Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

LtRum> А можно узнать, как он ПЛ искать-то будет?
Вертолеты, модульные станции

LtRum> И сколько все же он стоит.
27 лярдов рублей по курсу 2019 года

LtRum>> Панцирь - в 1997 году? Серьёзно? И этот человек что-то там говорит про "риск-манеджемент". Пц.
uber> В 2001 головной с чем заложили? Причем здесь 1997? К 2003 когда заложили серийный вымпел Панцирь уже во всю испытывался. причем с Фурке.


Дикий , дикий зверь из дикого дикого леса!
На «Стерегущем» стоит «Кортик-М» единственный и неповторимый!

WWWW> На «Стерегущем» стоит «Кортик-М» единственный и неповторимый!
Я помню, что это был БМ снятый с заказа и что больше не было совсем!

ДимитриUS> это вопрос к разработчикам, это их ограничение - но корвет же побольше чем 1500тн ВИ? - значит можно наверное было и туда поставить

ЗУР Штиля - она ведь размерами со стандарт SM-2MR, с соответствующей ВПУ.
И Вам же ещё укск захочется, да?

ДимитриUS>> это вопрос к разработчикам, это их ограничение - но корвет же побольше чем 1500тн ВИ? - значит можно наверное было и туда поставить
Gloire> ЗУР Штиля - она ведь размерами со стандарт SM-2MR, с соответствующей ВПУ.
Gloire> И Вам же ещё укск захочется, да?

ак-176 , 2 панциря ,РЭБ,РЭП,ИБМК, пакет и бугас забыл

Gloire> тип 45 получают базовую CAMM, которая точно та же 9м100(у которой тоже арлгсн).
Ну тогда я сочувствую бритым. Но про сотку писали, что ИКГСН. Ну тогда ОК. Спасибо.

Gloire> кораблей стало 8(на замену оснащенным под пло фрегатам тип 23, которых тоже 8 - на все денег тоже не хватило).
Но они доминионы нагрузили на 24 вымпела (с модами)!

Gloire> Да, потом, наверное, туда и ПКР поставят(см. предыдущий пост), и ЗУР станет 24 - но это потом.
Так может и на 20380 стоило так же поступить, места и энергию зарезервировать?

Gloire> У британцев ведь мечта ещё и 5-ку фрегатов тип 32 каким-то образом оплатить...
Ок, звезда потускнела

Gloire> Вот когда, тогда и. Если, например, в 2020-е случается конфликт с Китаем - то все они пойдут воевать в том виде, который есть сейчас.
Это уже политота

uber> Так может и на 20380 стоило так же поступить, места и энергию зарезервировать?

20386 ...

LtRum> Я так, например, считаю, что нужно было сразу ставить 3с14 на головном. Ну вот обосновать это не смогли.
А ты заметь я не проектантов виню Если бы у заказчика было четкое видение а не беготня по выставкам, то и промышленность херней не страдала

LtRum> Я уже писал, что было с человеком, который написал доклад, что заказ МТУ это неправильно.
Я видимо пропустил, так как неделю назад аккаунт восстановил. Но уже понял, что ничего хорошего.

LtRum> Не говоря уже о том, что МТУ как-то не требовала оплатить ОКР, стоимость стенда для создания ЭУ. Всё просто и буднично.
Ну так коломна на РЖД работает, а флотские раз в пятилетку что-то просят. РР же на коммерции зарабатывает (МТУ в РР входит). Не просто так сейчас торгашей ломают на наших верфях все строить.

LtRum> А тогда о редуте речь не шла.
Ну так редут с фурке и превратил все в цирк, недовольство в этом, а не во всем проекте.

LtRum>> Я так, например, считаю, что нужно было сразу ставить 3с14 на головном. Ну вот обосновать это не смогли.
uber> А ты заметь я не проектантов виню Если бы у заказчика было четкое видение а не беготня по выставкам, то и промышленность херней не страдала
Заметь, ты пока это делаешь исключительно с точки зрения послезнания.

LtRum>> Не говоря уже о том, что МТУ как-то не требовала оплатить ОКР, стоимость стенда для создания ЭУ. Всё просто и буднично.
uber> Ну так коломна на РЖД работает, а флотские раз в пятилетку что-то просят. РР же на коммерции зарабатывает (МТУ в РР входит). Не просто так сейчас торгашей ломают на наших верфях все строить.
Ну так откуда заказ чаще, если денег выделяют на один корабль в 5 лет? Это про 2000е.
Так производство не построить.
И потом МТУ не только военным делает, а Коломна ни разу свои дизеля на гражданский заказ не поставило и не стремились к этому.

