-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn1.img22.rian.ru/i/128x128-crop/ria_social.png)
Нам не страшен астероид!
о падениях астероидов, возможных последствиях падения и влиянии на биосферуТеги:
Xan
Tico> Тут дело в том, ИМХО, что взрыв самого метеорита инерцию не отменяет - вместо одного тела, летящего в землю на скорости 20км/сек, имеем огненный шар и раскалённые обломки, значительная часть которых делают то же самое. Как это влияет, хз.
Если распался на обломки, то масса воздуха, с которыми встретятся обломки, будет гораздо больше массы обломков.
Ну, толщина атмосферы 10 метров воды, метровым камням пролететь сквозь шансов нет.
Если распался на обломки, то масса воздуха, с которыми встретятся обломки, будет гораздо больше массы обломков.
Ну, толщина атмосферы 10 метров воды, метровым камням пролететь сквозь шансов нет.
инфо
инструменты
Sandro
Naib> Кракатау бахнул (а извержение на Крите не в те ли времена было, кстати?).
Санторин же. 115 строго на север от Крита. Мало никому не показалось, да.
Санторин же. 115 строго на север от Крита. Мало никому не показалось, да.
Tico
Xan> метровым камням пролететь сквозь шансов нет.
А не зависит от высоты распада?
А не зависит от высоты распада?
Xan>> метровым камням пролететь сквозь шансов нет.
Tico> А не зависит от высоты распада?
БОльная часть атмосферы лежит внизу.
Если на высоте 5 км распался, то ещё только до половины атмосферы долетел.
Ща, арихмометр возьму!
Пусть плотность воздуха 1, а скорость 10000.
Скоростной напор будет такой:
P = rho * v2 / 2 = 1 * 100002 / 2 = 50000000 = 500 атм
Если метровый гранитный камень положить на землю то давление камня будет такое:
P = rho * h * g = 2800 * 1 * 9.81 = 27468 = 0.28 атм.
Чтоб давление стало 500 атмосфер, размер камня надо увеличить в 500 / 0.28 = 1820 раз.
Грубо — до 2 км.
Если взять такой камень и просто положить на землю, то он развалится под действием собственного веса.
На Земле, вроде, нет вертикальных скал высотой 2 км.
А если прочность меньше и скорость больше, то развалится на ещё большей высоте.
Причём от размера не зависит. Так как зависит только от отношения прочности к давлению.
То есть, когда залетит достаточно глубоко и начёт разваливаться, то продолжит до самых маленьких кусочков.
Tico> А не зависит от высоты распада?
БОльная часть атмосферы лежит внизу.
Если на высоте 5 км распался, то ещё только до половины атмосферы долетел.
Ща, арихмометр возьму!
Пусть плотность воздуха 1, а скорость 10000.
Скоростной напор будет такой:
P = rho * v2 / 2 = 1 * 100002 / 2 = 50000000 = 500 атм
Если метровый гранитный камень положить на землю то давление камня будет такое:
P = rho * h * g = 2800 * 1 * 9.81 = 27468 = 0.28 атм.
Чтоб давление стало 500 атмосфер, размер камня надо увеличить в 500 / 0.28 = 1820 раз.
Грубо — до 2 км.
Если взять такой камень и просто положить на землю, то он развалится под действием собственного веса.
На Земле, вроде, нет вертикальных скал высотой 2 км.
А если прочность меньше и скорость больше, то развалится на ещё большей высоте.
Причём от размера не зависит. Так как зависит только от отношения прочности к давлению.
То есть, когда залетит достаточно глубоко и начёт разваливаться, то продолжит до самых маленьких кусочков.
Bredonosec
Xan> Причём от размера не зависит. Так как зависит только от отношения прочности к давлению.
Ну, строго говоря, при росте размеров снижается отношение площади к весу/обьему.
Потому ускорение торможения будет ниже, обьем разрушаемого напором к обьему тела также будет резко снижаться. То есть, чем крупнее камень, тем больше шансов добраться до земли одним куском.
Собсно, аризонский кратер, мексиканский залив, и прочие и прочие - в подтверждение...
Ну, строго говоря, при росте размеров снижается отношение площади к весу/обьему.
Потому ускорение торможения будет ниже, обьем разрушаемого напором к обьему тела также будет резко снижаться. То есть, чем крупнее камень, тем больше шансов добраться до земли одним куском.
