Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

I.F.> Ну в этом случае главный риск не штрафные санкции. Главный риск, что как представитель промышленности ты что то начал строить, а оказавшись Заказчиком, начал принимать то, что еще не готово, либо не нужно для флота.

Начнём с того что инициатива создания исходит от Заказчика.
Промышленность - исполнитель!
Это почти аксиома!
Почти, потому что в истории техники (но только не в СССР) были примеры когда фирмы за свои средства строили образцы танков, самолетов и т.д. с целью заинтересовать заказчика.

Ваш пример неправелен.

Будучи заказчиком я назаказывал…
Оказавшись в промышленности я должен теперь это исполнять… Но увы, увы…

Retvizan> меня больше закладка фрегатов интересует. вроде да, обещали, но в последние месяцы как воды в рот набрали. ну может хотя бы 9-ый заложат?

Только ради Вас!

Правда я полагал , что эта ветка располагает к рассуждениям по концептуальным вопроса…

А с закладками это в ветку про 22350

WWWW> Почти, потому что в истории техники (но только не в СССР) были примеры когда фирмы за свои средства строили образцы танков, самолетов и т.д. с целью заинтересовать заказчика.

Ил-2 и Т-34 смотрят на вас задумчиво.

WWWW> Значит если вы затеяли ремонт в квартире и наняли криворуких рабочих, вы с ними не скандалите и требуете качественной работы, а выпиваете на кухне?

Я откажусь от услуг этого исполнителя/подрядчика, и найду другого с которым не буду скандалить.

А если заказчик ( флот ) непримиримо воюет со всеми исполнителями, то что-то не то с заказчиком.

WWWW>> Почти, потому что в истории техники (но только не в СССР) были примеры когда фирмы за свои средства строили образцы танков, самолетов и т.д. с целью заинтересовать заказчика.
preodol> Ил-2 и Т-34 смотрят на вас задумчиво.

Т.е. господин Ильюшин и мистер Кошкин профинансировали их создание за счёт своих фирм?

Для вас. Был в Испании такой Эчиварриета, который на свои кровные по немецкому проекту… построил подводную лодку, заинтересовал ею СССР,( ноги IX серии) , а потом продал Турции!
Во были люди!

Вы вообще понимаете, что пишите?

WWWW>> Значит если вы затеяли ремонт в квартире и наняли криворуких рабочих, вы с ними не скандалите и требуете качественной работы, а выпиваете на кухне?
xab> Я откажусь от услуг этого исполнителя/подрядчика, и найду другого с которым не буду скандалить.
xab> А если заказчик ( флот ) непримиримо воюет со всеми исполнителями, то что-то не то с заказчиком.

Млять, а если у вас в селе все мужики криворукие алкоголики?

А вокохолики - в селе соседнем но через неприступную границу ?

WWWW> А.Ю. Криворучко! Конечно не совсем из промышленности , но теперь стал вполне себе Заказчиком.
WWWW> Инициатор штрафных санкций кажется ко всем…
WWWW> Может он и прав…
Вот-вот! Именно поэтому скоро этот надоедливый товарищ пойдёт на повышение.
WWWW> Но штрафные санкции страшны только для частных контор, для государственных это смешно!
Когда отнимают прибыль, больно и госконторам...

I.F.> Тем временем вот какие новости:
I.F.> На Амурском судостроительном заводе 29 сентября заложат корвет "Бравый"

У нас есть тема 22380, может туда? А?

I.F.>> Тем временем вот какие новости:
I.F.>> На Амурском судостроительном заводе 29 сентября заложат корвет "Бравый"
WWWW> У нас есть тема 22380, может туда? А?

Я не против) ну это и к строительству кораблей и к ТОФу и к АСЗ, много куда можно...

I.F.>>> Тем временем вот какие новости:
I.F.> I.F.>> На Амурском судостроительном заводе 29 сентября заложат корвет "Бравый"
WWWW>> У нас есть тема 22380, может туда? А?
I.F.> Я не против) ну это и к строительству кораблей и к ТОФу и к АСЗ, много куда можно...

Мое мнение - вопросы проектирования - к проекту (нет тут веток по КБ и хорошо!)
Строительство - к заводу.
Служба - к флоту.

Иначе дубли и чехарда, но я понимаю, что это несбыточное

I.F.>> На Амурском судостроительном заводе 29 сентября заложат корвет "Бравый"

Осталось узнать даты обещанных закладок девятого фрегата ("Северная верфь"), четвертого корвета проекта 20385 (Амурский СЗ), десятого базового тральщика (Средне-Невский СЗ) и третьего среднего морского танкера (Невский ССЗ).

Oneman> Осталось узнать даты обещанных закладок девятого фрегата ("Северная верфь"), четвертого корвета проекта 20385 (Амурский СЗ), десятого базового тральщика (Средне-Невский СЗ) и третьего среднего морского танкера (Невский ССЗ).

Вы рискуете) сейчас на вас набросятся Знатоки и будут рассказывать, что нельзя ждать обещанных закладок, это все вилами по воде и вообще не профессионально, а вот когда готовый корпус выйдет в море, только тогда можно о нем говорить)

preodol>> Ил-2 и Т-34 смотрят на вас задумчиво.
WWWW> Т.е. господин Ильюшин и мистер Кошкин профинансировали их создание за счёт своих фирм?

Изучайте историю и матчасть, это повысит ваш кругозор. Вообще займитесь самообразованием.
Диалог с вами закончил, можете не отвечать.

preodol>>> Ил-2 и Т-34 смотрят на вас задумчиво.
WWWW>> Т.е. господин Ильюшин и мистер Кошкин профинансировали их создание за счёт своих фирм?
preodol> Изучайте историю и матчасть, это повысит ваш кругозор. Вообще займитесь самообразованием.
preodol> Диалог с вами закончил, можете не отвечать.

