Serg Ivanov
инфо
инструменты
Лентяй
apple17
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn3/images/98318/47/128x128-crop/983184799.jpg)
Подводные лодки проекта 885
(шифр "Ясень")Теги:
Ну вот мне и не понятно каким же образом это может сделать ГПВРД для цели на уровне моря?
AGRESSOR> А кто сказал, что "Циркон" подходит на уровне моря? По-моему, он как раз падает отвесно, наподобие Х-15 или Х-22. И не исключено, что для уменьшения потерь скорости в плотных слоях атмосферы, он разделяется наподобие "Бирюзы" 3М-54 - и вперед летит обтекаемый блок с отличным баллистическим коэффицентом.
На последних испытаниях такая возможность (именно возможность, в других пусках может и отвесно) хорошо видна.
Никакой отличный баллистический коэффициент не сравнится с двигателем по возможности маневрирования для преодоления ПРО.
Видео подводного старта длится всего 8 секунд. Т.е. через 8 секунд пламя двигателя исчезает за горизонтом. Если, к примеру высота наблюдателя над уровнем моря 5 м и высота полёта ракеты 5 м, то дальность прямой видимости между ними 16 км. Т.е. средняя скорость ракеты получается >6М на малой высоте.
Это достижение ИМХО, куда круче всех ГПВРД вместе взятых. К стати ни дальность, ни скорость на этих испытаниях не объявлялись, можно только косвенно судить.
AGRESSOR> А кто сказал, что "Циркон" подходит на уровне моря? По-моему, он как раз падает отвесно, наподобие Х-15 или Х-22. И не исключено, что для уменьшения потерь скорости в плотных слоях атмосферы, он разделяется наподобие "Бирюзы" 3М-54 - и вперед летит обтекаемый блок с отличным баллистическим коэффицентом.
На последних испытаниях такая возможность (именно возможность, в других пусках может и отвесно) хорошо видна.
Никакой отличный баллистический коэффициент не сравнится с двигателем по возможности маневрирования для преодоления ПРО.
Видео подводного старта длится всего 8 секунд. Т.е. через 8 секунд пламя двигателя исчезает за горизонтом. Если, к примеру высота наблюдателя над уровнем моря 5 м и высота полёта ракеты 5 м, то дальность прямой видимости между ними 16 км. Т.е. средняя скорость ракеты получается >6М на малой высоте.
Это достижение ИМХО, куда круче всех ГПВРД вместе взятых. К стати ни дальность, ни скорость на этих испытаниях не объявлялись, можно только косвенно судить.
Это сообщение редактировалось 08.10.2021 в 10:11
S.I.> Ну это попытка натянуть сову на глобус. Как она улетает вверх хорошо видно тоже ночью и издалека на испытаниях надводного старта с этой же АПЛ. Совершенно отличается. Вот вверх:
S.I.> https://sevastopol.su/sites/default/.../node/public/2021-10-04/1_2.jpg
S.I.> Понятно, что это рвёт шаблон многим - но это факт. Ракета на снимке ниже пошла к цели на малой высоте слева направо и от наблюдателя.
Вы не видите там низкую облачность? Нормально она пошла на набор высоты, потом просто её не стало видно из-за облаков - они, кстати, на видео отлично видны, просто Вы не понимаете, что видите.
S.I.> https://sevastopol.su/sites/default/.../node/public/2021-10-04/1_2.jpg
S.I.> Понятно, что это рвёт шаблон многим - но это факт. Ракета на снимке ниже пошла к цели на малой высоте слева направо и от наблюдателя.
Вы не видите там низкую облачность? Нормально она пошла на набор высоты, потом просто её не стало видно из-за облаков - они, кстати, на видео отлично видны, просто Вы не понимаете, что видите.
Лентяй> Вы не видите там низкую облачность? Нормально она пошла на набор высоты, потом просто её не стало видно из-за облаков - они, кстати, на видео отлично видны, просто Вы не понимаете, что видите.
Низкую облачность хорошо видно на первом видео. И как ракета в неё уходит. На втором - не поднимается ракета вверх вообще. Наоборот уходит вниз.
