречь от решения совмина до испытаний те же самые 6ть лет (54-60\61 для АК-726)
xab> В силу того, что требования были значительно пересмотрены.
ничего они не меняли , и корабли под эту АУ стали строится в 74-75 году ...
з.ы. если хочешь понять что именно дорабатывалось вспомни что еще Евреи применили в 73 году и почему в 79 на головном 1241 испытывался весь комплекс в куче ....
Это сообщение редактировалось 16.07.2021 в 13:49
xab>>> В пользу моей версии говорит то, что они скопировали АК-176 ПОЛНОСТЬЮ, хотя удалить наводчика и прицел и сэкономить 3-4 тонны ни каких проблем для них не составляло.
LtRum>> Вообще никак в пользу твоей версии не говорит.
LtRum>> Это может говорить, что они не могут или не хотят разрабатывать новую АУ.
xab> xab>> Если бы они хотели ОттоМелару, то легко могли сделать подобное Type 730.
LtRum>> А может и не могли.
xab> Что там не не мочь?
xab> Просто убрать один канал управления вместе с рабочим местом наводчика и прицелом?
Я не проектировал АУ, чтобы так утверждать.
xab> И это при том, что АК-130 они смогли распилить пополам.
За 9 лет. Начало работ - 2005 год, окончание - 2014.
xab> Хотели бы получить АУ, близкую по массе к ОттоМеларе, получили бы не напрягаясь.
Ну так подтверди это чертежами и анализом.
xab> Не стоит также забывать, что сама АК-176 появилась по результатам боевого опыта применения пр.205 против израильских катеров.
Это когда 30мм против той же 76мм ОТО Мелары?
xab> Это к слову о "морально устаревшей" концепции.
И как же конкретно опыт был учтен? Сколько раз там приходилось наводить через прицел в башне?
LtRum>> Вообще никак в пользу твоей версии не говорит.
LtRum>> Это может говорить, что они не могут или не хотят разрабатывать новую АУ.
xab> xab>> Если бы они хотели ОттоМелару, то легко могли сделать подобное Type 730.
LtRum>> А может и не могли.
xab> Что там не не мочь?
xab> Просто убрать один канал управления вместе с рабочим местом наводчика и прицелом?
Я не проектировал АУ, чтобы так утверждать.
xab> И это при том, что АК-130 они смогли распилить пополам.
За 9 лет. Начало работ - 2005 год, окончание - 2014.
xab> Хотели бы получить АУ, близкую по массе к ОттоМеларе, получили бы не напрягаясь.
Ну так подтверди это чертежами и анализом.
xab> Не стоит также забывать, что сама АК-176 появилась по результатам боевого опыта применения пр.205 против израильских катеров.
Это когда 30мм против той же 76мм ОТО Мелары?
xab> Это к слову о "морально устаревшей" концепции.
И как же конкретно опыт был учтен? Сколько раз там приходилось наводить через прицел в башне?
xab>> Хотели бы получить АУ, близкую по массе к ОттоМеларе, получили бы не напрягаясь.
LtRum> Ну так подтверди это чертежами и анализом.
Ну привет Ак-176МА в варианте, что стоит на 22160 и Каракуртах.
Масса 9 тон БК 152 снаряда, тяжелее ОттоМелары как раз на дополнительную емкость транспортера.
LtRum> Ну так подтверди это чертежами и анализом.
Ну привет Ак-176МА в варианте, что стоит на 22160 и Каракуртах.
Масса 9 тон БК 152 снаряда, тяжелее ОттоМелары как раз на дополнительную емкость транспортера.
xab>> АК-176 от начала разработки до морских испытаний 10 лет, испытания только в 1979-м.
t.b.> решение совмина 71 года испытания в 77мом и в том же году была установлена на первый 206МР
t.b.> сиречь от решения совмина до испытаний те же самые 6ть лет (54-60\61 для АК-726)
По какому источнику?
По Широкораду морские испытания в 1979м.
В 1977 только полигонные.
t.b.> решение совмина 71 года испытания в 77мом и в том же году была установлена на первый 206МР
t.b.> сиречь от решения совмина до испытаний те же самые 6ть лет (54-60\61 для АК-726)
По какому источнику?
По Широкораду морские испытания в 1979м.
В 1977 только полигонные.
xab>>> Хотели бы получить АУ, близкую по массе к ОттоМеларе, получили бы не напрягаясь.
LtRum>> Ну так подтверди это чертежами и анализом.
xab> Ну привет Ак-176МА в варианте, что стоит на 22160 и Каракуртах.
xab> Масса 9 тон БК 152 снаряда, тяжелее ОттоМелары как раз на дополнительную емкость транспортера.
Это еще нужно проверить: насколько это "легко".
LtRum>> Ну так подтверди это чертежами и анализом.
xab> Ну привет Ак-176МА в варианте, что стоит на 22160 и Каракуртах.
xab> Масса 9 тон БК 152 снаряда, тяжелее ОттоМелары как раз на дополнительную емкость транспортера.
Это еще нужно проверить: насколько это "легко".
xab> По какому источнику?
