Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

с.т.> этот факт уже 100 раз писался. просто пойди по форуму поищи. что позитив с кинжалом решили бы все проблемы.
Я о нем отлично помню! Просто ждал когда об этом вспомнит Рум!

с.т.> на том же 22800 на первых двух - позитив вполне себе стоит. на 22160 - позитив, на Буяне- позитив.
О чем и речь!

с.т.> надо было ставить позитив , но тогда конечно на 22350 секаса было было больше.
Там секаса бы не было, так как Фурке сама по себе работает норм (почти!), а для редута на 22350 есть Полимент.

с.т.> а потом готовую упрощённую башню нести с 22350 "вниз" на 2ю серию 20380.
И где они полимент потеряли и нашли заслон? Я отлично помню, что на 20380 обещали четвертинки АФР от 22350!

с.т.> просто перспективы по 22350 были тогда совсем не радужные а дальше ждать было нельзя.
с.т.> но это всё с т.з. послезнания.
Ждать чего? Флоту нужны готовые корабли, а для экспериментов подставки из металлопрофиля на полигоне варят!

с.т.> ненене...вот это всё ересь. 100ка там в самый раз. а эта перекомпоновка тянет на 22350.

Спорить не буду, но тенденция явно к снижению калибров. Даже на созвездие 57-мм поставили.

Gloire> Для сравнения, набив "Горшков" по довольно типичной европейской схеме 24 9м96е2+32 9м100, мы с места получаем 56 зенитных ракет. И ещё 16 ячеек УКСК - итого 72.
Скорее всего Горшков оснащен 32 ЗУР 9М96Е, а вот уже 22350М получит дополнительно новую РЛС (НЯП для применения 9М96Е2 на полную дальность), плюс два БМ Панцирь-М и тогда кол-во ЗУР превысит 100 ед. Это если верить источнику новостей про 22350М.

ДимитриUS>> это вопрос к разработчикам, это их ограничение - но корвет же побольше чем 1500тн ВИ? - значит можно наверное было и туда поставить
D.M.> Ну так список будет или будем ориентироваться на сказки разработчиков Штиля?
28-30тн на ЗРК - это слишком много для корабля 2,2ктн ВИ??

...
t.b.> изначальный спор был на тезис того что ценник 20385 стремится к фрегатному (если смотреть на китайцев то превосходит таковой для 054а) в том числе и из-за того что по РЭВ и вооружению они близки . и например даже с куда более дорогими 22350 они соотносятся по стоимости как примерно 3 к 2
Он стремился к фрегатному применительно к контракту СВ середины 2000 годов. А после всех пересчётов также как у китайцев 1:2.

...
ДимитриUS> 28-30тн на ЗРК - это слишком много для корабля 2,2ктн ВИ??
ДимитриUS> http://bastion-opk.ru/VVT/SHTIL-E_MVMS-2021_PROSP_02.jpg
Вы как еврей, вопросом на вопрос. Да, много. Очень много.

D.M.> Я предполагаю, что замена была аргументирована следующими моментами:
D.M.> Обработка первички у Фурке происходит непосредственно в модуле вращалки. У Позитива волновод. Который надо как-то протащить вниз до аппаратной мимо стоящего ярусом ниже Монумента.
D.M.> Монумент работает в том же частотном диапазоне, что и Позитив, помехи неизбежны. А Фурке 10 см. С точки зрения ЭМС сплошной профит.
D.M.> Стоимость Фурке меньше, чем у Позитива. Масса Фурке меньше, чем масса Позитива.
D.M.> В итоге Калуга отказалась дорабатывать своё изделие, поэтому чисто из компоновочных решений и соображений ЭМС выбор пал на Фурке под обещания доработать. Ну, а дальше наша история.
Фурке и на панцире стояла, но там видимо разработчик только обещать умел и был кто-то кто делал вид, что верит. В результате Фурке с панциря вышвырнули.

D.M.> Здесь не скажу. Но, то, что деньги давали мало и обычно в конце финансового года это точно.
Было дело, но тогда и фин дисциплина была полиберальней, а уж какие цифры прокуратура публикует при очередном отделении козлищь от ангцев!

