Средства ПВО на ПЛ

Bredonosec>> называйте хоть зеленым чаем, но по сути это барражирующая зур.
liv444.1> Да хоть
А раз "да хоть", то не надо глупой войны за термины.

liv444.1> "А ты этот плакатик внимательно читал?"(ц)
Я даже другие плакатики видал. И фоты и видео самого пепелаца видел.

liv444.1> Во вторых Ветка называется "Средства ПВО на ПЛ". Так вот, пальцем мне покажите, как ЭТО впердолить на ПЛ "по-другому" нежели мною сказано ранее.
Я не знаю, что значит "по-другому", но запуск после демаскировки, к примеру, залпом, чтоб прилетевшая пло была достойно встречена и боялась показаться в районе до очистки его истребителями, - вполне разумен. Равно как и запуск в контейнере из-под воды при появлении признаков наличия работы авиации пло, чтоб убрать назойливых и уйти.
В любом случае аппарат должен будет сам обнаружить цель и поразить ее. А до обнаружения - барражировать в районе.

liv444.1> Однако "Зенитные" и "Управляемые" они НЕ по скорости и не по времени полета к Цели.
???
А кто-то ставит целью "поразить на скорости 364 кмч и ни километром более"? Или "поразить строго через 38 минут и ни секундой ранее"?
Что за бред??

liv444.1> ЗУР предназначена работать по Малоразмерным Скоростным и Маневренным Воздушным Целям.
По любым.
И даже необязательно воздушным. Применение с125 по радиоконтрастным наземным отрабатывалось еще 60 лет назад.

liv444.1> При этом Цель обнаруживается и первично на нее наводится ЗУР ДО пуска ЗУР.
Не надо недостатки возможностей комплексов прошлых лет выдавать за преимущества.

Bredonosec> А раз "да хоть", то не надо глупой войны за термины.

Глупая война за термины - это тогда, когда одно и тоже (как по Предназначению, так и по техническим решениям) называют по разному. При этом те, кто еще пока помнит, как это правильно называется, устраивает "глупую войну" с теми, кто четко понимает "предмет", но уже забыл или не знал как это "терминологически" верно называется.

Так вот ...
Обсуждаемое нами сейчас "Изделие":
а) ни "терминологически";
б) ни по Техническим решениям;
в) ни по Тактическому применению - НЕ является ЗУР. От слова "ни разу".

Bredonosec> Я даже другие плакатики видал. И фоты и видео самого пепелаца видел.

Сочувствую.
Это как раз тот самый случай, когда говорят: "Смотрим в книгу, а видим фигу!"(ц)


Bredonosec> Я не знаю, что значит "по-другому", ...

Тогда, Вы меня извините, какого хрена Вы начали камментить, в которой Вы ничего не понимаете. Это раз.
И второе, не прочитав и не въехав в сам "предмет" обсуждения?

Отыграться за наши "антагонистические противоречия" в теме "Авианосец для России"?
Так там это было вполне понятно и объяснимо:
- Вы "троцкист" и сторонник "мировой революции". В этом случае, Да, АВАВ нужны и срочно;
- я "большевик-сталинец" и сторонник "построения Социализма в отдельно взятой стране. В этом случае, Да, АВАВ нахрен не упали.

Bredonosec> В любом случае аппарат должен будет сам обнаружить цель и поразить ее. А до обнаружения - барражировать в районе.

А это значит, что НИ терминологически, НИ технически, НИ тактически, это Изделие не является ЗУР.

Bredonosec> А кто-то ставит целью "поразить на скорости 364 кмч и ни километром более"? Или "поразить строго через 38 минут и ни секундой ранее"?

Кто-то явно пытается что-то сказать, но ... он явно НЕ попал не в ту "студию".

Bredonosec> Что за бред??

Это даже не бред, это ШИЗА.

Bredonosec> По любым.
Bredonosec> И даже необязательно воздушным. Применение с125 по радиоконтрастным наземным отрабатывалось еще 60 лет назад.

Не по радиоконтрастным, а по "координатам". Читайте по слогам: ПО-КО-ОР-ДИ-НА-ТАМ.

Bredonosec> Не надо недостатки возможностей комплексов прошлых лет выдавать за преимущества.

А вот не надо, в "полемическом задоре", путать "ужа и ежа".
И делать на этом основании: а) НЕ верные и б) далеко идущие, - выводы.

Bredonosec> БЛА миротворец.

А теперь перечитайте вот это. Не поленитесь. А вдруг таки поймете:

Обращаю Ваше внимание на то, что в этой "схеме" таки есть Обнаружение и Управление, но никакой ЗУР там и не пахнет.
В этой "схеме" присутствует БПЛА-перехватчик. Не только против "дронов", но и "птичек".

