Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

keleg> Ну, если на удары в редан действительно были жалобы, то вот на мореходность ни одной жалобы я не видел. Более того, несколько независимых источников, в том числе командующий ЧФ на камеру, подчеркивали хорошую мореходность проекта.
А что остается делать? Только хорошую мину при плохой игре. Тем более, как вы представляете себе хорошую мореходность с ударами в корпус и брызгами до мачт от этих ударов? Слеминг - один из ключевых критериев мореходности, а он там есть и будет, благодаря реданам. Отсутствие успокоителей качки тоже по вашему способствует мореходности? Качка бортовая сама собой от инноваций с острой скулой в разы уменьшилась? К вашему сведению, общепринятая точка зрения состоит в том, что острая скула заменяет скуловой киль и наоборот. А успокитель качки нет. Ну, а эффективность умерения качки скуловыми килями и активными рулями успокителями качки как бы не на порядок отличается.


keleg> Было четыре похода вокруг Европы, поход на Север и поход в Пакистан, достаточно времени и случаев, чтоб убедиться.
И на север с тех пор ни гу-гу, и в Бискае с вечно штормящим Северным морем месячные вахты не несем, проскакиваем по хорошей погоде.

keleg> А, кстати, как к специалисту. "Редан" на 22160 работает на снижение бортовой качки.
Выше ответил. Работает острая скула от транца до района носовее миделя, где есть ширина и плечо. В носу эффект околонулевой из-за малого плеча. Общая эффективность сопоставима со скуловыми килями на круглоскулых кораблях.

keleg> Но это ведь работает подводная часть, типа скуловых килей?
Да, так. Но скуловые кили в подметки не годятся активным успокоителям качки по эффективности умерения.

keleg> Разве в носовой части его нельзя "загладить" для предотвращения ударов, именно в надводной части?
Можно, конечно, посмотрите ту же Молнию. Классика смешанных обводов. Брызгоотбойный брус на ней узкий и отрицательные последствия от него на волне минимизированы, а на тихой воде без него никак из-за высокой 40-узловой скорости. Только ведь Молния "устарела" с точки зрения 22160-шизанутых, на ней "инновационный" зуд не удовлетворишь.

J.F.> В носу высота борта, насколько помню фото, стоящих рядом, сопоставима и у 22160 больше едва на метр-полтора, а никак не на целую палубу.
Поточнее можно посмотреть по разрезам.
Насколько я вижу, в самом носу за счет изгиба 20380 ниже на полпалубы (но опять же, дальше у него "ванна" а у 22160 волнорез перед пушкой), начиная с пушки и до кормы корвет ниже патрульника на целую палубу.

J.F.> Выше ответил. Работает острая скула от транца до района носовее миделя, где есть ширина и плечо. В носу эффект околонулевой из-за малого плеча. Общая эффективность сопоставима со скуловыми килями на круглоскулых кораблях.
Но разве редан не будет работать лучше в динамике? Там ведь и поддерживающая сила есть.
Плечо по ватерлинии не такое маленькое, редан входит в воду в районе орудия.

keleg> Насколько я вижу, в самом носу за счет изгиба 20380 ниже на полпалубы (но опять же, дальше у него "ванна" а у 22160 волнорез перед пушкой), начиная с пушки и до кормы корвет ниже патрульника на целую палубу.
Начиная с пушки уже не играет рояля. Седловатость палубы придумали зачем, по вашему? Не нравится "ванна" на 20380, есть отработанная модификация на 20385 с гладкой палубой. Остается только разница в высоте ВППл в корме. А по ней уже выше вам все в очередной раз написано было, что без успокоителя качки эта высота ничего вертолету особенного по мореходности не дает. Разве амплитуду линейных перемещений и ускорений от и без того сильной бортовой качки увеличивает.

keleg> Но разве редан не будет работать лучше в динамике? Там ведь и поддерживающая сила есть.
Не будет. Поддерживающая сила там ноль без палочки, чай не сани Фокса. А вот локальные удары и брызги в динамике вам есть и будут.

keleg> Плечо по ватерлинии не такое маленькое, редан входит в воду в районе орудия.
Не несите ахинею. Работает на умерение качки острая скула, а не плоский редан. И работает не тем местом, которое в воду входит и долбится о её поверхность, а погруженной кромкой, с которой при поперечном обтекании срывает вихревую пелену. Почему на глубоком V не обязательно делать лыжу вдоль скулы? Потому что она нужна только как дополнительное мероприятие по повышению подъемной силы на очень больших Фрудах при глиссировании. А для умерения качки это ничего существенного не дает. Так же как и в скуловом киле бесконечно увеличивать высоту и площадь бесполезно - работает в основном кромка, а площадь нужна лишь для того, чтобы кромка не потерялась на поверхности корпуса.