D.M.> Кстати замершие у построечной стенки Пеллы 22800 ждут не двигателей. Они ждут денег.
Однако!

D.M.> Он стремился к фрегатному применительно к контракту СВ середины 2000 годов. А после всех пересчётов также как у китайцев 1:2.

хмм... ну 1 к 2 с ИБМК никак не получается для этого либо стоимость корвета надо на 25% уменьшать либо фрегат еще чем-то пичкать

Gloire>> получит дополнительно новую РЛС (НЯП для применения 9М96Е2 на полную дальность),

Чего?

То есть под сурдинку модернизации 21956 протащили?

Gloire>>> получит дополнительно новую РЛС (НЯП для применения 9М96Е2 на полную дальность),
uber> Чего?
uber> То есть под сурдинку модернизации 21956 протащили?

домыслы исходя из рекламных проспектов ..... на чемто похожем на 22350 (предпологается что "м" ) на ангар водружена большая ФАРа

t.b.> хмм... ну 1 к 2 с ИБМК никак не получается для этого либо стоимость корвета надо на 25% уменьшать либо фрегат еще чем-то пичкать.
Так в фрегат и впихнули - Полимент-Редут, он отдельным ОКРом шел, в цену заводского контракта на корабль не входил.

тащторанга-01> Так в фрегат и впихнули - Полимент-Редут, он отдельным ОКРом шел, в цену заводского контракта на корабль не входил.

А заслон в 20385 по такой логике входил ? или мб остальная начинка ИБМК ?

по хорошему надо ждать цену на второй 20385 и на третий 22350

с.т.> просто перспективы по 22350 были тогда совсем не радужные а дальше ждать было нельзя.
Первоначально 22350 шел с 4 ОКР, а закончил с 26 ОКР
Поэтому первоначальный проект 22350 и сданный Горшков это две большие разницы и сдать его в 2010г никак было нельзя. В теории конечно после индийского заказа 11356 на БЗ можно было и для себя заказать 11356, но это уже послезнание, при котором нужно было выбирать что-то одно: 11356 или 22350. Хотя можно было остановится на 22350 с 4 ОКР и потом уже постепенно добавлять на последующих 22350 новые ОКР.

uber> Чего?
uber> То есть под сурдинку модернизации 21956 протащили?
Это касается 22350М, во всяком случаи концерн "Агат" на каждой выставке пихает свой макет где рядом с вертолетным ангаром стоит РЛС по типу как на Деринге. Пока 22350М на стадии тех проекта, озвучиваться будут хотелки всех кому не лень Закладка 22350М пока видится в 2023г, там видно будет, какой облик получит корабль.

t.b.> А заслон в 20385 по такой логике входил ? или мб остальная начинка ИБМК ?
Вот это не знаю, врать не буду, я им не занимался.
t.b.> по хорошему надо ждать цену на второй 20385 и на третий 22350
Не будет показательным.

t.b.>> по хорошему надо ждать цену на второй 20385 и на третий 22350
тащторанга-01> Не будет показательным.

оно как минимум будет более наглядным так как это будет первый 22350 с своей ГЭУ и первый серийный 20385 (хотя возможно влияние доработок по результатам испытаний головного) ...

uber> Ничего что это случайно получилось? Напомни, что на 20385 изначально прописано было? А что на 20386?
Это оправдывает твоё вранье?


LtRum>> Чушь. Оно там минимально возможное для выполнения функций.
uber> Редут с фурке?
LtRum>> "Задним умом".
uber> Называется риск-менеджмент.
Называется пиз......ство с твоей стороны.

LtRum>> Опять вранье.
uber> Тебе кажется.
Нет, не кажется.


LtRum>> Нет,это была опечатка.
uber> Как ты добр к самому себе
У тебя можно подумать их нет.


LtRum>> Если нет то будь добр обосновать.
uber> ФЗ относительно 22350
uber> Но сильно сомневаюсь, что РЛК 22350 видит то, что может Деринг
Всё оьоснование:сильно сомневаюсь.

И этот человек критикует ВМФ за якобы обоснования "по салфетки".
Ты разработчик РЛК?
Ты эксплуатировал РЛК?
Ты составлял ТТЗ на РЛК?
Если ответы - нет, то ты некомпетентен, чтобы делать такие суждения.