Собсно, аризонский кратер, мексиканский залив, и прочие и прочие - в подтверждение...
- stas27 [27.09.2021 19:20]: Редактирование параметров темы
Bredonosec> Потому ускорение торможения будет ниже, обьем разрушаемого напором к обьему тела также будет резко снижаться. То есть, чем крупнее камень, тем больше шансов добраться до земли одним куском.
Чтоб раздавить кубик из материала, километрового размера или миллиметрового, требуется одинаковое давление, которое сила на площадь.
А не ускорение.
А давление зависит только от плотности воздуха и скорости.
Другое дело, что большая каменюка (десятки метров), хоть и развалится, но не успеет затормозиться.
И сделает кратер на земле.
Потому что атмосфера для неё слишком тонкая — около 4 метров каменного эквивалента.
Чтоб раздавить кубик из материала, километрового размера или миллиметрового, требуется одинаковое давление, которое сила на площадь.
А не ускорение.
А давление зависит только от плотности воздуха и скорости.
Другое дело, что большая каменюка (десятки метров), хоть и развалится, но не успеет затормозиться.
И сделает кратер на земле.
Потому что атмосфера для неё слишком тонкая — около 4 метров каменного эквивалента.
Naib
Ну, раз пошла такая пьянка - режь последний огурец! 
Итак, извержение Санторина происходит ровно в то же время, как и гибель Талль-эль-Хаммам. Ну как не связать эти события?! При извержении мелкий пепел и аэрозоль морской воды забросило на высоту до 40 км. А что если извержение было не вертикальным а направленным? Атмосфера отсекла крупные обломки, лавовые бомбы и лаппили, а пепел полетел дальше. Описал баллистическую дугу и пирокластическим потоком накрыл долину Иордана. Пепла было столько, что он как поршнем в дизеле сжал атмосферу в этой долине, что вызвало нагрев воздуха до температуры самовоспламенения древесины и прочих материалов (здравствуй, огненный шторм). Так как долина узкая и находится в рифтовом грабене, то сжатому воздуху деваться было некуда, что в свою очередь вызвало сверхинтенсивное горение дерева и масла на НЕСКОЛЬКО МИНУТ. С оплавлением всего, что было рядом. Потом поток пепла иссяк, атмосфера "срикошетила" и всё практически потухло. НО (!) В период сжатия воздух проник в поры кирпича и при резком сбросе внешнего давления разорвал его в труху. Поэтому саманного кирпича сохранилось очень мало, а вот плотные черепки керамики вполне себе это пережили. Разброс черепков произошёл уже от вторичной/третичной ударной волны, отразившейся от стенок долины. Эта волна была относительно слабой, потому уцелело довольно много всего.
Тринитит - пепел гранитной магмы. Засоление долины - соль из Средиземного моря, вовсе не из Мёртвого. НЯП - соль Мёртвого моря должна быть высокомагниевой, а здесь сплошной хлорид натрия. Оплавление при малом разрушении керамики - горение местных материалов под давлением. Разрушение саманного кирпича - действие сжатого воздуха изнутри. Платиноиды - скорее всего тоже из Санторина. Ну и относительно слабые ударные волны, вызывающие разброс/перенос обломков. Волна, переносящая черепки на единицы метров, неспособна развалить в труху метровую стену. Плюс землетрясение, конечно.
Итак, извержение Санторина происходит ровно в то же время, как и гибель Талль-эль-Хаммам. Ну как не связать эти события?! При извержении мелкий пепел и аэрозоль морской воды забросило на высоту до 40 км. А что если извержение было не вертикальным а направленным? Атмосфера отсекла крупные обломки, лавовые бомбы и лаппили, а пепел полетел дальше. Описал баллистическую дугу и пирокластическим потоком накрыл долину Иордана. Пепла было столько, что он как поршнем в дизеле сжал атмосферу в этой долине, что вызвало нагрев воздуха до температуры самовоспламенения древесины и прочих материалов (здравствуй, огненный шторм). Так как долина узкая и находится в рифтовом грабене, то сжатому воздуху деваться было некуда, что в свою очередь вызвало сверхинтенсивное горение дерева и масла на НЕСКОЛЬКО МИНУТ. С оплавлением всего, что было рядом. Потом поток пепла иссяк, атмосфера "срикошетила" и всё практически потухло. НО (!) В период сжатия воздух проник в поры кирпича и при резком сбросе внешнего давления разорвал его в труху. Поэтому саманного кирпича сохранилось очень мало, а вот плотные черепки керамики вполне себе это пережили. Разброс черепков произошёл уже от вторичной/третичной ударной волны, отразившейся от стенок долины. Эта волна была относительно слабой, потому уцелело довольно много всего.
