Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

Snake>> Это Каракурт, а не Паук.
keleg> Каракурт это не паук? Что-то новое в энтомологии

Потому что надо называть вещи своими именами Молния- 2Э и проблем не будет!

D.M.> Буковка Э ни на на что не намекает? Это рекламный буклет для инозоказчиков.
Не-а. Для инозаказчиков предлагается как раз с Позитив-М1.2Э

WWWW> Потому что надо называть вещи своими именами Молния- 2Э и проблем не будет!
А они уже существуют? Ну или хотя бы контракт на них?

...
keleg> Не-а. Для инозаказчиков предлагается как раз с Позитив-М1.2Э
keleg> Патрульный корабль дальней морской зоны Проект 22160Э | Каталог Рособоронэкспорт
Продолжайте пребывать в мире иллюзий. С Москвой допребывались. Она хоть теоретически могла хоть что-то увидеть и сбить. А 22160 если только увидеть...
Помните анекдот про "реально и виртуально"?
"Так вот в реалиях имеем двух б***ей и старого п***раса" ©

D.M.> С Москвой допребывались. Она хоть теоретически могла хоть что-то увидеть и сбить.
С ее техническим состоянием, если оно соответствует всплывшему документу - ничего она не могла.

D.M.> А 22160 если только увидеть...
И помехи поставить. Если говорить про реальный 22160 в том виде, в каком он есть сейчас. Хотя на учениях корабли этого типа ракеты-мишени сбивали из АУ, но то дело такое.

D.M.> "Так вот в реалиях имеем двух б***ей и старого п***раса" ©
То есть не боеспособную "Москву", и вряд ли состояние других старых кораблей советской постройки радикально лучше.
И малочисленные корабли новой постройки, потому что боевой корабль обязательно должен быть новейшим и универсальнейшим - а от того очень дорогим и в постройке, и в эксплуатации.
Да и само строительство и эксплуатация этих кораблей, построенных на предельных доступных технологических возможностях, становится подвигом. В мирное время.
То есть для войны данные корабли не пригодные. И войну у нас тянут 11356, 22160, 21631 и 06363. Плюс тральщики и катера с БДК.

...
Полл> С ее техническим состоянием, если оно соответствует всплывшему документу - ничего она не могла.
Документ скорее всего компиляция из реального документа образца до 2010 года с некими домыслами. И авторы его вряд ли противная сторона.
...
Полл> И помехи поставить. Если говорить про реальный 22160 в том виде, в каком он есть сейчас. Хотя на учениях корабли этого типа ракеты-мишени сбивали из АУ, но то дело такое.
Чем!? Парой ПК-10, что в корме? Так даже на "Каракурте",что в 1,5 раза короче две пары установок, по паре в носу и корме. Корабли эти надо срочно довооружать, устанавливая на вертолëтку бесколëсную машину "Тор"а ("Тор-МКМ", вроде по буковками на "Армиях" она светилась). Связать еë с "Позитивом" и ЦГС для выдачи углов качки и ускорений "хвостом" работы на месяц при должной организации. Лучше, конечно, свою гироскопическую систему иметь, прямо в "Тор"е.
...
Полл> То есть не боеспособную "Москву", и вряд ли состояние других старых кораблей советской постройки радикально лучше.
Это пусть ГВП разбирается с теми кто ремонтирует и как ремонтирует, а также с теми кто деньги выделяет и ТЗ на ремонт сочиняет. Если "война не спишет", думаю, нас много ждëт "открытий чудных".
Полл> И малочисленные корабли новой постройки, потому что боевой корабль обязательно должен быть новейшим и универсальнейшим - а от того очень дорогим и в постройке, и в эксплуатации.
Как показывает опыт того же "Каракурта" это необязательно. За цену меньше 10 млрд рублей, добавь Заказчик, подумав как следует, в ТЗ ОГАС и "Пакет" можно было получить нормальный универсальный корабль ближней морской зоны, который заменил бы и 1234, и 1241, и 1124. И который можно было строить массово на 6-7 заводах. И "Звезда" не была бы помехой. Есть китайский Henan. Да, скорость была бы поменьше, но тут уж либо "шашечки, либо ехать".
Полл> Да и само строительство и эксплуатация этих кораблей, построенных на предельных доступных технологических возможностях, становится подвигом. В мирное время.
Полл> То есть для войны данные корабли не пригодные. И войну у нас тянут 11356, 22160, 21631 и 06363. Плюс тральщики и катера с БДК.
Тянут 11356 и лодки. Остальное так себе. За них постоянно трястись надо. Как бы не утопили.