LtRum>> Смешно дураку...
uber> Ржу то над тобой: "ни кому не нужно" и тут же "нужно чтобы повысить эффективность"
"смешно дураку". Ты не понимаешь и смеёшься как дурачок.



LtRum>> Опять вранье.
uber> Нда? вся серия с 2003 по 2013, сколько с редутом прыгали?
Во-1 с 2000,а во-2 сколько ещё будут у Дерингов доводить я ГЭУ?


LtRum>> Стоимость. Учись читать.
uber> тут больше расшифровывать и додумывать за тобой приходиться.
Додумывать не нужно, достаточно отмотать назат сообщения. Не нужно переваливать на меня свою лень.
Так как там с соотношением стоимосией тип 31 и 20380?



LtRum>> Влажные мечты невежды. На 20380 выделялось по 1/10 стоимости в год.
uber> Ну то есть когда в 2010 деньги появились вы бы осилили дополнительную серию из 6 вымпелов за 4-ре года?
Так и 11356 не осилили, когда не только деньги реально появились, но промышленность подняли.
Недофинансирование отечественных проектов продолжалось до 12 года.


uber> uber>> С непроверенным ЗРК?
LtRum>> А был другой? На момент закладки второго корпуса 20380?
uber> Штиль, Кортик, Панцирь, Кинжал уж всяко на проверенных решениях, а не на салфетке большого начальника
В 1997 году Штиль восстанавливали доя индусов и далеко там не все радужно. Как-бы не хуже.
Панцирь - в 1997 году? Серьёзно? И этот человек что-то там говорит про "риск-манеджемент". Пц.
Кортик - я не могу сказать почему его не взяли. Нужно уточнить.
Так что это у тебя пока пиз...ж, даже намека нет на знания.

LtRum>> Ах да, я забыл, это ж нужно было предвидеть в 1997...
uber> Надо было не орать про модульность, а делать ее, под все варианты
А мы и не орали.


LtRum>> Пока выгребаем после таких как ты.
uber> Как я? после меня никто ничего не выгребал, я проекты сдаю, а не рисую.
Это с твоих слов.



uber> Ты все таки ближний родственник кашпировского, если судишь людей по интернету.
Не суди по себе. Это ты по интернету судишь других.


LtRum>> По делу возражений у тебя нет. Факт есть факт. Поэтому ты такую хрень и несёшь, что у тебя не факты, а домыслы и эмоции.
uber> У меня эмоции?
Да. Ты не привёл ничего кроме свме такие идиоты". Это фактически единственный твой тезис.

LtRum>> Опять эмоции вместо цифр.
uber> Да конечно, ага. У непроверенной связки редут-фурке альтернатив не было. Верю!
Даже в недоведкнном виде это было лучше других. И дешевле, кстати.


LtRum>> Разница у этих проектов по сравнению с разницей 26 и 31 ничтожна. Не понимать этого может либо дурак, либо адепт секты "это другое".
uber> Ты меня еще ипсошником не обзывал! Корабли с разными задачами!
Не обзывал, а констатировал твой "этодругизм".

LtRum>> В случае выхода любого из кораблей - задача не выполнена вообще. В случае соединения из однотипных - снижена вероятность выполнения задачи. Элементарно.
uber> Ну так стройте одни 22350! Логично же.
Для дальней МЗ их и строят.
А для ближней их вооружение избыточное, стоимость слишком велика, вот и строят более дешёвые 20380 и в дополнение к нему МРК.
У каждого есть своя роль и место. Не видеть этого после заявы, что у англичан "все логично" может только "это другое".

LtRum>> Опять лозунг.
uber> Принцип!
Лозунг. Всё остальнок твоё хвастовство к делу отношения не имеет.

LtRum>> Т.е. по сути возразить тебе нечего
uber> По сути я вижу апологета принципов: ввяжемся в драку потом отмажемся, что мы не знали.
Ты по интернету людей судишь.
И констатируем: Т.е. по сути возразить тебе нечего.

LtRum>> Не ври, ничего ты не знаешь.
uber> Тебе виднее, ты все видишь, только к чему потом оправдания
Нет не все. Просто у тебя критика не по делу. Вот у D.M. - по делу.