по списку принятых в 77 году кораблей 206МР в 77 году вошли в строй
xab> По Широкораду морские испытания в 1979м.
xab> В 1977 только полигонные.
маленькое уточнение "системы" сиречь нетолько АУ но и СУО и всего прочего...
по списку принятых в 77 году кораблей 206МР в 77 году вошли в строй
xab> По Широкораду морские испытания в 1979м.
xab> В 1977 только полигонные.
маленькое уточнение "системы" сиречь нетолько АУ но и СУО и всего прочего...
xab>> По какому источнику?
t.b.> по списку принятых в 77 году кораблей 206МР в 77 году вошли в строй
xab>> По Широкораду морские испытания в 1979м.
xab>> В 1977 только полигонные.
t.b.> маленькое уточнение "системы" сиречь нетолько АУ но и СУО и всего прочего...
Все с тобой понятно.
Опять виляние жопой, когда поймали на передергивании и вранье.
t.b.> по списку принятых в 77 году кораблей 206МР в 77 году вошли в строй
xab>> По Широкораду морские испытания в 1979м.
xab>> В 1977 только полигонные.
t.b.> маленькое уточнение "системы" сиречь нетолько АУ но и СУО и всего прочего...
Все с тобой понятно.
Опять виляние жопой, когда поймали на передергивании и вранье.
VAS63:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
- VAS [17.07.2021 19:15]: Предупреждение пользователю: xab#17.07.21 18:20
xab> Все с тобой понятно.
xab> Опять виляние жопой, когда поймали на передергивании и вранье.
если ты не понимаешь слов и нюансов то нефиг лезть в технические споры ...
xab> Опять виляние жопой, когда поймали на передергивании и вранье.
если ты не понимаешь слов и нюансов то нефиг лезть в технические споры ...
xab>> Все с тобой понятно.
xab>> Опять виляние жопой, когда поймали на передергивании и вранье.
t.b.> если ты не понимаешь слов и нюансов то
Твой малосвязанный набор слов я плохо понимаю..
А нюансы я бы подсказал тебе где искать, но админы опять штрафов добавят.
Есть приказ МО СССР от 22 июня 1979 о принятии комплекса на вооружении.
Другого приказа или приказа о принятии на вооружение отдельно АУ нет.
Твоя писанина это твои личные вранье и домыслы.
Ты не способен привести ни каких доказательств обратному.
t.b.> нефиг лезть в технические споры ...
И это еще пишет человек, который считал, что БК висит в воздухе, который считает, что АУ из одного ствола состоит.
xab>> Опять виляние жопой, когда поймали на передергивании и вранье.
t.b.> если ты не понимаешь слов и нюансов то
Твой малосвязанный набор слов я плохо понимаю..
А нюансы я бы подсказал тебе где искать, но админы опять штрафов добавят.
Есть приказ МО СССР от 22 июня 1979 о принятии комплекса на вооружении.
Другого приказа или приказа о принятии на вооружение отдельно АУ нет.
Твоя писанина это твои личные вранье и домыслы.
Ты не способен привести ни каких доказательств обратному.
t.b.> нефиг лезть в технические споры ...
И это еще пишет человек, который считал, что БК висит в воздухе, который считает, что АУ из одного ствола состоит.
Это сообщение редактировалось 18.07.2021 в 15:55
xab> Твой малосвязанный набор слов я плохо понимаю..
xab> Есть приказ МО СССР от 22 июня 1979 о принятии комплекса на вооружении.
xab> Другого приказа или приказа о принятии на вооружение отдельно АУ нет.
xab> Твоя писанина это твои личные вранье и домыслы.
xab> Ты не способен привести ни каких доказательств обратному.
1) ты не знаешь что такое "комплекс" в этом приказе ... знал бы привел в составе чего комплекс был принят на вооружение
2 )скажи мне мил человек в СССР до официального принятия на вооружение ни один образец техники не принимался в армию ? не применялся в вооруженных силах ? историю Як-28П не напомнить ?
3) у тебя есть корабль водоизмещением 260т 15т на одну из его оконечностей ты забыл поставить... как ты корабль с этим всем спихнеш в приемку ...
xab> И это еще пишет человек, который считал, что БК висит в воздухе.
не приписывай мне свои маразмы...
xab> Есть приказ МО СССР от 22 июня 1979 о принятии комплекса на вооружении.
xab> Другого приказа или приказа о принятии на вооружение отдельно АУ нет.
xab> Твоя писанина это твои личные вранье и домыслы.
xab> Ты не способен привести ни каких доказательств обратному.
1) ты не знаешь что такое "комплекс" в этом приказе ... знал бы привел в составе чего комплекс был принят на вооружение
2 )скажи мне мил человек в СССР до официального принятия на вооружение ни один образец техники не принимался в армию ? не применялся в вооруженных силах ? историю Як-28П не напомнить ?
3) у тебя есть корабль водоизмещением 260т 15т на одну из его оконечностей ты забыл поставить... как ты корабль с этим всем спихнеш в приемку ...
xab> И это еще пишет человек, который считал, что БК висит в воздухе.
не приписывай мне свои маразмы...
t.b.> ...
