-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/naukatehnika/files/journal/tehnika-vooruzhenie/aviacia/15.10.18_ekranoplan-novogo-pokoleniya-proshel-pervyie-ispyitaniya/128x128-crop/img_1.jpg)
Эффективность реальных экранопланов – миф?
Теги:
101
Татарин> Не понял, к чему это тут. Мы же и рассматриваем случай, когда десантный экраноплан взлетает с пляжа. Ну, то есть, стоИт, стоИт, а потом взлетает.
Я вам описал процесс. Если что и сосет, то совсем немного. Нос на снимках чистый. Если бы песок сосало, то вы бы жгут вихревой видели от земли в движок.
Я вам описал процесс. Если что и сосет, то совсем немного. Нос на снимках чистый. Если бы песок сосало, то вы бы жгут вихревой видели от земли в движок.
инфо
инструменты
Татарин> Не понял, к чему это тут. Мы же и рассматриваем случай, когда десантный экраноплан взлетает с пляжа. Ну, то есть, стоИт, стоИт, а потом взлетает.
Вдогон - вихревой жгут
Татарин> Я честно скажу: мало что понимаю в самолётах. Зато я видел много пляжей, да одна квартира на пляже почти, 15 лет жил. И в ветер там г**на в воздухе может быть - просто немеряно.
Если ветер такой, что в воздухе много г**на, то это скорее всего нелетная погода. Однако пляжное г**но оно в принципе неопасно. Какое-то количество песка движок переживет спокойно. Полеты в песчанную бурю требует потом отпескоструить застывшее стекло в тракте.
Вдогон - вихревой жгут
Татарин> Я честно скажу: мало что понимаю в самолётах. Зато я видел много пляжей, да одна квартира на пляже почти, 15 лет жил. И в ветер там г**на в воздухе может быть - просто немеряно.
Если ветер такой, что в воздухе много г**на, то это скорее всего нелетная погода. Однако пляжное г**но оно в принципе неопасно. Какое-то количество песка движок переживет спокойно. Полеты в песчанную бурю требует потом отпескоструить застывшее стекло в тракте.
101>> Улететь за очередной порцией личного состава и техники.
Андрей1964> Если получится улететь. По десанту работают все силы и средства противника. ЭП-то много не надо. Достаточно попадания в двигатель
Если по десанту работает противник, то десант провалился. Посмотрите на амеровские LCAC, там ничего крупнее двух Браунингов нет. Десант высаживается на ЗАЧИЩЕННЫЙ от противника берег. Сравните с нашей Муреной или Зубром. Звёзды смерти
Андрей1964> Если получится улететь. По десанту работают все силы и средства противника. ЭП-то много не надо. Достаточно попадания в двигатель
Если по десанту работает противник, то десант провалился. Посмотрите на амеровские LCAC, там ничего крупнее двух Браунингов нет. Десант высаживается на ЗАЧИЩЕННЫЙ от противника берег. Сравните с нашей Муреной или Зубром. Звёзды смерти
101>>> Улететь за очередной порцией личного состава и техники.
Андрей1964>> Если получится улететь. По десанту работают все силы и средства противника. ЭП-то много не надо. Достаточно попадания в двигатель
D.M.> Если по десанту работает противник, то десант провалился. Посмотрите на амеровские LCAC, там ничего крупнее двух Браунингов нет. Десант высаживается на ЗАЧИЩЕННЫЙ от противника берег. Сравните с нашей Муреной или Зубром. Звёзды смерти
Вот интересно ! Из области техники мы плавно переместились в область военного искусства!
Здесь разве есть выпускники Командно- штабного факультета ВМА?
Может кто отучился , страшно сказать в ВАГШ?
Нет здесь ветераны диванной войны!
Андрей1964>> Если получится улететь. По десанту работают все силы и средства противника. ЭП-то много не надо. Достаточно попадания в двигатель
D.M.> Если по десанту работает противник, то десант провалился. Посмотрите на амеровские LCAC, там ничего крупнее двух Браунингов нет. Десант высаживается на ЗАЧИЩЕННЫЙ от противника берег. Сравните с нашей Муреной или Зубром. Звёзды смерти
Вот интересно ! Из области техники мы плавно переместились в область военного искусства!
Здесь разве есть выпускники Командно- штабного факультета ВМА?
Может кто отучился , страшно сказать в ВАГШ?
Нет здесь ветераны диванной войны!
Верный союзник с Окинавы
101> Здесь кто-то реально хочет показать свои блестящие инженерные знания и доказать, что с высоты расположения заборника у Луня он будет сосать песок как пылесос? Ну или Орленок с его входами сверху?