LtRum>> Ну рассказать чем лучше якобы стройная система англичан перед неизменными посты и системами США и ВМФ.
uber> Имело бы смысл, если бы у ВМФ была та самая однотипность и универсальность
Ну она и есть. 20380 применяются совместно, 22350 - в разнородных группах.

LtRum>> Так там шторма как бы чаще, чем в охотском, не знал?
uber> Знал, так вертолет то применяют в шторм?
Нет, но в Северном море применяют, значит и в Охотском можно.

uber> 22160 больше 22800 и 21631 про подвиги на которых я написал, но меньше 20380, и у меня вызывают сомнения вертолет в шторм.
Ну так нахрена тогда твои предложения по его модернизации до функционала корвета?
Напомню, что у тебя пуксн подорвало, когда тебя покритиковали, с твоим предложением.

LtRum>> Горит пока у тебя, что тебя макнули в твоё, а ты завёлся.
uber> Я тебя хоть раз обозвал, хотя ты давно просишь
Неоднократно.


LtRum>> Редут. Опечатка.
uber> А не много ли опечаток для истинного профи? Как ты добр к себе. Сравнение 26 с 20380 тоже было опечаткой. Имел ввиду 31. бывает, я не претендую.
Ну т.е. корвет, который должен выполнять противолодочные операции нужно делать без ГАК?
Ты в своём уме?


LtRum>> Ещё раз - какая дальность. Без этого твои рассуждения фикция.
uber> 22350 ГАК Заря и 20380 ГАК заря.
Это разные ГАК.


uber>Уровень китайских гак где-то публиковался?
Тогда на каком основании делать выводы.


uber>Но факт в том, что на 056 стоит такой же как и на китайских фрегатах,
Нет, это как раз не факт, это предположение.

uber>аналогично паре однотипных гак на наших. До тебя это пытались донести в ответ на твои потуги про бомж-корвет.
Чтобы до меня что-то донести, нужно самому в этом разбираться, а у тебя с этим никак.


uber> По твоему у китайцев и бомж фрегаты?
Нет, но комплектации вероятно разные.


LtRum>> Да, не знал. А ты знал? Ты можешь доказать, что можно было узнать?
uber> За лекции деньги берут. Возьми книжку почитай про риск менеджмент.
Т.е. опять у тебя пиз...ж вместо аргументов.

... БДК отдельно.

LtRum>> А так некоторые корабли до 2012 года недофинансировали. Факт. Вот и ответ на задержки в строительстве. И изменение проекта на это никак не повлияло бы.
uber> Когда редут начал стрелять? Не в 2019?
Это завершение испытаний. У меня нас ряд истытаний Булавы в открытых источниках числятся как не успешные, хотя на самом деле это не так.

uber> Еще раз для борцунов с методичками в интернете. Мой вариант корвета весьма похож на головной 20380, претензия у меня к нему только к размещению на нем редута ДО его (редута) испытаний!
Ну так я тоже против и что?
Ты не знаешь и сотой доли информации о ситуации тогда.
Я на пару порядков больше, но тоже не всё. Поэтому я критику твою позицию: "все просто нужно было только... ". Нет у тебя знаний, чтобы так говорить.

uber>Очнись уже от своего ЧСВ!
ЧСВ здесь у тебя. Я не превозношу свое мнение как единственно верное.

uber>В то же время при заказе морского варианта панциря он очень быстро появился на кораблях, просто его футболили морячки. про варианты тора аналогично.
Выдумка. Факт, когда его заказали он появился с опозданием.

uber>Был Кинжал, который могли быстро довести до рабочего состояния.
Не подтверждено ничем мнение.

uber>Я что-то не слышал про срывы Куполом поставок.
А я слышал.

uber> И радар отслеживает 1000 целей на 400 км, 65 км (ЭПР=0,001 м²). Стрельбовой типа превосходит Иджис.
Вот именно - "типа превосходит", а фактически нет. Особенно по высокоскоростным целям. Это по физике невозможно для вращающийся РЛС.

uber> У полимента из того что смог нарыть 200 целей сопровождает.
Ну так сначала ознакомься с реальными данными, а потом говори.