LtRum>> А можно узнать, как он ПЛ искать-то будет?
uber> Вертолеты, модульные станции
Т.е. заменить 20380 не может.

LtRum>> И сколько все же он стоит.
uber> 27 лярдов рублей по курсу 2019 года
Предполагаемая стоимость.

Теперь Вспомним, что ты предлагал строить такой же корабль (или близкий) вместо 20380.
Если делать это в 1997 году, то
в РФ не было систем электродвижение такой мощности.
нет ЗРК: штиль тяжёлый (увп ещё нет, а балочная весит 90тонн)
Из ГЭУ: только М54 может,но она не обеспечивает 18 уз
Нет гидроакустики.
Нет 3с14,которую довели на 11661
Так как там с рисками?

...
uber>> В 2001 головной с чем заложили? Причем здесь 1997? К 2003 когда заложили серийный вымпел Панцирь уже во всю испытывался. причем с Фурке.
WWWW> Дикий , дикий зверь из дикого дикого леса!
WWWW> На «Стерегущем» стоит «Кортик-М» единственный и неповторимый!
Панциря для ВМФ не было ни в каком виде даже в 2015, когда пошёл 22800. Заводские NN 251 и 252 как бы прозрачно на это намекают.

LtRum> в РФ не было систем электродвижение такой мощности.
На 31 ДДА

LtRum> нет ЗРК: штиль тяжёлый (увп ещё нет, а балочная весит 90тонн)
Проект 97, то есть бумага, что мешало его актуализировать перед закладкой, сейчас то варианты плодятся без помех.

LtRum> Из ГЭУ: только М54 может,но она не обеспечивает 18 уз
ДДА

LtRum> Нет гидроакустики.
Заря же откуда то взялась в 2000-м?

LtRum> Нет 3с14,которую довели на 11661
Место, масса, энергия. Европе ничего не мешает строить с запасом на модернизацию.

LtRum> Так как там с рисками?

D.M.> Панциря для ВМФ не было ни в каком виде даже в 2015, когда пошёл 22800. Заводские NN 251 и 252 как бы прозрачно на это намекают.

А когда на него заказ поступил? Если не ошибаюсь Алекс-Нейви писал, что стоило больших усилий его заказать.
Ну ж по любому его не 16 лет доводили.

uber> Если ты такой копенгаген,
Я не в даю свое мнение за единственно верное. Ты аппелировал к своему мнению, вот и получил оценку.


uber> Закладка первого 2003, сдача последнего 2013.
uber> Ну ок резка металла в 2000 и это все равно меньше чем 16 лет.
ГЭУ Дерингов когда доведут?

LtRum>> Панцирь - в 1997 году? Серьёзно? И этот человек что-то там говорит про "риск-манеджемент". Пц.
uber> В 2001 головной с чем заложили?
Учи матчасть.

uber>Причем здесь 1997? К 2003 когда заложили серийный вымпел Панцирь уже во всю испытывался. причем с Фурке.
Чтобы заложить корабль, сначала его нужно спроектировать. А до этого - сформировать ТТЗ. Это делается задолго до закладки.
В 2003 переходить на Панцирь - вести перепроектирование. Да и появился Панцирь-М когда?

uber> Негатив ко мне только у тебя прет. Алмазовец что ли?

Ничего личного, просто констатация фактов.


uber> Так многофункциональность или распределение функций?
Так холодное или сладкое?
Одно не противоречит другому.

uber> Ну так он и на личности не переходит и не истерит в отличие от тебя.
Врешь. Истеришь тут ты, постоянно скатываясь в эмоции.

uber> То есть RN правильно делает строя разные корабли под свои задачи с возможность их сведения в куг?
Как и мы.
Я уже писал выше в чем наше различие. Стоит не только прочитать, но и попытаться понять.

uber> его функционал расширили в афишах по второй серии, я его хотел обсудить, а тут со своим зудом
Тебя нельзя критиковать?