Тринитит - пепел гранитной магмы. Засоление долины - соль из Средиземного моря, вовсе не из Мёртвого. НЯП - соль Мёртвого моря должна быть высокомагниевой, а здесь сплошной хлорид натрия. Оплавление при малом разрушении керамики - горение местных материалов под давлением. Разрушение саманного кирпича - действие сжатого воздуха изнутри. Платиноиды - скорее всего тоже из Санторина. Ну и относительно слабые ударные волны, вызывающие разброс/перенос обломков. Волна, переносящая черепки на единицы метров, неспособна развалить в труху метровую стену. Плюс землетрясение, конечно.
Naib> Ну, раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!
Офигенно, спасибо!
А на самом деле плотность катастроф такого масштаба на единицу времени напрягает. Связь реально напрашивается.
Допустим, так - каменюка была не одна, а несколько, наподобие тех, что предполагаются в качестве виновников позднего дриаса. И долбануло очередью по всей длине Средиземного моря, спровоцировав землетрясения, извержения (в том числе Санторина), ну и бедный наш Содом накрыло за компанию.
Офигенно, спасибо!
А на самом деле плотность катастроф такого масштаба на единицу времени напрягает. Связь реально напрашивается.
Допустим, так - каменюка была не одна, а несколько, наподобие тех, что предполагаются в качестве виновников позднего дриаса. И долбануло очередью по всей длине Средиземного моря, спровоцировав землетрясения, извержения (в том числе Санторина), ну и бедный наш Содом накрыло за компанию.
Xan> Другое дело, что большая каменюка (десятки метров), хоть и развалится, но не успеет затормозиться.
Xan> И сделает кратер на земле.
Об этом я и говорю - вторичные продукты взрыва, случившегося на достаточно низкой высоте, так или иначе в землю врежутся. Отсюда и ударные деформации в кварце, который потом разбросало по всей долине.
Xan> И сделает кратер на земле.
Об этом я и говорю - вторичные продукты взрыва, случившегося на достаточно низкой высоте, так или иначе в землю врежутся. Отсюда и ударные деформации в кварце, который потом разбросало по всей долине.
Xan> Чтоб раздавить кубик из материала, километрового размера или миллиметрового, требуется одинаковое давление, которое сила на площадь.
Xan> А не ускорение.
Отчасти да... Хотя ускорение создаёт напряжение внутри самого "кубика" (давление впереди и инерция позади), что в некоторых случаях может приводить к разрушению в глубине, а не на фронте столкновения с атмосферой.
Наверно не очень корректно выразился.
Xan> Другое дело, что большая каменюка (десятки метров), хоть и развалится, но не успеет затормозиться.
Xan> И сделает кратер на земле.
Xan> Потому что атмосфера для неё слишком тонкая — около 4 метров каменного эквивалента.
Наверно можно и так сформулировать (мерять атмосферу в камнях как-то не думал раньше)) Да и не уверен, что это точно, учитывая разную скорость входа, от, емнис, 7 до 45км/с. И соответственно разный эффект)
Но слово "развалится", думаю, не очень правильно здесь. Если с фронта немного мелочи пооблетит - это ж ничего не изменит для планеты, сталкивающейся с очень толстой каменюкой. Основная масса всё равно одним куском долетит. Вон тот же аризонский - точно долетел одним куском, геологические исследования подтвердили.
Xan> А не ускорение.
Отчасти да... Хотя ускорение создаёт напряжение внутри самого "кубика" (давление впереди и инерция позади), что в некоторых случаях может приводить к разрушению в глубине, а не на фронте столкновения с атмосферой.
Наверно не очень корректно выразился.
Xan> Другое дело, что большая каменюка (десятки метров), хоть и развалится, но не успеет затормозиться.
Xan> И сделает кратер на земле.