D.M.> Документ скорее всего компиляция из реального документа образца до 2010 года с некими домыслами. И авторы его вряд ли противная сторона.
Вопрос лишь в том, соответствовал ли этот документ реальному техническому состоянию РКР, или нет. Все остальное - лирика.

D.M.> Чем!? Парой ПК-10, что в корме? Так даже на "Каракурте",что в 1,5 раза короче две пары установок, по паре в носу и корме. Корабли эти надо срочно довооружать, устанавливая на вертолëтку бесколëсную машину "Тор"а ("Тор-МКМ", вроде по буковками на "Армиях" она светилась). Связать еë с "Позитивом" и ЦГС для выдачи углов качки и ускорений "хвостом" работы на месяц при должной организации. Лучше, конечно, свою гироскопическую систему иметь, прямо в "Тор"е.
У "Каракурта" и 22160 разные модели применения и разные модели угроз. "Каракурт", как я понимаю, рассчитан на дуэльную ситуацию с одноклассником - то есть должен иметь шансы пережить пару четырехракетных залпов с разнесением в пространстве. Для разных задач требуются разные корабли.
Корабли для предельных задач малочисленны, да и само их применение для менее важных задач, где риск потери все равно есть - дает слишком большую цену риска.

"Тор-МКМ", как я понимаю, до МАЛЕ не дотягивается - то есть в реальном боевом применении 22160 в этом конфликте был бы бесполезен.

D.M.> Как показывает опыт того же "Каракурта" это необязательно. За цену меньше 10 млрд рублей, добавь Заказчик, подумав как следует, в ТЗ ОГАС и "Пакет" можно было получить нормальный универсальный корабль ближней морской зоны, который заменил бы и 1234, и 1241, и 1124. И который можно было строить массово на 6-7 заводах. И "Звезда" не была бы помехой. Есть китайский Henan. Да, скорость была бы поменьше, но тут уж либо "шашечки, либо ехать".
За 10 млрд рублей мы НЕ получили "Каракурты". За какую цену мы их получим - будем посмотреть.
Это первое.
Второе. В текущей войне корабли требовались постоянно, в Азовском море надо было и конвои водить постоянно, и Мариуполь блокировать. Какой КОН будет у "Каракуртов", сколько их потребуется иметь, чтобы заменить один 22160?
Третье. Если бы нам нужно было ехать - есть освоенный проект 21631. Хочется лучшего - проект модифицируется, становится 21632, к примеру. Появление "Каракурта" само по себе говорит о том, что нам не ехать, а "шашечки".

D.M.> Тянут 11356 и лодки. Остальное так себе. За них постоянно трястись надо. Как бы не утопили.
22160 водили конвои в Азовском море, обеспечивали освещение надводной и воздушной обстановки - давая ЦУ зенитчикам СВ, в частности, вели артиллерийский огонь по наземным целям.
В результате один мариупольский МБАК утоплен, а со второго команда дезертировала, броня ВСУ к берегу даже не приближалась, ВСУшные вертушки сбивались.
Это прекрасный результат, а вовсе не "так себе". То, что ради него пришлось рисковать кораблем - понятно, и риск этот в данном случае окупился многократно.