LtRum>> Напомню, что у тебя пуксн подорвало, когда тебя покритиковали, с твоим предложением.
uber> У меня ничего не подорвало,


uber> И куда Заря делась с 20386?
Никуда, но на типе 31 только буксируемая, соответственно в "мелком море" он искать лодку не сможет.

uber> Тем более я речь веду к тому, что дальность плавания у такого корабля как 20380 должна быть не менее 6000 миль на 18 узлах.
Зачем?
Какие задачи требуют от корвета БМЗ такой дальности плавания?
Создание корабля начинается от определения места и роли этого корабля в ВМФ. Для корвета, не требуется большой дальности плавания.

uber> Я не понимаю стремление впихнуть невпих**мое за счет снижения других параметров. а потом снимать в гостях у сказки на звезде и рассказывать про не имеющее аналогов.
Впихнуть невпих**мое - это к твоим идеям про 22160.

uber> По такой же логике на 20380 должна стоять Заря-3
Нет "той же логики". На 20380 и 22350 разные ГАК с разными дальностями обнаружения но одинаковым названием.
Тот же 2057 имеет разные комплектации.

uber> про одинаковые ГАК на 056 и китайских фрегатов вне я тезис выдвинул. Я его поддержал.
Тезис нужно доказать.

LtRum>> Нет, но комплектации вероятно разные.
uber> Ну то есть ты тоже ограничен в познаниях, но безапеляционно требуешь их от других?
Я не делаю безапелляционно выводов на основании отсутствия данных.


uber> Его тоже 16 лет делали?
Послезнание.

uber>хотя тогда речь шла о модульном полименте который пойдет на корвет после завершения работ на 22350
Не помню такого.


LtRum>> А я слышал.
uber> Тоже по 16 лет?
Послезнание.

LtRum>> в РФ не было систем электродвижение такой мощности.
uber> На 31 ДДА
Так и его не было.


LtRum>> нет ЗРК: штиль тяжёлый (увп ещё нет, а балочная весит 90тонн)
uber> Проект 97, то есть бумага, что мешало его актуализировать перед закладкой, сейчас то варианты плодятся без помех.
В 1997 году? Проект рассчитанный на кооперацию СССР?
Сейчас - не конец 1990х.


LtRum>> Из ГЭУ: только М54 может,но она не обеспечивает 18 уз
uber> ДДА
Которой нет.


LtRum>> Нет гидроакустики.
uber> Заря же откуда то взялась в 2000-м?
Так ведь её нужно делать.


LtRum>> Нет 3с14,которую довели на 11661
uber> Место, масса, энергия.
Которые неизвестны.

...
uber> А когда на него заказ поступил? Если не ошибаюсь Алекс-Нейви писал, что стоило больших усилий его заказать.
uber> Ну ж по любому его не 16 лет доводили.
Решение ЗМО о начале работ датировано началом 10х. Фактически работы активные начались с началом работ по 22800.

D.M.> Решение ЗМО о начале работ датировано началом 10х. Фактически работы активные начались с началом работ по 22800.

Ну как бы побыстрее чем с редутом и фурке. Я то об этом говорю.

D.M.>> Решение ЗМО о начале работ датировано началом 10х. Фактически работы активные начались с началом работ по 22800.
uber> Ну как бы побыстрее чем с редутом и фурке. Я то об этом говорю.

ну это ясно почему - потому что сухопутный панцирь уже сколько был. а с-350 со скрипом пошёл ПОСЛЕ флотской версии...

D.M.>> Решение ЗМО о начале работ датировано началом 10х. Фактически работы активные начались с началом работ по 22800.
uber> Ну как бы побыстрее чем с редутом и фурке. Я то об этом говорю.
Ну как бы это послезнание, о чем вам говорят.

LtRum> Так и его не было.
А на Стерегущем что стоит?

LtRum> В 1997 году? Проект рассчитанный на кооперацию СССР?
22380 вы из советских комплектующих построили? Или вы все таки актуализировали его перед закладкой и заказом комплектации? то есть когда надо ты плачешь про 97-й в котором ничего не было, а когда надо в обратную сторону сравниваешь с 2020? А ты ловкач!

LtRum> Которой нет.
И ты меня во вранье обвиняешь? так есть или нет ДДА на 20380?

LtRum> Так ведь её нужно делать.
Так ее же сделали. Или тоже нет?

LtRum> Которые неизвестны.
Пусковая установка 3С-14 вертикального старта разработана КБСМ в 1991 г. для эсминца проекта 1134.7.