Xan> Потому что атмосфера для неё слишком тонкая — около 4 метров каменного эквивалента.
Наверно можно и так сформулировать (мерять атмосферу в камнях как-то не думал раньше)) Да и не уверен, что это точно, учитывая разную скорость входа, от, емнис, 7 до 45км/с. И соответственно разный эффект)
Но слово "развалится", думаю, не очень правильно здесь. Если с фронта немного мелочи пооблетит - это ж ничего не изменит для планеты, сталкивающейся с очень толстой каменюкой. Основная масса всё равно одним куском долетит. Вон тот же аризонский - точно долетел одним куском, геологические исследования подтвердили.
Tico> А на самом деле плотность катастроф такого масштаба на единицу времени напрягает. Связь реально напрашивается.
Tico> Допустим, так - каменюка была не одна, а несколько, наподобие тех, что предполагаются в качестве виновников позднего дриаса. И долбануло очередью по всей длине Средиземного моря
А может и одна, просто развалилась+вспыхнула над городом а потом упала в море.
Опять же, миф о Фаэтоне
Tico> Но слово "развалится", думаю, не очень правильно здесь. Если с фронта немного мелочи пооблетит - это ж ничего не изменит для планеты, сталкивающейся с очень толстой каменюкой.
Да, с фронта будет сшелушиваться, но глубже давление просто не успеет дойти.
Tico> Допустим, так - каменюка была не одна, а несколько, наподобие тех, что предполагаются в качестве виновников позднего дриаса. И долбануло очередью по всей длине Средиземного моря
А может и одна, просто развалилась+вспыхнула над городом а потом упала в море.
Опять же, миф о Фаэтоне
Достаточно характерная картина падения чего-то крупного. Притом где-то в регионе, у более дальних народов такого мифа нет.Понеслась колесница, не разбирая дороги. От низко опустившегося Солнца пламя охватило Землю, гибли города и целые племена, горели леса, кипели реки, пересыхали моря.
... разбил Зевс своей молнией шальную колесницу. Фаэтон с горящими кудрями пронесся, подобно падающей звезде, и рухнул в волны Эридана. В глубокой скорби Гелиос целый день не появлялся на небе, и лишь пожары освещали Землю.
Tico> Но слово "развалится", думаю, не очень правильно здесь. Если с фронта немного мелочи пооблетит - это ж ничего не изменит для планеты, сталкивающейся с очень толстой каменюкой.
Да, с фронта будет сшелушиваться, но глубже давление просто не успеет дойти.
Naib> Ну, раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!
Ну ты нафантазировал!
Примерно, как один "гений" про тунгусский:
Прилетел метеорит и упал в мокрое болото. Плюх!
От страшной температуры вода разложилась на кислород и водород. Пшшш!
Мы это на химии в школе проходили!
Получился гремучий газ, который тут же взорвался. БАБАХ!!!
Тоже проходили!
И метеорит разнесло в мелкую пыль. Поэтому ничего и не нашли.
Мне вот это преобразование механической энергии в химическую и обратно страшно нравится!!!
Но и у тебя весело!
Naib> А что если извержение было не вертикальным а направленным?
Пирокластические потоки бывают, когда газа в магме больше 7 процентов.
Если меньше, то просто булькает, плюясь бомбами. Газ от жидкости успевает отделиться мирным путём.
Если больше, то магма вылетает из жерла, как газировка из бутылки — в виде пены.
Сильно расширившись (посчитай: 7 процентов водяного пара, температура градусов 600) пена лопается на отдельные капельки. Это и получается вулканический пепел.
Naib> Описал баллистическую дугу
Скорость вылета струи из жерла... эээ... склероз подсказывает, что около 50 м/с.
Тогда высота подъёма струи будет 125 метров. Всего.
Никаких сверхзвуковых скоростей и сильных ударных волн. И даже слабых.
Взлетев вверх струя смешивается с воздухом.
Если смешается сильно, то нагревшийся воздух создаёт подъёмную силу и тянет пепел вверх. "Дым столбом."
Если нет, то струя падает обратно на землю, плотность у неё примерно в 7 раз выше воздуха.
И скатывается по склону вулкана.
Получается пирокластический поток.
Ну вот выброс вбок (с 1:35)
(Mount St. Helens Disintegrates in Enormous Landslide - YouTube)
Про это извержение много всякого есть.