Полл> 22160 водили конвои в Азовском море, обеспечивали освещение надводной и воздушной обстановки - давая ЦУ зенитчикам СВ, в частности, вели артиллерийский огонь по наземным целям.
Полл> В результате один мариупольский МБАК утоплен, а со второго команда дезертировала, броня ВСУ к берегу даже не приближалась, ВСУшные вертушки сбивались.
Полл> Это прекрасный результат, а вовсе не "так себе". То, что ради него пришлось рисковать кораблем - понятно, и риск этот в данном случае окупился многократно.
Вот же брехло! И не краснеет даже... Или настолько глупый, что верит в собственные росказни, в которых желаемое постоянно выдается за действительное по сверхмаксимальному обменному курсу. Вот точно такие же самоуверенные брехуны скорее всего и "Москву" отправили на дно. Извиняюсь, но с популистом, на котором пробы ставить уже негде, только популистски и можно говорить, хотя такому все божья роса будет, к сожалению. P.S. Конвои у него видите ли 22160 водили! Идиот... Сообщения почитал бы сначала, что там за конвои ходили и что 22160 просто на точке "сбора" стоял, гражданских контролировал и диспетчерствовал... При том, что там еще пограничники очевидно тусовались по своему ПРЯМОМУ назначению - формальная граница там до нейтрализации Мариуполя никуда не делась и обострение с нее никуда не ушло.
Броня у него к берегу не подходила, зато станковый ПТУР сразу же отоварил единственный подошедший малый катер Росгвардии и не получил за это НИЧЕГО. Террикон над Азовсталью у самого берега даже после подавления тяжелого вооружения в Мариуполе сухопутчики накрывали , когда надо было оттуда наблюдателей ВСУшных выкурить.
Зато в базе три 22160 аж парами светились у пирсов со своей ДУХМЕСЯЧНОЙ автономностью, в отличие от двух 11356, которые своими газовыми турбинами топливо жрут как лошади воду после марша...
P.S. Насчет парами уточнение: данное утверждение сложилось под воздействием трех-четырех фото и видео фактов захода и стоянки 22160 в Севастополь в марте. Сначала б/н 375, потом б/н 378, потом с закрашенными б/н и названием. По факту на фото и видео в базе всегда один. Что и понятно - кораблей на ЧФ немного, все ходовое в море стараются выгнать. Тем не менее, 11356 столько раз не засветились на входе/выходе и стоянке в базе.

...
Полл> Вопрос лишь в том, соответствовал ли этот документ реальному техническому состоянию РКР, или нет. Все остальное - лирика.
Нет, не соответствовал. Всë было, имхо, гораздо хуже. В том числе и с организацией несения службы на корабле. И это вопрос для ГВП, а не лирика.
...
Полл> У "Каракурта" и 22160 разные модели применения и разные модели угроз. "Каракурт", как я понимаю, рассчитан на дуэльную ситуацию с одноклассником - то есть должен иметь шансы пережить пару четырехракетных залпов с разнесением в пространстве. Для разных задач требуются разные корабли.
Полл> Корабли для предельных задач малочисленны, да и само их применение для менее важных задач, где риск потери все равно есть - дает слишком большую цену риска.
Не порите чушь! Ей больно! Речь идëт о конкретной задаче блокирования с моря берега без риска получить в борт Нептуна. 22160 эту задачу в настоящем виде выполнить не в состоянии. Точка.
Полл> "Тор-МКМ", как я понимаю, до МАЛЕ не дотягивается - то есть в реальном боевом применении 22160 в этом конфликте был бы бесполезен.
У укров оно есть? И почему не дотягивает?
...
Полл> За 10 млрд рублей мы НЕ получили "Каракурты". За какую цену мы их получим - будем посмотреть. Это первое.
У Пеллы в 2020м сдан зав.N253 с Панцирем и сколько он стоил прекрасно известно кому надо. И если я называю цифру меньше 10 млрд., то беру не с потолка, а со слов ГК из известного интервью, см. на bmpd.
...
Полл> Второе. В текущей войне корабли требовались постоянно, в Азовском море надо было и конвои водить постоянно, и Мариуполь блокировать. Какой КОН будет у "Каракуртов", сколько их потребуется иметь, чтобы заменить один 22160?
Для этих задач столько же. Один.
Полл> Третье. Если бы нам нужно было ехать - есть освоенный проект 21631. Хочется лучшего - проект модифицируется, становится 21632, к примеру. Появление "Каракурта" само по себе говорит о том, что нам не ехать, а "шашечки".
Освоенный проект 21631 имеет околонулевую ПВО и имеет ценность только как плавбатарея Калибров. Посылать их блокировать Одессу такое же самоубийство.
...
Полл> 22160 водили конвои в Азовском море, обеспечивали освещение надводной и воздушной обстановки - давая ЦУ зенитчикам СВ, в частности, вели артиллерийский огонь по наземным целям.
Полл> В результате один мариупольский МБАК утоплен, а со второго команда дезертировала, броня ВСУ к берегу даже не приближалась, ВСУшные вертушки сбивались.
Полл> Это прекрасный результат, а вовсе не "так себе". То, что ради него пришлось рисковать кораблем - понятно, и риск этот в данном случае окупился многократно.
Результат так себе, потому что, ещë раз повторяю, речь шла о блокировании Одессы с моря, а не про "купание красного коня" в тепличных условиях Азовского моря, где наши плотоводцы ещë и умудрились просохатить БДК прямо под разгрузкой