И почему выхлоп двигателя горизонтальный? Его хорошо видно на снимке слева от пламени.
Низкую облачность хорошо видно на первом видео. И как ракета в неё уходит. На втором - не поднимается ракета вверх вообще. Наоборот уходит вниз.
И почему выхлоп двигателя горизонтальный? Его хорошо видно на снимке слева от пламени.
Это сообщение редактировалось 15.10.2021 в 09:41
Возвращаясь к спору...
Просмотрел еще несколько раз видео пусков. Там ведь явно защитная крышка с воздухозаборника отлетает. Я сначала подумал, может, какие-то элементы укупорки, но они обычно падают с малой высоты. А на видео это нечто падает с достаточно большой. А на одно из первых видео, при запуске с фрегата, вообще прямо перед входом в облачность видно, что такая крышка уводится в сторону пиротехническими ускорителями.
И отсюда вопрос - зачем РДТТ воздухозаборник?
Просмотрел еще несколько раз видео пусков. Там ведь явно защитная крышка с воздухозаборника отлетает. Я сначала подумал, может, какие-то элементы укупорки, но они обычно падают с малой высоты. А на видео это нечто падает с достаточно большой. А на одно из первых видео, при запуске с фрегата, вообще прямо перед входом в облачность видно, что такая крышка уводится в сторону пиротехническими ускорителями.
И отсюда вопрос - зачем РДТТ воздухозаборник?
AGRESSOR> И отсюда вопрос - зачем РДТТ воздухозаборник?
Там нет воздухозаборника. Крышка защищает керамический высокотемпературный радиопрозрачный обтекатель ГСН при подводном пуске. Керамика хрупкая, битый лёд плавает..
Там нет воздухозаборника. Крышка защищает керамический высокотемпературный радиопрозрачный обтекатель ГСН при подводном пуске. Керамика хрупкая, битый лёд плавает..
S.I.> Там нет воздухозаборника.
А мне думается, что есть.
S.I.> Керамика хрупкая, битый лёд плавает..
Это был запуск с фрегата. Какой лед?
А мне думается, что есть.
S.I.> Керамика хрупкая, битый лёд плавает..
Это был запуск с фрегата. Какой лед?
AGRESSOR> Это был запуск с фрегата. Какой лед?
Ракета-то унифицированная.
Так что не аргумент.
Ракета-то унифицированная.
Так что не аргумент.
S.I.>> Керамика хрупкая, битый лёд плавает..
AGRESSOR> Это был запуск с фрегата. Какой лед?
Ракета универсальная по носителям.
Вторая возможная причина - не осесимметричная носовая часть для создания подъёмной силы на гиперзвуковом участке полёта, типа такой:
Что в воде нежелательно из-за возможности опрокидывания ракеты. Вот и прикрыли осесимметричным колпаком.
Третья причина - создание кавитационной полости газогенератором на подводном участке как на Р-39.
По совокупности причин привлекать воздухозаборник для объяснения наличия защитной крышки не требуется.
AGRESSOR> Это был запуск с фрегата. Какой лед?
Ракета универсальная по носителям.
Вторая возможная причина - не осесимметричная носовая часть для создания подъёмной силы на гиперзвуковом участке полёта, типа такой:
Что в воде нежелательно из-за возможности опрокидывания ракеты. Вот и прикрыли осесимметричным колпаком.
Третья причина - создание кавитационной полости газогенератором на подводном участке как на Р-39.
При движении тела с высокой скоростью в воде за телом образует-
ся кавитационная полость (каверна), определение формы, размеров и
динамики расширения которой имеет важное прикладное значение. В
силу взаимодействия со стенками каверны элементов конструкции мо-
жет обеспечиваться устойчивость движения высокоскоростного под-
водного аппарата и управление им. Применение в таких аппаратах
кавитаторов (специальных вынесенных вперед элементов конструк-
ции для формирования каверны необходимых размеров) позволяет ис-
ключить взаимодействие с жидкостью основного модуля и снизить
силу сопротивления
По совокупности причин привлекать воздухозаборник для объяснения наличия защитной крышки не требуется.