Разбить себе крыло всяким мусором он может, что я уже тут раза три показывал.
101> Запасаюсь попкорном!
Вообще передняя часть носа при волнении у кораблей на раз-два заливается.
Разбить себе крыло всяким мусором он может, что я уже тут раза три показывал.
101> Запасаюсь попкорном!
Вообще передняя часть носа при волнении у кораблей на раз-два заливается.
101> Это наверное для вас сейчас будут новые знания - движок подбирает в рот с земли в основном когда ЛА стоит на месте. В этом случае он тянет со всех сторон. Мера борьбы тут увеличение высоты входного устройства или чистить полосу.
Ну тык ЭП при сходе с берега скоростью и не отличается.
101> На ЭП входное устройство расположено высоко. Кроме того, все, что сдувается выхлопом улетает назад. Тут не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы это понять. Достаточно просто посмотреть фото и видео, которые открыто лежат
в сети
Чтобы понять, что сдувается-то весь мусор прямо в крыло с топливными баками...
101> Десантный экраноплан Орленок, сделано в СССР - YouTube
101> И я не знаю каким нужно быть имбецилом, чтобы писать про то, как забивается у Орленка двигатель песком, и то, что он не может стронуться с песка и уйти в воду, что его, мол, туда затащили (чем, мля?!).
На всех видосах эта штука по берегу еле едет. И сюда уже кидали цитаты о тестах - тонут в песке эти засранцы как миленькие.
101> Я уже говорил и буду повторять говорить, что тема ЭП притягивает к себе критиков со всех сторон света, как ТРД сосет воздух, когда ЛА стоит. Причем все критики, как на подбор, из мира плоскоземельцев.
Лучшая критика - практика. А на практике ЭП не показали себя не как, не уйдя от макетов.
Ну тык ЭП при сходе с берега скоростью и не отличается.
101> На ЭП входное устройство расположено высоко. Кроме того, все, что сдувается выхлопом улетает назад. Тут не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы это понять. Достаточно просто посмотреть фото и видео, которые открыто лежат
в сети
Чтобы понять, что сдувается-то весь мусор прямо в крыло с топливными баками...
101> Десантный экраноплан Орленок, сделано в СССР - YouTube
101> И я не знаю каким нужно быть имбецилом, чтобы писать про то, как забивается у Орленка двигатель песком, и то, что он не может стронуться с песка и уйти в воду, что его, мол, туда затащили (чем, мля?!).
На всех видосах эта штука по берегу еле едет. И сюда уже кидали цитаты о тестах - тонут в песке эти засранцы как миленькие.
101> Я уже говорил и буду повторять говорить, что тема ЭП притягивает к себе критиков со всех сторон света, как ТРД сосет воздух, когда ЛА стоит. Причем все критики, как на подбор, из мира плоскоземельцев.
Лучшая критика - практика. А на практике ЭП не показали себя не как, не уйдя от макетов.
101>> Плюс патрульный самолет не означает, что он только противолодочный. Если припрет, то можно и несколько ФАБ подвесить под крыло.
Угу, свободнопадающую бомбу, сразу сеппуку сделать...
Угу, свободнопадающую бомбу, сразу сеппуку сделать...
101> И чем ближе датчик к источнику искажения, тем точнее определение получается? Т.е. если высота ниже, то мы ближе к ПЛ.
101> Так что ли?
Не факт. Сравнить путь, который проходит луч под и над водой в случае с надводной целью и с целью, летящей над самой пов-тью воды:
101> Ну так они тонут понятно почему - самолет их обратно не заберет и соответственно их и топят.
А зачем их подбирать?
101> Так что ли?
Не факт. Сравнить путь, который проходит луч под и над водой в случае с надводной целью и с целью, летящей над самой пов-тью воды:
101> Ну так они тонут понятно почему - самолет их обратно не заберет и соответственно их и топят.
А зачем их подбирать?
101> Поддержка при высадке с помощью десантных кораблей требуется потому, что эти корабли идут медленно и их видят все кому не лень и знают куда они идут и успевают приготовить встречу.
Вообще из-за того, что ценные со стратегической точки зрения по-любому защитят. Ну и подготовку масштабной операции весьма вероятно спалит разведка врага.
101>И это в данной теме уже также упоминалось. ЭП обладает скоростью, которая и позволяет ему после начала движения к точке высадки добраться до нее так быстро, что противник не успеет среагировать.