J.F.> Зато в базе три 22160 аж парами светились у пирсов со
Сколько суток за два месяца боевых действий?

D.M.> Нет, не соответствовал. Всë было, имхо, гораздо хуже. В том числе и с организацией несения службы на корабле. И это вопрос для ГВП, а не лирика.
То есть ничего "Москва" не могла.

D.M.> Не порите чушь! Ей больно! Речь идëт о конкретной задаче блокирования с моря берега без риска получить в борт Нептуна. 22160 эту задачу в настоящем виде выполнить не в состоянии. Точка.
Дедушка, в реальности 22160 эту задачу выполнял и выполнил.

Полл>> "Тор-МКМ", как я понимаю, до МАЛЕ не дотягивается - то есть в реальном боевом применении 22160 в этом конфликте был бы бесполезен.
D.M.> У укров оно есть? И почему не дотягивает?
Да, у куивлэндцев "Байрактар-ТБ2" есть. Не дотягивается по высоте зоны поражения.

D.M.> У Пеллы в 2020м сдан зав.N253 с Панцирем и сколько он стоил прекрасно известно кому надо. И если я называю цифру меньше 10 млрд., то беру не с потолка, а со слов ГК из известного интервью, см. на bmpd.
"Пелла" - банкрот.

Полл>> Второе. В текущей войне корабли требовались постоянно, в Азовском море надо было и конвои водить постоянно, и Мариуполь блокировать. Какой КОН будет у "Каракуртов", сколько их потребуется иметь, чтобы заменить один 22160?
D.M.> Для этих задач столько же. Один.
Чтобы иметь 1 корабль в море постоянно, этих кораблей в составе флота нужно иметь от трех до десятка и более.

D.M.> Освоенный проект 21631 имеет околонулевую ПВО и имеет ценность только как плавбатарея Калибров. Посылать их блокировать Одессу такое же самоубийство.
Первые "каракурты" имеют более слабое ПВО, чем 21631 в виде пары АК-630. На 21631 точно так же можно поставить "Панцирь-М", как и на "Каракурты".
В нынешних условиях, когда официально заявлены поставки ПКР НАТО Украине, посылать любой корабль "блокировать Одессу" - самоубийство, он сейчас может получить комбинированный залп из пары десятков ПКР и ПРР в любой момент.

J.F.>> Зато в базе три 22160 аж парами светились у пирсов со
Полл> Сколько суток за два месяца боевых действий?
Сначала подумайте над такими темами и вопросами.
1. Какими силами и как буквально несколько недель или с месяц-полотора назад проводился конвой судов Газпрома во Владивосток. Сравните с тем, что и как происходило при обеспечении гражданского судоходства в Азовском море в то же время. Сделайте выводы и просто не озвучивайте больше сказки про вождение конвоев 22160 по Азовскому морю.
2. Какими средствами и с какими результатами была организована противокорабельная и противодесантная оборона на побережье Японского моря во время войны в Корее. Что случилось после этого с американскими легкими боевыми кораблями типа артиллерийский ЭМ у побережья. Почему они не смогли после этого "кошмарить" не имевших флота северокорейцев и их союзников, китайских народных добровольцев.
3. Почему и во ВМВ, и во Вьетнаме непосредственной огневой поддержкой массово, либо в товарных количествах занимались линкоры и только в условиях полного господства своей авиации и абсолютного подавления всякой активности береговой обороны, т.е. без любого противодействия.
4. Что случилось с десантной операцией союзников в Дарданеллах, когда они так и не смогли справиться с турецкой береговой обороной в ПМВ.
5. Сделайте выводы по п.п.2-5 и просто не пишите про роль 22160 в том, что броня не показывалась на берегу.