Ударная волна там была только от первого внезапного появления облака.
И хотя она повалила деревья, это была фигня.
ЗЫ
Интересно, про при образовании пены сильно падает температура. Настолько, что капельки пены застывают.
А ведь только что температура была за 1000.
Наверное, за счёт испарения газа из раствора.
А может, за счёт расширения газа.
Ты, как химик, можешь это прояснить.
Ну ты нафантазировал!
Примерно, как один "гений" про тунгусский:
Прилетел метеорит и упал в мокрое болото. Плюх!
От страшной температуры вода разложилась на кислород и водород. Пшшш!
Мы это на химии в школе проходили!
Получился гремучий газ, который тут же взорвался. БАБАХ!!!
Тоже проходили!
И метеорит разнесло в мелкую пыль. Поэтому ничего и не нашли.
Мне вот это преобразование механической энергии в химическую и обратно страшно нравится!!!
Но и у тебя весело!
Naib> А что если извержение было не вертикальным а направленным?
Пирокластические потоки бывают, когда газа в магме больше 7 процентов.
Если меньше, то просто булькает, плюясь бомбами. Газ от жидкости успевает отделиться мирным путём.
Если больше, то магма вылетает из жерла, как газировка из бутылки — в виде пены.
Сильно расширившись (посчитай: 7 процентов водяного пара, температура градусов 600) пена лопается на отдельные капельки. Это и получается вулканический пепел.
Naib> Описал баллистическую дугу
Скорость вылета струи из жерла... эээ... склероз подсказывает, что около 50 м/с.
Тогда высота подъёма струи будет 125 метров. Всего.
Никаких сверхзвуковых скоростей и сильных ударных волн. И даже слабых.
Взлетев вверх струя смешивается с воздухом.
Если смешается сильно, то нагревшийся воздух создаёт подъёмную силу и тянет пепел вверх. "Дым столбом."
Если нет, то струя падает обратно на землю, плотность у неё примерно в 7 раз выше воздуха.
И скатывается по склону вулкана.
Получается пирокластический поток.
Ну вот выброс вбок (с 1:35)
(Mount St. Helens Disintegrates in Enormous Landslide - YouTube)
Про это извержение много всякого есть.
Ударная волна там была только от первого внезапного появления облака.
И хотя она повалила деревья, это была фигня.
ЗЫ
Интересно, про при образовании пены сильно падает температура. Настолько, что капельки пены застывают.
А ведь только что температура была за 1000.
Наверное, за счёт испарения газа из раствора.
А может, за счёт расширения газа.
Ты, как химик, можешь это прояснить.
Это сообщение редактировалось 28.09.2021 в 07:43
Дем> Опять же, миф о Фаэтоне
Дем> Достаточно характерная картина падения чего-то крупного.
Супер. Кстати, Эридан-Иордан (Ярден) - подозрительно похоже.
Дем> Достаточно характерная картина падения чего-то крупного.
Супер. Кстати, Эридан-Иордан (Ярден) - подозрительно похоже.
Bredonosec> ... учитывая разную скорость входа, от, емнис, 7 до 45км/с. И соответственно разный эффект)
Всё-таки скорость входа - от 12 км/с
Всё-таки скорость входа - от 12 км/с
Татарин
Xan> Ща, арихмометр возьму!
Какой-то беспринципный расчёт.
Xan> Пусть плотность воздуха 1, а скорость 10000.
Xan> Скоростной напор будет такой:
Xan> P = rho * v2 / 2 = 1 * 100002 / 2 = 50000000 = 500 атм
Xan> Если метровый гранитный камень положить на землю то давление камня будет такое:
Xan> P = rho * h * g = 2800 * 1 * 9.81 = 27468 = 0.28 атм.
Xan> Чтоб давление стало 500 атмосфер, размер камня надо увеличить в 500 / 0.28 = 1820 раз.
Xan> Грубо — до 2 км.
Каким образом превращение из булыжника в каменную стрелу с тем же лобовым сечением увеличивает давление на лоб?
С другой стороны: неоднородности в камне и его несимметричность (неравномерность действующих тоговых сил) могут обессмыслить все эти расчёты, просто развалится по слабому месту. Где тонко, там рвётся, где слабо - там и ломается. Зачем камень-то прям плющить?