Пишут:

"ROSC-1" решает задачи по обнаружению, сопровождению различных видов БПЛА и противодействию им с использованием средств радиоэлектронного управления и перспективных БПЛА-перехватчиков, а также оценивает орнитологическую обстановку в прилегающих к аэродромам районах.

 

А теперь экстраполируйте тоже самое на Средства ПВО на ПЛ.

Обнаружения и Управления не будет.
Задачу Обнаружения и Управления придется "вешать" на сам БПЛА-перехватчик.
Да еще и из ТАТА и/или ВПУ это Изделие запускать. И таки оно должно туда "влазить" и "пускаться".

Какая, на основании чего, это может быть ЗУР ??? На основании "я так хочу"?

Bredonosec>> А раз "да хоть", то не надо глупой войны за термины.
liv444.1> Глупая война за термины - это тогда, когда одно и тоже (как по Предназначению, так и по техническим решениям) называют по разному.
и это как раз наш случай.


liv444.1> - Вы "троцкист" и сторонник "мировой революции"

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".

 

© http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
(зевает). Мож хватит, а? Остальное тоже легко подпадает под описанные методы, просто лень уже флукд разводить.

Bredonosec> и это как раз наш случай.

НЕТ.
Барражирующий дрон-перехватчик, только в шизе неназываемого, может называться "барражирующая ЗУР".

Bredonosec> (зевает). Мож хватит, а?

Про это "мож хватит" (зевая) - вполне можно легко. "Проехали!"(ц)

Только вот это, на новом технологическом уровне:




Не имеет никакого отношения вот к этому:

liv444.1> Барражирующий дрон-перехватчик, только в шизе неназываемого, может называться "барражирующая ЗУР".
что есть "дрон"?
аппарат, управляемый неким алгоритмом, обычно без участия оператора или с минимальным участием (задача цели, отмена, выдача координат, т.д.)
Что есть дрон-перехватчик?
Аппарат, управляемый алгоритмом, при помощи которого находит, захватывает цель, и уничтожает её прямым попаданием или близким подрывом.

Я только что описал работу обычной зур с самонаведением.

liv444.1> Про это "мож хватит" (зевая) - вполне можно легко. "Проехали!"(ц)
liv444.1> Только вот это, на новом
опять попытка первым сказать последнее слово?

Bredonosec> Аппарат, управляемый алгоритмом, при помощи которого находит, захватывает цель, и уничтожает её прямым попаданием или близким подрывом.

Изделие, которое ни разу, ни Терминологически, ни Технически, ни Тактически, ни Алгоритмически ...
Не является ЗУР ... ни разу.

Мало того, даже на Цель будет заходить ... по-самолетному.

Bredonosec> опять попытка первым сказать последнее слово?

Отрицать многократно вышесказанное, это что?

Попытка, в ситуации "припрут к стене - откажется", сказать ... "последнее слово"?

liv444.1> Изделие, которое ни разу, ни Терминологически
обосновывать термины терминами - это попытка закольцевать "не может быть потому что не может быть никогда"? ))

Bredonosec>> опять попытка первым сказать последнее слово?
liv444.1> Попытка,
ну и зачем?

Bredonosec> обосновывать термины терминами - это попытка закольцевать "не может быть потому что не может быть никогда"? ))

Так точно.
"Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!"(ц) Сие есть Факт.

Bredonosec> ну и зачем?

"А я знаю?"(ц) зачем Вы это делаете? - Сие мне неведомо.

liv444.1> Так точно.
liv444.1> "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!"(ц)
а с религиозными спорами - не ко мне.

Bredonosec> а с религиозными спорами - не ко мне.

Так точно.
С религиозной верой в то, что "легким движением руки ...", дрон-перехватчик самолетного типа может превратиться в ЗУР ...
Это, абсолютно точно, не ко мне.

Bredonosec>> а с религиозными спорами - не ко мне.
liv444.1> Так точно.
liv444.1> С
Я не по-русски выразился? С этим вам туда
Национальный и религиозный вопросы

Bredonosec> Я не по-русски выразился? С этим вам туда
Bredonosec> Национальный и религиозный вопросы

Спасибо Вам Большое за дебаты. С Вами всегда дебатировать Очень Интересно.
Не зависимо от того, дебатируем мы с Вами в одной "команде" (как, например, в авиационных ветках) или в разных "командах" (как, например, здесь на морском).

Еще раз, Спасибо Вам огромное.

Я тут выше "понервничал" и "напылил". Приношу Вам свои Искренние Извинения. Простите.
Постараюсь больше такого НЕ допускать.

С, уважением, к Вам, Камрад.