LtRum> Ну так сначала ознакомься с реальными данными, а потом говори.

На всех заборах опубликованы эти данные? А сейчас вот только здесь написали, что для 96е2 22350 новая РЛС нужна.

7LtRum>> Продолжать что? Строить 11356?
uber> Продолжать 20380 головной без экзерцисов с редутом.
uber> Я знаю, что с кортиком были траблы, но можно было что-то более реалистичное взять. Кинжал. Панцирь.
О! Уже "может". А может нельзя было?
Я вот не готов поручить я, что можно было.
Я так, например, считаю, что нужно было сразу ставить 3с14 на головном. Ну вот обосновать это не смогли.

uber> 20380 помниться преподносили как модульный аналог МЕКО, ну и где?
Обращайся к тому, кто преподносит.


LtRum>> А какая была проверенная? Корабль, который по расчётам выходил в 2 раза дороже?
uber> ЗРК мало было? Тот же Штиль.
Уже заметили, что не лезет.
Не говоря уж о том, что вертикалки тогда не было.


LtRum>> Да ещё с экспортными системами?
uber> MTU не жали?
Я уже писал, что было с человеком, который написал доклад, что заказ МТУ это неправильно.


uber> Я представляю как флотские коломну задолбали своей "малой" серией
Ну так закажи больше.
Не говоря уже о том, что МТУ как-то не требовала оплатить ОКР, стоимость стенда для создания ЭУ. Всё просто и буднично.


LtRum>> Ну так 20380 выглядел тогда явно менее рисково - стоимость-то ниже.
uber> Без редута да
А тогда о редуте речь не шла.


LtRum>> Это ты откуда взял?
uber> Точно помню новость проскочила, что кого-то арестовали и потом тишина настала. Турбины в РФ уже делали, а испытывать не на чем было, гоняли в Николаев, а редуктор шел в нагрузку.
ОБС.


LtRum>> Ну это пока только по твоим словам. Фактов мы не видели.
uber> Ты не видел, только ты об этом пишешь.
Ну пусть напишет тот, кто видел.

uber> Ну мы же не нищебродство бритых обсуждаем, мне пытались рассказать, что 45, 26, и 31 близкие по назначению корабли и это результат "метаний" RN. Хотя там видны четкие роли. Тот же 31 это аналог 20380 с дальностью в 9000 миль! Способный легко заменить и 20380 и 22160.
А можно узнать, как он ПЛ искать-то будет?
И сколько все же он стоит.

LtRum>> Ну так сначала ознакомься с реальными данными, а потом говори.
uber> На всех заборах опубликованы эти данные?
Ну тогда и рассуждения о том, что РЭВ Деринга "круче" ничем не обоснованы.

uber>А сейчас вот только здесь написали, что для 96е2 22350 новая РЛС нужна.
Не знаю.

brazil> Скорее всего Горшков оснащен 32 ЗУР 9М96Е, а вот уже 22350М получит дополнительно новую РЛС (НЯП для применения 9М96Е2 на полную дальность)

А это не поная дальность?

LtRum> Это оправдывает твоё вранье?
Мое вранье? Ты общаешься с голосами в своей голове? Это же ты писал, что на 20380 ЭУ одинакова, а по факту она одинакова только потому что с MTU не обломилось!

LtRum> Называется пиз......ство с твоей стороны.


LtRum> У тебя можно подумать их нет.
Так я и тебя за каждый знак во вранье не обвиняю, хотя ты то как раз и мечешься по углам

LtRum> Если ответы - нет, то ты некомпетентен, чтобы делать такие суждения.
Если ты такой копенгаген, то что ж вы серийный с 2003 по 2019 насиловали? Если ты аткой большой начальник как ведешь себя, то тебе деньги платят за умение предвидеть, а не за развешивание ярлыков и оправдания!

LtRum> "смешно дураку". Ты не понимаешь и смеёшься как дурачок.
Ты видно спец по "дуракам". они тебе за каждым углом видятся, уже не Шарль Ожье́ де Бац ли тебя зовут?