Угу, со скоростью самолёта времён Второй Мировой. Не имея даже сраной ПВО.
101>В таких условиях придется держать силы сразу везде, отвлекая ресурсы и резервы не только вдоль побережья, но и в глубине территории, потому что ЭП может произвести высадку в глубине материка в окрестности озера или реки.
Угу, дура в сотни тонн с радиусом разворота как у суперавианосца аккуратно маневрирует в извилистых европейских/сибирский/американских речках и озёрах...
И что он "сразу и везде" может высадить? Пехоту с БТРами, без кучи спецтехники и т.п.? Которым ещё шкрябать с берега и до врага.
Вообще из-за того, что ценные со стратегической точки зрения по-любому защитят. Ну и подготовку масштабной операции весьма вероятно спалит разведка врага.
101>И это в данной теме уже также упоминалось. ЭП обладает скоростью, которая и позволяет ему после начала движения к точке высадки добраться до нее так быстро, что противник не успеет среагировать.
Угу, со скоростью самолёта времён Второй Мировой. Не имея даже сраной ПВО.
101>В таких условиях придется держать силы сразу везде, отвлекая ресурсы и резервы не только вдоль побережья, но и в глубине территории, потому что ЭП может произвести высадку в глубине материка в окрестности озера или реки.
Угу, дура в сотни тонн с радиусом разворота как у суперавианосца аккуратно маневрирует в извилистых европейских/сибирский/американских речках и озёрах...
И что он "сразу и везде" может высадить? Пехоту с БТРами, без кучи спецтехники и т.п.? Которым ещё шкрябать с берега и до врага.
101> первое, то это ЭП или авиация. Авиация однако под прицелом.
А ЭП защищён Богом-Императором?
101> Это все уже тут обсуждалось. Читайте форум.
Не, тут вы просто давали заднюю "по ЭП стрелять не будут, он слишком быстрый".
А ЭП защищён Богом-Императором?
101> Это все уже тут обсуждалось. Читайте форум.
Не, тут вы просто давали заднюю "по ЭП стрелять не будут, он слишком быстрый".
WWWW> Вот интересно ! Из области техники мы плавно переместились в область военного искусства!
WWWW> Здесь разве есть выпускники Командно- штабного факультета ВМА?
WWWW> Может кто отучился , страшно сказать в ВАГШ?
WWWW> Нет здесь ветераны диванной войны!
не, таких академиев не кончали...ыыы =)
а что реально где-то были командно-штабные факультеты, не прикладные? (такого-то оборудования, такого-то вооружения...)
WWWW> Здесь разве есть выпускники Командно- штабного факультета ВМА?
WWWW> Может кто отучился , страшно сказать в ВАГШ?
WWWW> Нет здесь ветераны диванной войны!
не, таких академиев не кончали...ыыы =)
а что реально где-то были командно-штабные факультеты, не прикладные? (такого-то оборудования, такого-то вооружения...)
EG54>> Вот снимок.
101> Тут вопрос что на снимке отображено - движение на экране или стояние на месте. Отсюда можно сделать совсем разные выводы.
Давай внимательнее посмотрим на снимок. Спереди нет следа. Он сзади. Работает только маршевый двигатель. А движение "пешим ходом" осуществляется только на стартовых. Туч песка и пыли нет. Движение вдоль моря, а не от него. Значит вполне можно сделать вывод. что ЭП садится на твердую поверхность побережья. Что , как нам говорят, невозможно.
Фотошопа-подделки в ту эпоху не было. Трудно предположить, что такая посадка-взлет не отрабатывалась.
Второй снимок справа. ЭП катается по песочку. Видно, что не раз такое проделывал. Ибо народ стоит спокойно. Видео таких катаний по песочку выкладывались раньше.
101> Тут вопрос что на снимке отображено - движение на экране или стояние на месте. Отсюда можно сделать совсем разные выводы.
Давай внимательнее посмотрим на снимок. Спереди нет следа. Он сзади. Работает только маршевый двигатель. А движение "пешим ходом" осуществляется только на стартовых. Туч песка и пыли нет. Движение вдоль моря, а не от него. Значит вполне можно сделать вывод. что ЭП садится на твердую поверхность побережья. Что , как нам говорят, невозможно.
Фотошопа-подделки в ту эпоху не было. Трудно предположить, что такая посадка-взлет не отрабатывалась.
Второй снимок справа. ЭП катается по песочку. Видно, что не раз такое проделывал. Ибо народ стоит спокойно. Видео таких катаний по песочку выкладывались раньше.