И вообще задумайтесь, а имел ли ЧФ в принципе на момент начала событий силы и средства, достаточные, для постоянного активного транклюкирования любого занятого противником побережья, худо-бедно подготовленного к обороне с моря? После чего еще раз подумайте о реальных возможностях 22160 в борьбе флота против берега в условиях нынешней СВО. И просто перестаньте верить в розовых пони и белых единорогов.

...
Полл> То есть ничего "Москва" не могла.
Ничего.
...
Полл> Дедушка, в реальности 22160 эту задачу выполнял и выполнил.
Выполнял, но не выполнил. Послали "Москву", у которой по бумажным спецификационным характеристикам всë збс.
Полл> Полл>> "Тор-МКМ", как я понимаю, до МАЛЕ не дотягивается - то есть в реальном боевом применении 22160 в этом конфликте был бы бесполезен.
Схерали!?
D.M.>> У укров оно есть? И почему не дотягивает?
Полл> Да, у куивлэндцев "Байрактар-ТБ2" есть. Не дотягивается по высоте зоны поражения.
Ракету может сбить? Может, значит самооборона обеспечена.
...
Полл> "Пелла" - банкрот.
Долги реструктуризированы, работа продолжается.
...
Полл> Чтобы иметь 1 корабль в море постоянно, этих кораблей в составе флота нужно иметь от трех до десятка и более.
Заложено, служит и в разной степени готовности 16 штук.
...
Полл> ... На 21631 точно так же можно поставить "Панцирь-М", как и на "Каракурты".
Если только весь корабль переделать и с потерей узлов 2-х скорости.
Полл> В нынешних условиях, когда официально заявлены поставки ПКР НАТО Украине, посылать любой корабль "блокировать Одессу" - самоубийство, он сейчас может получить комбинированный залп из пары десятков ПКР и ПРР в любой момент.
Вообще не понимаю почему на Змеином до сих пор не развëрнуты С400 с Панцирями. Зачем его брали тогда?

Полл>> То есть ничего "Москва" не могла.
D.M.> Ничего.
Консенсус, как говорил один не поминаемый к ночи персонаж.

D.M.> Выполнял, но не выполнил. Послали "Москву", у которой по бумажным спецификационным характеристикам всë збс.
Я не видел "Москву" в окрестностях Мариуполя. В отличии от 22160. Который там был постоянно.

Полл>> Да, у куивлэндцев "Байрактар-ТБ2" есть. Не дотягивается по высоте зоны поражения.
D.M.> Ракету может сбить? Может, значит самооборона обеспечена.
У "Байрактаров-ТБ2" нет ракет на вооружении.
У них УАБы калибра 20 и 10 кг.
И мне не известны случаи перехвата данных УАБов с помощью ЗРК. Все же там совсем крошечная цель летит.

Полл>> "Пелла" - банкрот.
D.M.> Долги реструктуризированы, работа продолжается.
Вот и посмотрим, сколько теперь "Каракурты" будут стоить.

D.M.> Заложено, служит и в разной степени готовности 16 штук.
И сколько нужно иметь в одном регионе "Каракуртов", чтобы заменить 3 22160, которые позволяют иметь один корабль в море постоянно?

Полл>> ... На 21631 точно так же можно поставить "Панцирь-М", как и на "Каракурты".
D.M.> Если только весь корабль переделать и с потерей узлов 2-х скорости.
А 22800 не пришлось полностью переделывать, с заменой части РЭВ? А, пришлось, но это совсем другое дело!!

D.M.> Вообще не понимаю почему на Змеином до сих пор не развëрнуты С400 с Панцирями. Зачем его брали тогда?
Не ко мне вопрос.