Это сообщение редактировалось 15.10.2021 в 09:45
S.I.> Ракета универсальная по носителям.
Она не более "универсальная", чем все прочие. Тот же "Томагавк" или "Калибр" в авиационной, подводной и корабельной версиях очень сильно различается. Или тот же "Яхонт", например. И именно в тех.средствах и нюансах обеспечения пуска - наличие транспортно-пусковых "стаканов", вылетающих из-под воды с ракетой внутри, защитных колпаках-обтекателях, держателях и т.п.
Еще раз повторю, на первом опубликованном виде старта "Циркона" с 22350 на высоте метров 50-70 видно пиротехническое отведение в сторону головного обтекателя - его траектория очень резко отличается от любой мыслимой траектории ракеты, хотя все происходит на границе низкой облачности.
Она не более "универсальная", чем все прочие. Тот же "Томагавк" или "Калибр" в авиационной, подводной и корабельной версиях очень сильно различается. Или тот же "Яхонт", например. И именно в тех.средствах и нюансах обеспечения пуска - наличие транспортно-пусковых "стаканов", вылетающих из-под воды с ракетой внутри, защитных колпаках-обтекателях, держателях и т.п.
Еще раз повторю, на первом опубликованном виде старта "Циркона" с 22350 на высоте метров 50-70 видно пиротехническое отведение в сторону головного обтекателя - его траектория очень резко отличается от любой мыслимой траектории ракеты, хотя все происходит на границе низкой облачности.
S.I.>> Ракета универсальная по носителям.
AGRESSOR> Она не более "универсальная", чем все прочие.
А почему не более универсальная? Вот Гранит например более универсальная. Даже на НК шахту водой заливают. То что взлетает из под воды тем более может взлететь с НК. А в стоимости ракеты этот обтекатель копеечный.
AGRESSOR> Еще раз повторю, на первом опубликованном виде старта "Циркона" с 22350 на высоте метров 50-70 видно пиротехническое отведение в сторону головного обтекателя
С этим никто не спорит. Но что с того?
voda_ballisticheskie_raketi_zemlya-zemlya_vmf_d-19_r-39_3m-65_-_ss-n-20_sturgeon-d-19_r-39_3m-65_-_ss_9.jpg @ arsenal-info.ru [кеш]
И где тут воздухозаборник?
AGRESSOR> Она не более "универсальная", чем все прочие.
А почему не более универсальная? Вот Гранит например более универсальная. Даже на НК шахту водой заливают. То что взлетает из под воды тем более может взлететь с НК. А в стоимости ракеты этот обтекатель копеечный.
AGRESSOR> Еще раз повторю, на первом опубликованном виде старта "Циркона" с 22350 на высоте метров 50-70 видно пиротехническое отведение в сторону головного обтекателя
С этим никто не спорит. Но что с того?
voda_ballisticheskie_raketi_zemlya-zemlya_vmf_d-19_r-39_3m-65_-_ss-n-20_sturgeon-d-19_r-39_3m-65_-_ss_9.jpg @ arsenal-info.ru [кеш]И где тут воздухозаборник?
S.I.> И где тут воздухозаборник?
А к чему эта картинка? По-твоему, Р-39 с этим ТПК вылетает и сбрасывает все это в полете? Нет, все это остается в шахте - наружу выходит одна только ракета.
А к чему эта картинка? По-твоему, Р-39 с этим ТПК вылетает и сбрасывает все это в полете? Нет, все это остается в шахте - наружу выходит одна только ракета.
S.I.>> И где тут воздухозаборник?
AGRESSOR> А к чему эта картинка? По-твоему, Р-39 с этим ТПК вылетает и сбрасывает все это в полете? Нет, все это остается в шахте - наружу выходит одна только ракета.
Именно так. Из шахты вылетает всё это:
ТПК там вообще нет. Есть АРСС. На чертеже показан её состав и плоскость её отделения.
AGRESSOR> А к чему эта картинка? По-твоему, Р-39 с этим ТПК вылетает и сбрасывает все это в полете? Нет, все это остается в шахте - наружу выходит одна только ракета.