Прикреплённые файлы:
WWWW>> Вот интересно ! Из области техники мы плавно переместились в область военного искусства!
WWWW>> Здесь разве есть выпускники Командно- штабного факультета ВМА?
WWWW>> Может кто отучился , страшно сказать в ВАГШ?
WWWW>> Нет здесь ветераны диванной войны!
с.т.> не, таких академиев не кончали...ыыы =)
с.т.> а что реально где-то были командно-штабные факультеты, не прикладные? (такого-то оборудования, такого-то вооружения...)
Как бы Обучение в Военно-морской академии
А печальный юмор состоит в том, что для десантного экраноплана требуется идеальный пологий берег. Такой разве везде???
То есть встаёт вопрос не о мнимой «внезапности» десанта на экранопланах, а об инженерных работах по подготовке площадок для выхода на берег этого «чуда».
Т.е. , очевидно , сначала надо с транспортных самолетов сбросить с парашютом бульдозеры , грейдеры, тонны песка, асфальтоукладчики, асфальт , катки, ну и гастарбайтеров.
И только потом планировать операцию с участием десантных экранопланов!
Это счастье , что этот аттракцион прикрыли!
WWWW>> Здесь разве есть выпускники Командно- штабного факультета ВМА?
WWWW>> Может кто отучился , страшно сказать в ВАГШ?
WWWW>> Нет здесь ветераны диванной войны!
с.т.> не, таких академиев не кончали...ыыы =)
с.т.> а что реально где-то были командно-штабные факультеты, не прикладные? (такого-то оборудования, такого-то вооружения...)
Как бы Обучение в Военно-морской академии
А печальный юмор состоит в том, что для десантного экраноплана требуется идеальный пологий берег. Такой разве везде???
То есть встаёт вопрос не о мнимой «внезапности» десанта на экранопланах, а об инженерных работах по подготовке площадок для выхода на берег этого «чуда».
Т.е. , очевидно , сначала надо с транспортных самолетов сбросить с парашютом бульдозеры , грейдеры, тонны песка, асфальтоукладчики, асфальт , катки, ну и гастарбайтеров.
И только потом планировать операцию с участием десантных экранопланов!
Это счастье , что этот аттракцион прикрыли!
D.M.> Если по десанту работает противник, то десант провалился.
Л.И. Брежнев высаживался на Малой земле, когда противник работал по десанту. . Будущего главу государства вытащил из воды простой матрос. А тогда воевать умели и наши и немцы.
D.M.> Посмотрите на амеровские LCAC, там ничего крупнее двух Браунингов нет.
Посмотрите на реальную высадку союзников в Нормандии. Там не парадная высадка. Можно сделать много далеко идущих выводов.
Вьетнамцы не имея современных средств сорвали высадку амер. десанта на две недели, используя всего лишь мины второй мировой. Пустили их в свободное плавание, прикрыв корягами. В штиль. Где американцы победили не слабого противника? Стоит ли их считать эталоном в военном деле?
D.M.> Десант высаживается на ЗАЧИЩЕННЫЙ от противника берег. Сравните с нашей Муреной или Зубром. Звёзды смерти
Десант на защищенный берег не высаживается. Он туда доставляется.
Если Орленок, с Зубром не выполнит задачу быстрого захвата берега( или части), то БДК превратится в черную дыру, даже на загоризонтной дальности
Л.И. Брежнев высаживался на Малой земле, когда противник работал по десанту. . Будущего главу государства вытащил из воды простой матрос. А тогда воевать умели и наши и немцы.
D.M.> Посмотрите на амеровские LCAC, там ничего крупнее двух Браунингов нет.
Посмотрите на реальную высадку союзников в Нормандии. Там не парадная высадка. Можно сделать много далеко идущих выводов.
Вьетнамцы не имея современных средств сорвали высадку амер. десанта на две недели, используя всего лишь мины второй мировой. Пустили их в свободное плавание, прикрыв корягами. В штиль. Где американцы победили не слабого противника? Стоит ли их считать эталоном в военном деле?
D.M.> Десант высаживается на ЗАЧИЩЕННЫЙ от противника берег. Сравните с нашей Муреной или Зубром. Звёзды смерти
Десант на защищенный берег не высаживается. Он туда доставляется.
Если Орленок, с Зубром не выполнит задачу быстрого захвата берега( или части), то БДК превратится в черную дыру, даже на загоризонтной дальности
WWWW> А печальный юмор состоит в том, что для десантного экраноплана требуется идеальный пологий берег.