...
Полл> Я не видел "Москву" в окрестностях Мариуполя. В отличии от 22160. Который там был постоянно.
Ключевое слово осадка. И относительная безопасность этого района. Если прилетали, так только Вильхи и Точки. Которые по неподвижным. А прилеты по Рапторам на совести любителей близко под берегом шариться.
Полл> Полл>> Да, у куивлэндцев "Байрактар-ТБ2" есть. Не дотягивается по высоте зоны поражения.
...
Полл> У них УАБы калибра 20 и 10 кг.
Полл> И мне не известны случаи перехвата данных УАБов с помощью ЗРК. Все же там совсем крошечная цель летит.
Не нравиться Тор, прикрутите машину Панциря без колëс. Этот может. Ракеты от Урагана сбивал.
...
Полл> Вот и посмотрим, сколько теперь "Каракурты" будут стоить.
Не больше 10.
...
Полл> И сколько нужно иметь в одном регионе "Каракуртов", чтобы заменить 3 22160, которые позволяют иметь один корабль в море постоянно?
Три. Ну, насчëт "постоянно" это сильно сказано. Нет одного 22160 в море постоянно. Лорд не просто так сказал.
...
Полл> А 22800 не пришлось полностью переделывать, с заменой части РЭВ? А, пришлось, но это совсем другое дело!!
Нет, не пришлось. 22800 сознательно проектировался под будущую установку Панциря. С соответствующими запасами водоизмещения и остойчивости и резервами помещений.

D.M.> У последних Пауков АФАР от Панциря. Хотел бы я посмотреть на самоубийц, отправившихся на 22160 к Одессе. Хотя опыт "Москвы" показывает, что с нашими плотоводцами возможно всë...


22160 вроде типа стелс

D.M.> Ключевое слово осадка. И относительная безопасность этого района. Если прилетали, так только Вильхи и Точки. Которые по неподвижным. А прилеты по Рапторам на совести любителей близко под берегом шариться.
Прилетала арта, в том числе от бронетехники - пока ее те же 22160 с терриконов не прогнали.
А прилеты по "Рапторам" на совести любителей боевые задачи выполнять. Которые порой требуется выполнять даже там, где противник может стрелять.
По осадке я сам говорил. Но кроме того есть еще и цена риска, и КОН, и возможная польза от нахождения данной единицы в зоне БД. Посылать под вражеский берег МРК, который может бить по нему КР с большой дистанции, а вот в патруле сможет быть единицы суток, да и пользы от него не много - очень так себе действие.

D.M.> Не нравиться Тор, прикрутите машину Панциря без колëс. Этот может. Ракеты от Урагана сбивал.
"Панцирь" нравится, и тот же "Байрактар-ТБ2" он достает. Но размещать его на 22160 в нынешнем виде негде. Занять ЗРАКом ВПП, палубу сменных нагрузок и слип ДШЛ - это будет совсем другой корабль под совсем другие задачи.
Вариант модернизации "малой кровью" - заменить АК-176МА на "Панцирь-М" и добавить что-то ударное, в самом простом случае - тот же "Уран".
Но опять же это будет не совсем то, что было задумано изначально и успешно воюет сейчас.
ИМХО, если и будут довооружать - то воткнут 1-2 модуля "Редута" и РЭВ его. А скорее просто комплекс РЭП доведут до стандарта тех же МРК.

Полл>> Вот и посмотрим, сколько теперь "Каракурты" будут стоить.
D.M.> Не больше 10.
"Фантастика - в следующем зале!"

Полл>> И сколько нужно иметь в одном регионе "Каракуртов", чтобы заменить 3 22160, которые позволяют иметь один корабль в море постоянно?
D.M.> Три. Ну, насчëт "постоянно" это сильно сказано. Нет одного 22160 в море постоянно. Лорд не просто так сказал.
Если говорить про текущий конфликт, то 22160 в море часто находилось 2.
Чтобы все 3 22160 были в базе одновременно за эти два месяца было от силы несколько суток, как я знаю.
Лорд врет о том, о чем не имеет понятия. Моряки коммерческого флота работу наших кораблей в районе Мариуполя снимали - я все жду, когда эти ролики в обиход попадут, тогда можно будет говорить конкретней.