J.F.> Седловатость палубы придумали зачем, по вашему?
У седловатости есть не очень хороший эффект, она сектор обстрела носового орудия ограничивает. Для корвета, где еще много чего стреляющего есть, это не так важно, а вот для патрульника при атаке чего-то со стороны носа может быть фатально.

keleg> У седловатости есть не очень хороший эффект, она сектор обстрела носового орудия ограничивает. Для корвета, где еще много чего стреляющего есть, это не так важно, а вот для патрульника при атаке чего-то со стороны носа может быть фатально.
Вы уже не знаете, к чему придраться! В патрульном варианте никто не сможет вам помешать поставить пушку на ярус выше, как и добавить ярус в надстройку под рубку (все равно её не из пластмассы делать и перепланировать по новой надо). И будет у вас тогда не просто сектор обстрела в нос, а незаливаемая пушка на надстройке, как на многих океанских патрульниках.

J.F.> Вы уже не знаете, к чему придраться!
Не, я просто понял одну из причин того, почему на 22160 не стали седловатость делать.

WWWW> Тор-МФ
Спасибо за информацию.
Насколько понимаю, это 16 ракетный и адаптированный к морским носителям Тор-М2КМ?
Хорошая новость для 22160, особенно если он планирующие бомбочки с "Байрактаров" смогет перехватывать.

Snake>>> Самое разнообразное вооружение.
keleg>> Про контейнерные ЗРК упоминали за всю историю раза два, давно и неправда.
WWWW> Между тем - это реальность
WWWW> Тор-МФ
WWWW> Можно назвать контейнерным, если болезненно не привязывать все к стандартным контейнерам.
Вот! Спасибо! Именно эту штуковину и надо ставить на вертолëтку 22160, что бы хоть как-то в пожарном порядке защитить этот проект. С Позитивом связать не проблема. Недели три работы при должной организации. Тогда будет действительно обзор на 360 градусов, без мëртвых зон. С кормы будет видеть СОЦ Тора, с носовых углов Позитив

keleg> Для противопиратского там сильно хороший радар.

ну вот наблюдая нынешнюю ситуацию с БПЛА (и не только) радар тут тот который "минимум миниморум" на любом корабле больше катера ....


keleg> 22160 изначально делался в том числе как корабль Р-Л дозора, похоже он так и используется сейчас.


а как по мне как корабль демонстративного неторопливого и сугубо мирного позора ... как он в принципе и используется сейчас ...

з.ы. поднимать старый срач с намеками на "А я же говорил" и "Пкр при нужде будут даже у тапочников и папуасов " мне не охота

t.b.> ну вот наблюдая нынешнюю ситуацию с БПЛА (и не только) радар тут тот который "минимум миниморум" на любом корабле больше катера ....
См. высоту его установки еще, она важна.

t.b.>"Пкр при нужде будут даже у тапочников и папуасов " мне не охота
Ну так Тор2-МКМ(МФ) вроде уже вполне есть по утверждениям знающих людей.
Все равно ангар в БМЗ не особо нужен, на место перед ним "Тор" по размерам встает штатно, даже площадка остается под вертолет.

Получаем патрульник с возможностью даже ПВО КО (учитывая параметр).

keleg> Получаем патрульник с возможностью даже ПВО КО (учитывая параметр).

Патрульник космической обороны

keleg> См. высоту его установки еще, она важна.