Xan> Причём от размера не зависит. Так как зависит только от отношения прочности к давлению.
Прочность - сложная штука при наличии даже очень небольшой неоднородности.
Xan> То есть, когда залетит достаточно глубоко и начёт разваливаться, то продолжит до самых маленьких кусочков.
При условии, что он состоит из непрочно скреплённых между собою прочных маленьких кусочков. Иначе "возможны варианты"©.
Какой-то беспринципный расчёт.
Xan> Пусть плотность воздуха 1, а скорость 10000.
Xan> Скоростной напор будет такой:
Xan> P = rho * v2 / 2 = 1 * 100002 / 2 = 50000000 = 500 атм
Xan> Если метровый гранитный камень положить на землю то давление камня будет такое:
Xan> P = rho * h * g = 2800 * 1 * 9.81 = 27468 = 0.28 атм.
Xan> Чтоб давление стало 500 атмосфер, размер камня надо увеличить в 500 / 0.28 = 1820 раз.
Xan> Грубо — до 2 км.
Каким образом превращение из булыжника в каменную стрелу с тем же лобовым сечением увеличивает давление на лоб?
С другой стороны: неоднородности в камне и его несимметричность (неравномерность действующих тоговых сил) могут обессмыслить все эти расчёты, просто развалится по слабому месту. Где тонко, там рвётся, где слабо - там и ломается. Зачем камень-то прям плющить?
Xan> Причём от размера не зависит. Так как зависит только от отношения прочности к давлению.
Прочность - сложная штука при наличии даже очень небольшой неоднородности.
Xan> То есть, когда залетит достаточно глубоко и начёт разваливаться, то продолжит до самых маленьких кусочков.
При условии, что он состоит из непрочно скреплённых между собою прочных маленьких кусочков. Иначе "возможны варианты"©.
Xan> Ну ты нафантазировал!
Xan> Примерно, как один "гений" про тунгусский:
Xan> Прилетел метеорит и упал в мокрое болото. Плюх!
Xan> От страшной температуры вода разложилась на кислород и водород. Пшшш!
Xan> Мы это на химии в школе проходили!
Xan> Получился гремучий газ, который тут же взорвался. БАБАХ!!!
Ну, я видел версию взрыва облака гнуса от удара молнии.
Xan> Пирокластические потоки бывают, когда газа в магме больше 7 процентов.
Это классические "нормальные" потоки. А в этом полёте фантазии поток получился только на нисходящей траектории падения пепла.
Xan> Интересно, про при образовании пены сильно падает температура. Настолько, что капельки пены застывают.
Xan> А ведь только что температура была за 1000.
Xan> Наверное, за счёт испарения газа из раствора.
Xan> А может, за счёт расширения газа.
Скорее за счёт расширения. Жидкости там давно в сверхкритике, так что энергоёмкого фазового перехода быть не должно.
Xan> Ты, как химик, можешь это прояснить.
Для гранитов описано сильное снижение температуры плавления в присутствии воды. Вода испаряется - минерал сразу твердеет, даже не сильно теряя в температуре.
Xan> Примерно, как один "гений" про тунгусский:
Xan> Прилетел метеорит и упал в мокрое болото. Плюх!
Xan> От страшной температуры вода разложилась на кислород и водород. Пшшш!
Xan> Мы это на химии в школе проходили!
Xan> Получился гремучий газ, который тут же взорвался. БАБАХ!!!
Ну, я видел версию взрыва облака гнуса от удара молнии.
Xan> Пирокластические потоки бывают, когда газа в магме больше 7 процентов.
Это классические "нормальные" потоки. А в этом полёте фантазии поток получился только на нисходящей траектории падения пепла.
Xan> Интересно, про при образовании пены сильно падает температура. Настолько, что капельки пены застывают.
Xan> А ведь только что температура была за 1000.
Xan> Наверное, за счёт испарения газа из раствора.
Xan> А может, за счёт расширения газа.
Скорее за счёт расширения. Жидкости там давно в сверхкритике, так что энергоёмкого фазового перехода быть не должно.
Xan> Ты, как химик, можешь это прояснить.
Для гранитов описано сильное снижение температуры плавления в присутствии воды. Вода испаряется - минерал сразу твердеет, даже не сильно теряя в температуре.