D.M.> Нет, не пришлось. 22800 сознательно проектировался под будущую установку Панциря. С соответствующими запасами водоизмещения и остойчивости и резервами помещений.
И конечно же внести в существующий проект необходимые изменения, сделав условный 21632 - это запредельно сложно по сравнению с проектированием нового корабля.

J.B.> 22160 вроде типа стелс
Как суслик, что ли?

Полл> ИМХО, если и будут довооружать - то воткнут 1-2 модуля "Редута" и РЭВ его. А скорее просто комплекс РЭП доведут до стандарта тех же МРК.
Все ж "Редута" под "Пумой" было бы, ПМСМ, вполне достаточно для патрульника.
Один канал для 9М96 на большую дистанцию для стрельбы по не слишком продвинутому носителю типа MALE и многоканальный 9M100 под "Позитивом" для борьбы с АСП.
Ну и пара "Гибок" для закрытия кормы.

Полл>> Вопрос лишь в том, соответствовал ли этот документ реальному техническому состоянию РКР, или нет. Все остальное - лирика.
D.M.> Нет, не соответствовал. Всë было, имхо, гораздо хуже. В том числе и с организацией несения службы на корабле. И это вопрос для ГВП, а не лирика.


Вот и оставь свое ИМХО при себе.

...
Полл> Прилетала арта, в том числе от бронетехники - пока ее те же 22160 с терриконов не прогнали.
Давненько я так не смеялсо... 76 мм по танкам... Прогнали... Ыыыыы
Полл> А прилеты по "Рапторам" на совести любителей боевые задачи выполнять. Которые порой требуется выполнять даже там, где противник может стрелять.
Неосторожность и крайняя самонадеянность болтаться под берегом ближе 5 км. Просто недооценка противника.
Полл> По осадке я сам говорил. Но кроме того есть еще и цена риска, и КОН, и возможная польза от нахождения данной единицы в зоне БД. Посылать под вражеский берег МРК, который может бить по нему КР с большой дистанции, а вот в патруле сможет быть единицы суток, да и пользы от него не много - очень так себе действие.
Тащемта у 22800 автономность не сутки. Балтийские надолго в Северное море ходили.
D.M.>> Не нравиться Тор, прикрутите машину Панциря без колëс. Этот может. Ракеты от Урагана сбивал.
...
Полл> Вариант модернизации "малой кровью" - заменить АК-176МА на "Панцирь-М" и добавить что-то ударное, в самом простом случае - тот же "Уран".
Да вы что, как можно!? Она же танки гонять с терриконов может!
Полл> Но опять же это будет не совсем то, что было задумано изначально и успешно воюет сейчас.
Полл> ИМХО, если и будут довооружать - то воткнут 1-2 модуля "Редута" и РЭВ его. А скорее просто комплекс РЭП доведут до стандарта тех же МРК.
Речь идëт о пожарных мерах. Всё о чëм у Вас идëт речь работа на годы.
...
Полл> "Фантастика - в следующем зале!"
Посмотрим. Зав.N257 должны в этом году сдать.
...
Полл> Если говорить про текущий конфликт, то 22160 в море часто находилось 2.
Полл> Чтобы все 3 22160 были в базе одновременно за эти два месяца было от силы несколько суток, как я знаю.
Ну, сейчас поправят статистику
Полл> Лорд врет о том, о чем не имеет понятия. Моряки коммерческого флота работу наших кораблей в районе Мариуполя снимали - я все жду, когда эти ролики в обиход попадут, тогда можно будет говорить конкретней.
В тепличных условиях сопровождение транспортов - ах какая задача?
...
Полл> И конечно же внести в существующий проект необходимые изменения, сделав условный 21632 - это запредельно сложно по сравнению с проектированием нового корабля.
21631 изначально не проектировался под Панцирь, и изменения будут сопряжены с большими трудностями. Чем меньше корабль, тем сложнее модернизация.

D.M.> Давненько я так не смеялсо... 76 мм по танкам... Прогнали... Ыыыыы
В 2014 году танки покидали позиции из-за обстрела АГСов.

D.M.> Неосторожность и крайняя самонадеянность болтаться под берегом ближе 5 км. Просто недооценка противника.
Потерь нет, задачи выполнены - то есть оценка была верной, как противника, так и себя.