LtRum> Во-1 с 2000,а во-2 сколько ещё будут у Дерингов доводить я ГЭУ?
Закладка первого 2003, сдача последнего 2013.
Ну ок резка металла в 2000 и это все равно меньше чем 16 лет.

LtRum> Так как там с соотношением стоимосией тип 31 и 20380?
По прямому курсу на 2019 год 27 млрд. рублей за единицу 31!

LtRum> Так и 11356 не осилили, когда не только деньги реально появились, но промышленность подняли.
Не осилили их уже по политическим причинам.

LtRum> Панцирь - в 1997 году? Серьёзно? И этот человек что-то там говорит про "риск-манеджемент". Пц.
В 2001 головной с чем заложили? Причем здесь 1997? К 2003 когда заложили серийный вымпел Панцирь уже во всю испытывался. причем с Фурке.

LtRum> Так что это у тебя пока пиз...ж, даже намека нет на знания.
Громко то как ты в хуторской базар скатываешься

LtRum> А мы и не орали.
"Ещё одним достоинством архитектуры корабля является модульный принцип, дающий возможность при модернизации устанавливать новые комплексы вооружения. В целом корветы проекта 20380 отличаются от других противолодочных платформ многофункциональностью, компактностью, высоким уровнем автоматизации бортовых систем, отмечают в Минобороны."

LtRum> Это с твоих слов.
Как и твои подвиги с твоих.

LtRum> Не суди по себе. Это ты по интернету судишь других.
Я еще ни разу не обозвал тебя, но все порывает спросить, ты с какого дерева упал?

LtRum> LtRum>> По делу возражений у тебя нет. Факт есть факт. Поэтому ты такую хрень и несёшь, что у тебя не факты, а домыслы и эмоции.
Негатив ко мне только у тебя прет. Алмазовец что ли?

LtRum> Даже в недоведкнном виде это было лучше других. И дешевле, кстати.

LtRum> Для дальней МЗ их и строят.
LtRum> А для ближней их вооружение избыточное, стоимость слишком велика, вот и строят более дешёвые 20380 и в дополнение к нему МРК.
Так многофункциональность или распределение функций?

LtRum> У каждого есть своя роль и место. Не видеть этого после заявы, что у англичан "все логично" может только "это другое".

LtRum> Лозунг. Всё остальнок твоё хвастовство к делу отношения не имеет.
Так же как и твое жжение!

LtRum> Ты по интернету людей судишь.
Негатив к 20380 (серийному) не только у меня одного.

LtRum> Нет не все. Просто у тебя критика не по делу. Вот у D.M. - по делу.
Ну так он и на личности не переходит и не истерит в отличие от тебя.

LtRum> Ну она и есть. 20380 применяются совместно, 22350 - в разнородных группах.
То есть RN правильно делает строя разные корабли под свои задачи с возможность их сведения в куг?

LtRum> Нет, но в Северном море применяют, значит и в Охотском можно.
В шторм?

LtRum> Ну так нахрена тогда твои предложения по его модернизации до функционала корвета?
его функционал расширили в афишах по второй серии, я его хотел обсудить, а тут со своим зудом

LtRum> Напомню, что у тебя пуксн подорвало, когда тебя покритиковали, с твоим предложением.
У меня ничего не подорвало, я уже давно стебусь над тобой, если ты не заметил. Г**ном то ты кидаешься беря его то в руки то еще куда ни будь.

LtRum> Ну т.е. корвет, который должен выполнять противолодочные операции нужно делать без ГАК?
И куда Заря делась с 20386?
Тем более я речь веду к тому, что дальность плавания у такого корабля как 20380 должна быть не менее 6000 миль на 18 узлах. Я не понимаю стремление впихнуть невпих**мое за счет снижения других параметров. а потом снимать в гостях у сказки на звезде и рассказывать про не имеющее аналогов.

LtRum> Тогда на каком основании делать выводы.
Тебе сказали, что на 056 такой же как на фрегатах
По такой же логике на 20380 должна стоять Заря-3

LtRum> Чтобы до меня что-то донести, нужно самому в этом разбираться, а у тебя с этим никак.
про одинаковые ГАК на 056 и китайских фрегатов вне я тезис выдвинул. Я его поддержал.