...
uber> Ну как бы побыстрее чем с редутом и фурке. Я то об этом говорю.
С чего быстрее? Плюс минус год, те же сроки. Да и КБП проще было. Ракета была готова. Кортиковская база БМ была. Локатор СОЦ. С проблемами АА и Факела не сравнить.

xab> А это не поная дальность?
Спасибо за скриншот, интересно почему РЦУ 140км?
Дальность ЗУР: 9М96Е2 - 120км, 9М96Е2-1 - 150км.

LtRum> Я не в даю свое мнение за единственно верное. Ты аппелировал к своему мнению, вот и получил оценку.
Ты какую реакцию на оскорбления ждал? Привык подчиненных поливать, теперь интернет с планерками путаешь? С теми кто не лезет в бутылку я нормально общаюсь

LtRum> ГЭУ Дерингов когда доведут?
Она к слову относительно рабочая, у них проблемы в теплом климате.

LtRum> Учи матчасть.
Так ты то жалуешься на 97-й когда ничего не было, то в матчасть тыкаешь. То есть в 97-м не было и в нулевые вы актуализировали проект. Проблемы то с серийными пошло когда редут лепить начали.

LtRum> Чтобы заложить корабль, сначала его нужно спроектировать. А до этого - сформировать ТТЗ. Это делается задолго до закладки.
Я тебе уже писал вопрос к заказчику, а ты судя по всему алмазовец. Принял с перепугу на свой счет и завелся как на базаре.

LtRum> В 2003 переходить на Панцирь - вести перепроектирование. Да и появился Панцирь-М когда?
Когда заказали.

LtRum> Так холодное или сладкое?
Это ты сам у себя выясни. Я за специализацию в разумных пределах.

LtRum> Врешь. Истеришь тут ты, постоянно скатываясь в эмоции.
У тебя богатая фантазия.

LtRum> Как и мы.
Ты же тут распинался, что бритые дураки должны все одинаковое строить.

LtRum> Тебя нельзя критиковать?
Без оскорблений конечно, а то твой детский садик утомлять начинает.

LtRum> Зачем?
LtRum> Какие задачи требуют от корвета БМЗ такой дальности плавания?
В реальном мире его куда гоняют? вопрос то не к тебе а к заказчику.

LtRum> Я не делаю безапелляционно выводов на основании отсутствия данных.
Ты в оскорбления лезешь как дите сопливое.

LtRum> Не помню такого.
Здесь на форуме точно было от представителя КБ. Он здесь много фото обычно постил лет 10 назад.

xab>> А это не поная дальность?
brazil> Спасибо за скриншот, интересно почему РЦУ 140км?
brazil> Дальность ЗУР: 9М96Е2 - 120км, 9М96Е2-1 - 150км.

Рцу случаем не дальность взятия на сопровождение, а пуск уже в пределах 120 или менее?

LtRum>> Так и его не было.
uber> А на Стерегущем что стоит?

Дизеля откуда брать?
На корабль в 5700 нужна совсем другая мощность.


LtRum>> В 1997 году? Проект рассчитанный на кооперацию СССР?
uber> 22380 вы из советских комплектующих построили? Или вы все таки актуализировали его перед закладкой и заказом комплектации?

Его проектировали под новую кооперацию.


uber>то есть когда надо ты плачешь про 97-й в котором ничего не было, а когда надо в обратную сторону сравниваешь с 2020? А ты ловкач!
Ну вот опять твои эмоции, основанные на твоём невежестве.
Пр.97 нужно было бы перепроектровать. Это при сохранении назначения патрульного.
А для замены 20380 нужно новый корпус под ГАС и вооружение. Это другой проект от слова вообще.

LtRum>> Которой нет.
uber> И ты меня во вранье обвиняешь?
Да.

uber> так есть или нет ДДА на 20380?
Под корабль водоизмещением 2400 т была возможность сделать.
Под корабль более 5000 т нет.
Фактически либо ГГТУ или м54. С фрегата.

LtRum>> Так ведь её нужно делать.
uber> Так ее же сделали. Или тоже нет?
Так ведь не для корабля в 5000 т.


LtRum>> Которые неизвестны.
uber> Пусковая установка 3С-14 вертикального старта разработана КБСМ в 1991 г. для эсминца проекта 1134.7.
И которая осталась на бумаге.
Так 3с14,что сейчас ставиться имеет значительные отличия.

И самое главное так и осталось за кадром: зачем? Задачи для такого корабля?