Naib>> Ну, раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!
Tico> Офигенно, спасибо!
Обращайтесь!
"И при этом я не выпил ни капли рома" ©
А вообще, ну не бывает соляных астероидов. Соль - это продуктцветовой дифференциации штанов, то есть разрушения материнских пород, накопления рассола и высыхания солёных морей. Если даже предположить существование Фаэтона, то он должен просуществовать не менее 2 млрд лет.
Поставили бы натурный эксперимент. Как будут вести себя материалы города при адиабатическом сжатии воздуха в 10-15 раз, а потом резком сбросе давления. И таки да, соль там, похоже, не из Мёртвого моря.
Tico> Офигенно, спасибо!
Обращайтесь!
"И при этом я не выпил ни капли рома" ©
А вообще, ну не бывает соляных астероидов. Соль - это продукт
Поставили бы натурный эксперимент. Как будут вести себя материалы города при адиабатическом сжатии воздуха в 10-15 раз, а потом резком сбросе давления. И таки да, соль там, похоже, не из Мёртвого моря.
Naib> Поставили бы натурный эксперимент. Как будут вести себя материалы города при адиабатическом сжатии воздуха в 10-15 раз, а потом резком сбросе давления...
Ну... средства-то такие у них есть. Но они не признаются в их наличии.
Ну... средства-то такие у них есть. Но они не признаются в их наличии.
haleev> Ну... средства-то такие у них есть. Но они не признаются в их наличии.
Э-э...
Вообще-то, я предполагал построить башню-поршень и ронять там грузы переменной массы для регулирования степени адиабатического сжатия. В принципе - метрового диаметра уже с запасом хватит.
Э-э...
Вообще-то, я предполагал построить башню-поршень и ронять там грузы переменной массы для регулирования степени адиабатического сжатия. В принципе - метрового диаметра уже с запасом хватит.
Naib> Как будут вести себя материалы города при адиабатическом сжатии воздуха в 10-15 раз, а потом резком сбросе давления.
Это не стыкуется с однонаправленным сносом материала в направлении северо-востока, причём следы удара не только в городе, но и во всей долине. Не стыкуется с тем, что удар по Иерихону пришёл как раз с востока. Отражённая волна не смогла бы ободрать обломки стен строго в одном направлении "как пескоструйная машина", не смогла бы уложить в одном направлении уже засыпанные обломки и зёрна из горшков.
Это не стыкуется с однонаправленным сносом материала в направлении северо-востока, причём следы удара не только в городе, но и во всей долине. Не стыкуется с тем, что удар по Иерихону пришёл как раз с востока. Отражённая волна не смогла бы ободрать обломки стен строго в одном направлении "как пескоструйная машина", не смогла бы уложить в одном направлении уже засыпанные обломки и зёрна из горшков.
Naib> Ну, я видел версию взрыва облака гнуса от удара молнии.
Тоже отлично!!!
Naib> Скорее за счёт расширения.
Не. Щаз подумал:
Если расширение, то тепло должно превратиться в работу. Например, в кинетическую энергию.
И оно превращается. Но скорость 50 м/с — это совершенно ничтожная энергия. Ну насколько нагреется предмет, сброшенный с 125 метров?
Фигня.
Стало быть — только испарение.
Naib> Жидкости там давно в сверхкритике, так что энергоёмкого фазового перехода быть не должно.
Нет, нифига.
Магма — обычная соль — кремниевая кислота с окислами металлов. Всё жидкое и далёкое от кипения — молекулы друг к другу липнут с большой энергией, отрывать трудно.
Ну, за исключением окисла металла водорода. Тот склонен испариться.
Но его молекулы тоже хорошо липнут, просто немного слабее других.
И его много — если считать на моли, порядка четверти.
Так что испарение заберёт много энергии.
Тоже отлично!!!
Naib> Скорее за счёт расширения.
Не. Щаз подумал:
Если расширение, то тепло должно превратиться в работу. Например, в кинетическую энергию.
И оно превращается. Но скорость 50 м/с — это совершенно ничтожная энергия. Ну насколько нагреется предмет, сброшенный с 125 метров?
Фигня.
Стало быть — только испарение.
Naib> Жидкости там давно в сверхкритике, так что энергоёмкого фазового перехода быть не должно.
Нет, нифига.