LtRum> Нет, но комплектации вероятно разные.
Ну то есть ты тоже ограничен в познаниях, но безапеляционно требуешь их от других?

LtRum> Т.е. опять у тебя пиз...ж вместо аргументов.
Тебе несет

LtRum> Это завершение испытаний. У меня нас ряд истытаний Булавы в открытых источниках числятся как не успешные, хотя на самом деле это не так.
Мы булаву обсуждаем? Так и по испытаниям Редута у народа еще куча вопросов.

LtRum> Ну так я тоже против и что?
А о чем тогда споришь?

LtRum> ЧСВ здесь у тебя. Я не превозношу свое мнение как единственно верное.
Да что ты!

LtRum> Выдумка. Факт, когда его заказали он появился с опозданием.
Его тоже 16 лет делали? Панцирь разработали туляки за свой и арабский счет, а им как раз финансирование на оморячивание не давали. Зато Фурке+редут насиловали и заслоны городили, хотя тогда речь шла о модульном полименте который пойдет на корвет после завершения работ на 22350

LtRum> А я слышал.
Тоже по 16 лет?

uber> Да но САММ это АРЛГСН и дальности до 40 и возможно 60 км (понятно что там на излете, но для тарахтелки БПЛА хватит)

Это CAMM-ER, у которой, няп, ячейка другая - её итальянцы выбрали. Она толстая и вдвое тяжелее.
тип 45 получают базовую CAMM, которая точно та же 9м100(у которой тоже арлгсн).

uber> Ну мы же не нищебродство бритых обсуждаем, мне пытались рассказать, что 45, 26, и 31 близкие по назначению корабли и это результат "метаний" RN. Хотя там видны четкие роли. Тот же 31 это аналог 20380 с дальностью в 9000 миль! Способный легко заменить и 20380 и 22160.

Эмм. История действа:
Сначала, когда-то давно, британцы хотели 12 эсминцев тип 45. Но случился Ирак, эсминцев стало 8. Потом - просто из-за задержек с платежами - эсминцев и вовсе стало 6, но заплатили за них всё равно ровно столько же, сколько заплатили бы за 8. Иронично, что с ломучестью Дерингов этих 2 им как раз сейчас и не хватает.
Потом британцы взялись менять фрегаты. Запланировали 13 тип 26! Правда, тип 26 быстренько вырос в звёздный разрушитель(корабль без дураков очень крут), и казначейство сказало кусь - кораблей стало 8(на замену оснащенным под пло фрегатам тип 23, которых тоже 8 - на все денег тоже не хватило).
Вопрос с заменой фрегатов "общего назначения"(GP) подвис в воздухе. В скобочках отметим, что GP означает не универсальность, а бомж-конфиг.

И только потом квмф удалось выбить себе ещё 5 фрегатов тип 31, на замену тем самым "GP"(это те 5 фрегатов тип 23, на модернизацию которых денег не хватило), под кровное обещание что фрегаты будут стоить по 250 млн фунтов штучка. Стоить правда уже будут по 268, а закладка ещё даже не состоялась(должна состояться в сентябре), но по современным западным меркам это действительно как-то необычно уже.
Подвох в том, что тип 31 покупаются в конфигурации борца с КСИРовскими лодочками (1х57, 2х40), из зенитного вооружения там 1х12 CAMM: воткнуть ещё 1 модуль на 12 ракет стоит совсем недорого, но даже на это денег сейчас нет. ГАКи, торпеды, ПКР - ничего этого нет. Т.е. на фоне 20380 это пустой корпус. Что конечно соответствует британским хотелкам(это фрегаты присутствия где-то на дальних станциях), но мы не они.
Да, потом, наверное, туда и ПКР поставят(см. предыдущий пост), и ЗУР станет 24 - но это потом.
У британцев ведь мечта ещё и 5-ку фрегатов тип 32 каким-то образом оплатить...

uber> И не надо забывать, что сейчас основным средством против роя видят лазер, а вот здесь плавучая ТЭЦ (после доработки, с которой они определились) и будет рулить!

Вот когда, тогда и. Если, например, в 2020-е случается конфликт с Китаем - то все они пойдут воевать в том виде, который есть сейчас.