Именно так. Из шахты вылетает всё это:
ТПК там вообще нет. Есть АРСС. На чертеже показан её состав и плоскость её отделения.
Это сообщение редактировалось 24.10.2021 в 19:01
S.I.> Именно так. Из шахты вылетает всё это:
Да, насчет Р-39 ты прав. Даже вот ролик нашелся со сбросом обтекателя.
Да, насчет Р-39 ты прав. Даже вот ролик нашелся со сбросом обтекателя.
S.I.>> Именно так. Из шахты вылетает всё это:
AGRESSOR> Да, насчет Р-39 ты прав. Даже вот ролик нашелся со сбросом обтекателя.
AGRESSOR> R-39 (SS-N-20) SLBM test launch - YouTube
О! А я искал и не смог найти. Спасибо.
AGRESSOR> Да, насчет Р-39 ты прав. Даже вот ролик нашелся со сбросом обтекателя.
AGRESSOR> R-39 (SS-N-20) SLBM test launch - YouTube
О! А я искал и не смог найти. Спасибо.
В середине месяца ждем пуски с Новосибирска в рамках госиспытаний
Источник рассказал об испытаниях "Калибра" с борта первого серийного "Ясеня-М"
В середине ноября планируется провести пуски крылатых ракет "Оникс" и "Калибр-ПЛ", в том числе один залповый, с многоцелевой АПЛ "Новосибирск" проекта 885М (шифр "Ясень-М"), построенной на "Севмаше". Об этом во вторник, 26 октября, сообщает ТАСС со ссылкой на источник в кораблестроительной отрасли. // flotprom.ru
- LtRum [27.10.2021 16:54]: Перенос сообщений в Вопрос по ПКР Гранит
Командир "Северодвинска" и глава администрации Северодвинска
П.6.> Длины от ОСК.
Из открытых источников:
Тактико-технические характеристики:водоизмещение: надводное 9 000 т., подводное 14 000 т.;
габаритные размеры - 130x12x10.
Из открытых источников:
Тактико-технические характеристики:
Торжественная церемония спуска на воду атомного ракетного крейсера четвёртого поколения "Красноярск" по усовершенствованному проекту "Ясень-М" в Северодвинске.
Категории: Экономика, бизнес, финансы, Войны, конфликты, беспорядки
Репортаж: Спуск на воду атомной подводной лодки "Красноярск" в Северодвинске
Место: Северодвинск, Россия
Дата события: 30.07.2021
Автор: Павел Львов
Категории: Экономика, бизнес, финансы, Войны, конфликты, беспорядки
Репортаж: Спуск на воду атомной подводной лодки "Красноярск" в Северодвинске
Место: Северодвинск, Россия
Дата события: 30.07.2021
Автор: Павел Львов
Прикреплённые файлы:
Грядет чутка отличий в серии.
Прикреплённые файлы:
П.6.> Грядет чутка отличий в серии.
А разве Циркон не универсален по ПУ? Если его испытывали с первых лодок, значит, "влезает", и отличия по-идее не должны быть связаны именно с Цирконом.
А разве Циркон не универсален по ПУ? Если его испытывали с первых лодок, значит, "влезает", и отличия по-идее не должны быть связаны именно с Цирконом.
П.6.>> Грядет чутка отличий в серии.
Alex71> А разве Циркон не универсален по ПУ? Если его испытывали с первых лодок, значит, "влезает", и отличия по-идее не должны быть связаны именно с Цирконом.
Возможно имеется в виду аппаратура подготовки данных для пуска и подготовки самого пуска.
Её по определению не могло быть на ранних кораблях.
ХЗ как там реализовано, может просто достаточно в БИУС новое ПО залить, может требуется установка новых блоков.
Alex71> А разве Циркон не универсален по ПУ? Если его испытывали с первых лодок, значит, "влезает", и отличия по-идее не должны быть связаны именно с Цирконом.
Возможно имеется в виду аппаратура подготовки данных для пуска и подготовки самого пуска.
Её по определению не могло быть на ранних кораблях.