мы говорим про реальную жизнь а не про дрочь на ттх без привязки к ситуации ... Сейчас от этого радара польза для этого корабля одна он возможно увидит малогабаритный БПЛА на достаточной дистанции чтоб ПК успел хотя-бы попытаться поработать по нему из АУ



keleg> Ну так Тор2-МКМ(МФ) вроде уже вполне есть по утверждениям знающих людей.
его нет на этомкорабле.. за сим фактом все ь треп бесполезен ... вот как приволокут поставят и сопрягут такприходите

keleg> Все равно ангар в БМЗ не особо нужен, на место перед ним "Тор" по размерам встает штатно, даже площадка остается под вертолет.
keleg> Получаем патрульник с возможностью даже ПВО КО (учитывая параметр).
keleg> Перспективный корабельный ЗРК 'Тор-МФ' – лучший ответ на новые воздушные угрозы над морем

найди паралая скиньтесь на гуся и плодотворно мрийте дальше....

WWWW> Без ЗРК это просто мишень для ПКР.
Чем ворчать, может быть попинать руководство официальными письмами?
Поставить на 22160 один-два "редута" (под Пумой?) и пару "Гибок" вполне возможно.
Будет усиление для "адмиралов". Война-то ожидается долгой, можно и успеть, если не растележиваться.

WWWW>> Без ЗРК это просто мишень для ПКР.
keleg> Чем ворчать, может быть попинать руководство официальными письмами?

Ну да, действительно. У нас же ЗРК на корапь только так и ставят: почитает "руководство" ©, чего там народ в письмах напишет - и как давай ставить градусники всем подряд ЗРК. Аж подмышки трещат.

B.1.> Так может стОит оснастить 22160 средствами ПВО самообороны???
Прошу прощения, а если наоборот - средствами ПЛО? Базирование тяжелого вертолета возможно, что уже плюс в этой ипостаси.

Вованыч> Ну да, действительно. У нас же ЗРК на корапь только так и ставят
Даже во время ВОВ слали письма по всяческим усовершенствованиям военной техники.
И часть реализовывалось.
Сейчас этот метод "мозгового штурма" массово и вполне успешно применяют украинцы.

То же согласование систем Тор-М2КМ для работы на 22160 могли бы и сейчас проводить, получили б через месяц три корабля с не самым плохим ПВО.
Неизвестно ведь, как все обернется.

keleg> То же согласование систем Тор-М2КМ для работы на 22160 могли бы и сейчас проводить, получили б через месяц три корабля с не самым плохим ПВО.
Ага, а если к нему припендюрить фотонный двигатель, он сможет на Луну летать.
Может просто не надо было строить унылое г**но, тем более серийно, чтобы потом не устраивать мозговых штурмов, как же сделать, чтобы 22160 был хоть чуть-чуть похож на боевой корабль, ну хоть что-то придумать... Ведь о полной непригодности сабжа для ведения боевых действий хором кричали много лет, а вы - зато у него спортзал хороший. Стыдоба

keleg>> То же согласование систем Тор-М2КМ для работы на 22160 могли бы и сейчас проводить, получили б через месяц три корабля с не самым плохим ПВО.
VHS-1221> Ага, а если к нему припендюрить фотонный двигатель, он сможет на Луну летать.
Да, сможет.
А супер-эсминец "Лидер" - не сможет, потому что его НЕТ.

VHS-1221> Ведь о полной непригодности сабжа для ведения боевых действий хором кричали много лет
При этом он почему-то успешно участвовал уже в боевых действиях.
Чем безуспешно призывать к изменению прошлого, лучше б объединиться и подумать, как нам обеспечить победное будущее.

22160 как не крути это корвет, его конечно можно называть патрульным но сути это особо не меняет, а реальность такова что противник будет делать все что бы нам нагадить..

Olegg> 22160 как не крути это корвет, его конечно можно называть патрульным но сути это особо не меняет, а реальность такова что противник будет делать все что бы нам нагадить..

Класс Многоцелевые корабли
Подкласс Корвет.

Это чудо можно сравнить с 20380? А с 20385?

Только с 20386 и только по глубине заложенного в проект идиотизма.

WWWW> Это чудо можно сравнить с 20380? А с 20385?
WWWW> Только с 20386 и только по глубине заложенного в проект идиотизма.
суть в том что при наличии зрк на проекте не пришлось ставить ТОР на палубу..

Olegg> суть в том что при наличии зрк на проекте не пришлось ставить ТОР на палубу..
Ну так на момент запуска серии не было еще под него ЗРК, не летал еще "Редут" да и "Вербы" для "Гибки" не было. Место оставили - и под ВПУ, и под аппаратную (тот же спортзал) и под "Гибки".
Т.к. заваруха ожидается долгой, самое время провести модернизацию.