Смысла нет с тобой о чем-то спорить.
Заканчиваю.
Смысла нет с тобой о чем-то спорить.
Заканчиваю.
Amur73> вопросы - есть ли в боезапасе 100 мм, болванки? Похожа ли это на болванку?
Ну ты блин даешь...Снаряд прошел канал ствола это видно по обтюратору (если я не ослеп полностью). Сначала вытащил - потом спрашиваешь...Не трогай ты эту каку
Ну ты блин даешь...Снаряд прошел канал ствола это видно по обтюратору (если я не ослеп полностью). Сначала вытащил - потом спрашиваешь...Не трогай ты эту каку
t.b.>> ...
xab> Смысла нет с тобой о чем-то спорить.
xab> Заканчиваю.
Run, Forrest, Run!
xab> Смысла нет с тобой о чем-то спорить.
xab> Заканчиваю.
Run, Forrest, Run!
Андрей1964> Ну ты блин даешь...Снаряд прошел канал ствола это видно по обтюратору (если я не ослеп полностью).
Так, для справки.
У нарезных снарядов не обтюратор, а ведущий поясок.
Так, для справки.
У нарезных снарядов не обтюратор, а ведущий поясок.
Это сообщение редактировалось 18.07.2021 в 17:07
xab> У нарезных снарядов не обтюратор, а ведущий поясок.
Принимается
, но снаряд на фото таки прошел канал ствола
Принимается
, но снаряд на фото таки прошел канал ствола
Amur73>> вопросы - есть ли в боезапасе 100 мм, болванки? Похожа ли это на болванку?
Андрей1964> Ну ты блин даешь...Снаряд прошел канал ствола это видно по обтюратору (если я не ослеп полностью). Сначала вытащил - потом спрашиваешь...Не трогай ты эту каку
я не спрашивал разрешения трогать, я спрашивал - есть ли в составе боезапаса практические. или болванки.
по дистанционной трубке- на острове часто такие вещи находятся. Опять же не похож на "наконечник" найденного снаряда.
Это часть взрывателя ДВМ-60, взрыв произошел бесконтактно, ибо не смят - улетел от взрыва.
на схеме выделил желтым. Цифорок не видно, коррозия. ПС, вчера были там, снаряда нет, не нашел. жаааль..
Андрей1964> Ну ты блин даешь...Снаряд прошел канал ствола это видно по обтюратору (если я не ослеп полностью). Сначала вытащил - потом спрашиваешь...Не трогай ты эту каку
я не спрашивал разрешения трогать, я спрашивал - есть ли в составе боезапаса практические. или болванки.
по дистанционной трубке- на острове часто такие вещи находятся. Опять же не похож на "наконечник" найденного снаряда.
Это часть взрывателя ДВМ-60, взрыв произошел бесконтактно, ибо не смят - улетел от взрыва.
на схеме выделил желтым. Цифорок не видно, коррозия. ПС, вчера были там, снаряда нет, не нашел. жаааль..
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 19.07.2021 в 05:14
Amur73> Amur73>> вопросы - есть ли в боезапасе 100 мм, болванки? Похожа ли это на болванку?
seabear3666>> Это не болванка. Зачем ты ныряешь на Желтухина если это действующий район для стрельбы по берегу? Моря и островов мало?
Amur73> нифига там не действует. катера свободно возят, люди с палатками стоят. Действующий туристический объект - это да.
ну что ж вам виднее
seabear3666>> Это не болванка. Зачем ты ныряешь на Желтухина если это действующий район для стрельбы по берегу? Моря и островов мало?
Amur73> нифига там не действует. катера свободно возят, люди с палатками стоят. Действующий туристический объект - это да.
ну что ж вам виднее
вопрос по, например, АК-100.
Хорошая пушка, 100 мм. и как минимум 2 типа взрывателей- дистанционная трубка и для ОФ снаряда.
с взрывателями есть определенные действа для настройки.
На дистанционной трубке надо провернуть конус, на нужные цыфорки.
На ОФ снаряде - можно снять - одеть колпачек, провернуть сбоку углубленную пимпочку на осколочное - фугасное действие.
Это делается ДО стрельбы, еще в погребе, или каким то образов автоматизировано хотя бы на этапе досылания выстрела в казенник?
Ну а радиовзрыватель срабатывает от пролета близ цели, и никак не управляется с корабля время подрыва?
Просто думал, давно уже чего программируемое сбацали. Автоматическое.
Хорошая пушка, 100 мм. и как минимум 2 типа взрывателей- дистанционная трубка и для ОФ снаряда.
с взрывателями есть определенные действа для настройки.
На дистанционной трубке надо провернуть конус, на нужные цыфорки.
На ОФ снаряде - можно снять - одеть колпачек, провернуть сбоку углубленную пимпочку на осколочное - фугасное действие.
Это делается ДО стрельбы, еще в погребе, или каким то образов автоматизировано хотя бы на этапе досылания выстрела в казенник?
Ну а радиовзрыватель срабатывает от пролета близ цели, и никак не управляется с корабля время подрыва?
Просто думал, давно уже чего программируемое сбацали. Автоматическое.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.07.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.07.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