Так я и не начинал. С иНдиотами иметь дело - бесполезно.

Так, может другим поможет. В СССР все финансирование плановых, неплановых, инициативных и т.п. проектов осуществлялось ГОСУДАРСТВОМ.

Говардов Хьюзов в СССР не было по определению.

WWWW> Так, может другим поможет. В СССР все финансирование плановых, неплановых, инициативных и т.п. проектов осуществлялось ГОСУДАРСТВОМ.

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ
Главный редактор А. М. РУМЯНЦЕВ

ХОЗРАСЧЕТ
Основные принципы организации X. р.: оперативно-хозяйственная самостоятельность в установленных пределах, окупаемость затрат и обеспечение рентабельности, материальная заинтересованность и ответственность за уровень хозяйственных результатов, денежный контроль за экономичностью использования ресурсов.

Предприятие (объединение) в пределах установленной специализации, государственных плановых заданий и законов, регулирующих имущественные и трудовые отношения, обладает относительной хозяйственно-оперативной самостоятельностью: подбирает кадры, организует производство и управление, труд и его оплату, дополнительное материальное и моральное стимулирование, использует выделенные ему средства производства, поддерживает работоспособность оборудования, возмещая износ, вступает в хозяйственные отношения с другими предприятиями и организациями.

Предприятие (объединение) осуществляет производственно-хозяйственную деятельность, будучи ответственным перед государством за сохранность материальных ценностей, соблюдение социалистического законодательства, выполнение утверждённых хозяйственных планов.

WWWW> Говардов Хьюзов в СССР не было по определению.
Не считая Туполева, который разработку Ту-22 в министерстве протолкнул, когда у него уже опытный экземпляр строился.
И Сухого, у которого Су-25 год разрабатывали не только на свои деньги, но и с отрицательным заключением НИИ эффективности авиационных систем об предложенном концепте самолета поля боя.

Дарагой , ты тему читаешь?

А чОм ты?

Какой хозрасчёт при И.В.?????

Ленинский НЭП , Косыгинская реформа. Вот тогда был.

А когда за госсредства создавались т-34 и ил -2 ну никакого хозрасчета не было!

И вообще благодаря некоторым слабоумным (мягко говоря) нить дискуссии потеряли.

А она в следующим. Взаимоотношения Заказчика и Промышленности.

Речь, то о примерах, когда фирмы по своей инициативе и на СОБСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА создавали образцы ВиВТ в надежде заинтересовать ими своё МО или инозаказчика!

Кристи построил танк на свои и не нашёл понимания на Родине, но сбагрил его в СССР и Великобританию.

Легендарный «Виккерс 6т» тоже был создан без госфинансирования и не был принят на вооружение в ГБ,
Зато какой успех в СССР!

С флотом сложнее, тут все дороже из примеров только упомянутый Эчиварриетта с E-1 и торпедные катера «Воспер».

Полл> И Сухого, у которого Су-25 год разрабатывали не только на свои деньги, но и с отрицательным заключением НИИ эффективности авиационных систем об предложенном концепте самолета поля боя.

Пожалуйста не смеши!

Никаких «своих денег» у КБ не было и быть не могло это социализм, детка. Забыл???

Полл> Не считая Туполева, который разработку Ту-22 в министерстве протолкнул, когда у него уже опытный экземпляр строился.
Полл> И Сухого, у которого Су-25 год разрабатывали не только на свои деньги

Бесполезно, он на своей волне и всех считает идиотами. Поколение, которое не читает книги и все знания из Инстаграмма.

WWWW> Два бывших Главкома ВМФ работают в ОСК!!!
WWWW> Были они Заказчиком
WWWW> Теперь они Промышленность
WWWW> Так делать нельзя. Даже если все кристально чисто , и они высокие профессионалы ещё раз, ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ - нельзя для безопасности государства!
Честно говоря не вижу ничего страшного, но соглашусь, что перебор. Дело даже не в том, что враги, ГК он по сути даже не Заказчик в полном смысле этого слова, он скорее Получатель, т.е. его компетенции в судостроении достаточно сомнительны. Коммуникация с органами исполнительной власти, с тем же Заказчиком, решение структурных вопросов - может быть, но для этого и одного ex-ГК за глаза хватит.
WWWW> Флот и промышленность по диалектике непримиримые враги ! И это вражда порождает новое качество !!!
Извращение какое-то, и Заказчик и Исполнитель делают одно ОБЩЕЕ дело, здесь не враждовать надо, а, как говорится, работать во благо.

WWWW> Значит если вы затеяли ремонт в квартире и наняли криворуких рабочих, вы с ними не скандалите и требуете качественной работы, а выпиваете на кухне?
Или вариант, рабочие нормальные, только Вы решили другую мебель ставить.
- Так! Теперь розетки в других местах будут. Мне пох, что уже стяжка сделана, штробите. Да, забыл сказать, что сроки никто не отменял и денег тоже не прибавлю.

I.F.> перейти к наращиванию строительства кораблей дальней морской и океанской зоны, сейчас их строится и модернизируется более 30

"— Herr Hauptmann, ich melde gehorsam... Jesus Maria! Es stimmt nicht" ©
Строят: 2-23900, 8-22350, 2-11711.
Модернизируют: 1-1143.5, 1-1144, 1-1155, 1-1154
Ровно половина получается???

капитан-123> Строят: 2-23900, 8-22350, 2-11711.
капитан-123> Модернизируют: 1-1143.5, 1-1144, 1-1155, 1-1154
капитан-123> Ровно половина получается???

Возможно посчитали с подлодками. И с 20380/20385.