D.M.> Тащемта у 22800 автономность не сутки. Балтийские надолго в Северное море ходили.
Между автономностью и доступным временем боевого патрулирования в зоне возможного поражения противником есть разница.

D.M.> Речь идëт о пожарных мерах. Всё о чëм у Вас идëт речь работа на годы.
Я не вижу необходимости в пожарных мерах.
У вас, конечно, точка зрения другая, и видеть вы можете другое.

D.M.> 21631 изначально не проектировался под Панцирь, и изменения будут сопряжены с большими трудностями. Чем меньше корабль, тем сложнее модернизация.
Как бы не была сложна модернизация - это не создание нового заново. В чем мы на примере "Каракурта" наглядно убедились.

...
Полл> В 2014 году танки покидали позиции из-за обстрела АГСов.
В 2014 воевать ещë не умели.
...
Полл> Потерь нет, задачи выполнены - то есть оценка была верной, как противника, так и себя.
Как-то по Тимчуковски... Это Вам конашенковы сказали, что потерь нет? Раненые к потерям не относятся?
...
Полл> Между автономностью и доступным временем боевого патрулирования в зоне возможного поражения противником есть разница.
Мне вот интересно, будь на месте "Москвы" гипотетический 22160 результат тот-же был от одной ракеты или таки от двух?
...
Полл> Я не вижу необходимости в пожарных мерах.
Полл> У вас, конечно, точка зрения другая, и видеть вы можете другое.
То есть урок "Москвы" не в прок...
...
Полл> Как бы не была сложна модернизация - это не создание нового заново. В чем мы на примере "Каракурта" наглядно убедились.
Установить СХП на месте "Гибок" невозможно, нет спортзала места под. Хранить ракеты на пусковой нельзя по флотским нормам.

D.M.> В 2014 воевать ещë не умели.
Да, позже танки на позиции там, где их могли накрыть даже из АГСов старались не ставить.
В 2014 считали, что коли ВОГ АГСа поразить танк не может - танк сможет на позиции не обращать внимания на огонь из АГС по себе.
Нет, не может - ВОГи, хоть и не пробивают броню, но хорошо ездят по мозгам экипажу, плюс могут портить навесное, плюс не дают экипажу ни связь держать, ни наблюдение вести, ни из танка выйти.

D.M.> Как-то по Тимчуковски... Это Вам конашенковы сказали, что потерь нет? Раненые к потерям не относятся?
Раненые к потерям, конечно, относятся. Только есть еще затраты противника и потери противника.

D.M.> Мне вот интересно, будь на месте "Москвы" гипотетический 22160 результат тот-же был от одной ракеты или таки от двух?
А мне интересно, когда будет официально объявлена причина, по которой "Москву" потеряли.
Не подскажите, дедушка?

D.M.> То есть урок "Москвы" не в прок...
Уроки "Москвы" предлагаю обсуждать после того, как они будут объявлены.

D.M.> Установить СХП на месте "Гибок" невозможно, нет спортзала места под. Хранить ракеты на пусковой нельзя по флотским нормам.
Зачем ставить БМ на месте "Гибок", а не "Дуэта"? "Дуэт" поставлен на месте "Града-М" - а у "Града-М" СХП (как бы оно у него не называлось) - есть.

D.M.>> Установить СХП на месте "Гибок" невозможно, нет спортзала места под. Хранить ракеты на пусковой нельзя по флотским нормам.
Полл> Зачем ставить БМ на месте "Гибок", а не "Дуэта"? "Дуэт" поставлен на месте "Града-М" - а у "Града-М" СХП (как бы оно у него не называлось) - есть.
Полл, как ты сам говоришь - не ври о том, чего не знаешь.
Размеры подбашенного Дуэта в разы меньше необходимого для Панциря, в первую очередь по высоте. Да и не на месте Града-М он стоит (это-то легко увидеть даже по фото).
Так, что Дедушка совершенно прав - установка Панциря на 21631 - это новый проект, по трудоёмкости лишь немного меньший, чем 22800.
И ещё - 21631 использовать на СФ и на ТОФ нормально не получится. Ограничения по мореходности.
А вот 22800 - возможно.