ХЗ как там реализовано, может просто достаточно в БИУС новое ПО залить, может требуется установка новых блоков.
П.6.>>> Грядет чутка отличий в серии.
Alex71>> А разве Циркон не универсален по ПУ? Если его испытывали с первых лодок, значит, "влезает", и отличия по-идее не должны быть связаны именно с Цирконом.
xab> Возможно имеется в виду аппаратура подготовки данных для пуска и подготовки самого пуска.
xab> Её по определению не могло быть на ранних кораблях.
xab> ХЗ как там реализовано, может просто достаточно в БИУС новое ПО залить, может требуется установка новых блоков.
Но ведь запускали же Циркон с серийных 885... Не в белый свет же как в копеечку. Т.е. аппаратура была, возможно, какие-то временные блоки.
Можно предположить, что здесь может быть история наподобие 949 и 949А. Как там было - "в целях более рационального размещения оборудования была изменена планировка 1-х отсеков" или нечто вроде того.
Более интересный вопрос: следует ли из этой инфо, что на первых пяти 885-х Циркона не будет? Вроде бы не следует, но...
Alex71>> А разве Циркон не универсален по ПУ? Если его испытывали с первых лодок, значит, "влезает", и отличия по-идее не должны быть связаны именно с Цирконом.
xab> Возможно имеется в виду аппаратура подготовки данных для пуска и подготовки самого пуска.
xab> Её по определению не могло быть на ранних кораблях.
xab> ХЗ как там реализовано, может просто достаточно в БИУС новое ПО залить, может требуется установка новых блоков.
Но ведь запускали же Циркон с серийных 885... Не в белый свет же как в копеечку. Т.е. аппаратура была, возможно, какие-то временные блоки.
Можно предположить, что здесь может быть история наподобие 949 и 949А. Как там было - "в целях более рационального размещения оборудования была изменена планировка 1-х отсеков" или нечто вроде того.
Более интересный вопрос: следует ли из этой инфо, что на первых пяти 885-х Циркона не будет? Вроде бы не следует, но...
Alex71> Но ведь запускали же Циркон с серийных 885... Не в белый свет же как в копеечку. Т.е. аппаратура была, возможно, какие-то временные блоки.
Эт когда 885 успел стать серийным?885М да серийный, но с него ни разу ещё и не стреляли.
Alex71> Можно предположить, что здесь может быть история наподобие 949 и 949А. Как там было - "в целях более рационального размещения оборудования была изменена планировка 1-х отсеков" или нечто вроде того.
Перепланировка носовых отсеков на 885М по сравнению с 885 имеет место быть, но к оружию, тем более ракетному это отношения не имеет.
Alex71> Более интересный вопрос: следует ли из этой инфо, что на первых пяти 885-х Циркона не будет? Вроде бы не следует, но...
Точно не знаю, но однозначно будет, лишь вопрос времени.
Эт когда 885 успел стать серийным?885М да серийный, но с него ни разу ещё и не стреляли.
Alex71> Можно предположить, что здесь может быть история наподобие 949 и 949А. Как там было - "в целях более рационального размещения оборудования была изменена планировка 1-х отсеков" или нечто вроде того.
Перепланировка носовых отсеков на 885М по сравнению с 885 имеет место быть, но к оружию, тем более ракетному это отношения не имеет.
Alex71> Более интересный вопрос: следует ли из этой инфо, что на первых пяти 885-х Циркона не будет? Вроде бы не следует, но...
Точно не знаю, но однозначно будет, лишь вопрос времени.
Чистка компа в разгаре - снова старенькое попалось - а это случаем (АПКРРК К-565 пр. 885М) не "Пермь"?
...и списочный состав - человек - по проектам.
...и списочный состав - человек - по проектам.
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
П.6.> Чистка компа в разгаре - снова старенькое попалось - а это случаем (АПКРРК К-565 пр. 885М) не "Пермь"?
П.6.> ...и списочный состав - человек - по проектам.
Бекетов? Это же командир Казани в те времена
П.6.> ...и списочный состав - человек - по проектам.
Бекетов? Это же командир Казани в те времена
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 26.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