Магма — обычная соль — кремниевая кислота с окислами металлов. Всё жидкое и далёкое от кипения — молекулы друг к другу липнут с большой энергией, отрывать трудно.
Ну, за исключением окисла металла водорода. Тот склонен испариться.
Но его молекулы тоже хорошо липнут, просто немного слабее других.
И его много — если считать на моли, порядка четверти.
Так что испарение заберёт много энергии.
Tico> Это не стыкуется с однонаправленным сносом материала в направлении северо-востока, причём следы удара не только в городе, но и во всей долине. Не стыкуется с тем, что удар по Иерихону пришёл как раз с востока. Отражённая волна не смогла бы ободрать обломки стен строго в одном направлении "как пескоструйная машина", не смогла бы уложить в одном направлении уже засыпанные обломки и зёрна из горшков.
Материал снесён не ударной волной, а сильным ветром, пусть и не естественно-природного происхождения. Посмотри на рельеф той местности и сам оцени направления воздушных потоков.
И по любому - снос обломков это "хвосты" после основного события. Энергии совсем не те.
Материал снесён не ударной волной, а сильным ветром, пусть и не естественно-природного происхождения. Посмотри на рельеф той местности и сам оцени направления воздушных потоков.
И по любому - снос обломков это "хвосты" после основного события. Энергии совсем не те.
Татарин> Каким образом превращение из булыжника в каменную стрелу с тем же лобовым сечением увеличивает давление на лоб?
Не понял.
Татарин> просто развалится по слабому месту.
Это очевидно.
Расчёт — нулевое приближение к реальности.
Чтоб понять порядок сил.
Не понял.
Татарин> просто развалится по слабому месту.
Это очевидно.
Расчёт — нулевое приближение к реальности.
Чтоб понять порядок сил.
Xan> Магма — обычная соль — кремниевая кислота с окислами металлов. Всё жидкое и далёкое от кипения — молекулы друг к другу липнут с большой энергией, отрывать трудно.
Xan> Ну, за исключением окисла металла водорода. Тот склонен испариться.
Xan> Но его молекулы тоже хорошо липнут, просто немного слабее других.
Xan> И его много — если считать на моли, порядка четверти.
Xan> Так что испарение заберёт много энергии.
Тогда это что-то типа химического эндотермического распада. Но он должен с лихвой компенсироваться теплотой кристаллизации. Я думаю, что это особенность кислых гранитных магм, температура плавления которых сильно зависит от присутствия воды. У базальтовых (щелочных) такого эффекта нет.
Xan> Ну, за исключением окисла металла водорода. Тот склонен испариться.
Xan> Но его молекулы тоже хорошо липнут, просто немного слабее других.
Xan> И его много — если считать на моли, порядка четверти.
Xan> Так что испарение заберёт много энергии.
Тогда это что-то типа химического эндотермического распада. Но он должен с лихвой компенсироваться теплотой кристаллизации. Я думаю, что это особенность кислых гранитных магм, температура плавления которых сильно зависит от присутствия воды. У базальтовых (щелочных) такого эффекта нет.
Naib> И по любому - снос обломков это "хвосты" после основного события. Энергии совсем не те.
а мне метеоритная версия нравится. Звучит складно. Характер разрушений явно показывает мощную ударную волну, а никакие природные катаклизмы такую энергию там не дадут (нет рядом вулкана, который бы мог изобразить везувий-помпеи или санторин-крит)
И более того, читая (долина реки Иерихон, бронзовый век, родина иудаизма, которое перешло в христианство) - сразу ждал, кто первый озвучит упоминание события в библии. Потому что явно библейский масштаб. И оно там есть, как написали - некий фаэтон. В принципе, версия выглядит достаточно весомо.
а мне метеоритная версия нравится. Звучит складно. Характер разрушений явно показывает мощную ударную волну, а никакие природные катаклизмы такую энергию там не дадут (нет рядом вулкана, который бы мог изобразить везувий-помпеи или санторин-крит)
И более того, читая (долина реки Иерихон, бронзовый век, родина иудаизма, которое перешло в христианство) - сразу ждал, кто первый озвучит упоминание события в библии. Потому что явно библейский масштаб. И оно там есть, как написали - некий фаэтон. В принципе, версия выглядит достаточно весомо.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 27.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