Видео, где СМ рассекает по пересеченной местности выкладывалось не раз. Те "эскарпы", которые он пересекал не по плечу даже Зубру. Хотя Зубр прекрасный корабль.
Упрямый Фома плывет по не эффективной реке... Придумайте что-нибудь новенького. Желательно значимого.
Первенцы, совсем малоопытные много чего еще могли. Что уж говорить про поздние аппараты. Лед реки твердый?
Видео, где СМ рассекает по пересеченной местности выкладывалось не раз. Те "эскарпы", которые он пересекал не по плечу даже Зубру. Хотя Зубр прекрасный корабль.
Упрямый Фома плывет по не эффективной реке... Придумайте что-нибудь новенького. Желательно значимого.
Первенцы, совсем малоопытные много чего еще могли. Что уж говорить про поздние аппараты. Лед реки твердый?
Прикреплённые файлы:
EG54>> даже при 4 баллах волнения, то очень хочется быстрее на берег. Особенно, когда твой БТР тонет.
Андрей1964> Ты бы заглушки на БТРе проверил перед высадкой для начала или не вываливался с аппарели на скорости. Вот же как бывает в жизни - сначала БТР утопил,
Откуда у тебя столько злорадства? Водитель БТР простой пацан, не замполит. И его не жалко?
Не дай бог, попасть с тобой к фрицам в плен. Сразу сдашь.
А комиссары все-таки свои. Даже если ты держишь камень за пазухой.
Андрей1964> Ты бы заглушки на БТРе проверил перед высадкой для начала или не вываливался с аппарели на скорости. Вот же как бывает в жизни - сначала БТР утопил,
Откуда у тебя столько злорадства? Водитель БТР простой пацан, не замполит. И его не жалко?
Не дай бог, попасть с тобой к фрицам в плен. Сразу сдашь.
А комиссары все-таки свои. Даже если ты держишь камень за пазухой.
WWWW> Правильное вложение денег это V-22
Точно! Лучший министр финансов(дважды) говаривал, что деньги лучше вкладывать в американскую экономику. Ибо свою можно перегреть.
Точно! Лучший министр финансов(дважды) говаривал, что деньги лучше вкладывать в американскую экономику. Ибо свою можно перегреть.
Андрей1964> Я понимаю, что у Ту142 дальность больше))))). И не склепали по-быстрому, там доработок было - мама не горюй. Я о том, что сначала был Ил38-ой создан, а уж потом Ту142, но 101 пишет, что 142-го уже нет на вооружении, а предшественник еще летает.
Андрей1964> Кстати, уж кого слепили по быстрому, так это вариант ПЛО на базе Ту16-го.
Нет ни какой разницы по оборудованию и буям у разных самолетов. Точнее не должно быть. А она была. Для обнаружения ПЛ у НК одно оборудование, у вертолета другое, у самолетов тоже у каждого своё. В итоге передать контакт с ПЛ была проблема. Вот здесь как раз и нужна была та самая унификация. Как в годы Великой Отечественной. А этого не было. И скорее всё так же и нет. А подобная унификация делала бы противоПЛ оборудование дешевле, чем разноколиберность.
Вот тут унификация -благо.
Андрей1964> Кстати, уж кого слепили по быстрому, так это вариант ПЛО на базе Ту16-го.
Нет ни какой разницы по оборудованию и буям у разных самолетов. Точнее не должно быть. А она была. Для обнаружения ПЛ у НК одно оборудование, у вертолета другое, у самолетов тоже у каждого своё. В итоге передать контакт с ПЛ была проблема. Вот здесь как раз и нужна была та самая унификация. Как в годы Великой Отечественной. А этого не было. И скорее всё так же и нет. А подобная унификация делала бы противоПЛ оборудование дешевле, чем разноколиберность.
Вот тут унификация -благо.
101>> По любому вскрытому десанту отработают все силы и средства. Что ЭП, что КВП, что ДК.
Андрей1964> При проведении ДЕСО десантные корабли не следуют в гордом одиночестве. Они следую в сопровождении.
Ну , наконец-то в тебе проснулся стратег. А то посылаешь ЭП в одиночку.
Андрей1964> При проведении ДЕСО десантные корабли не следуют в гордом одиночестве. Они следую в сопровождении.
Ну , наконец-то в тебе проснулся стратег. А то посылаешь ЭП в одиночку.
В.с.с.О.> На всех видосах эта штука по берегу еле едет. И сюда уже кидали цитаты о тестах - тонут в песке эти засранцы как миленькие.
Брызги для моряка, что пыль для сапога. Оба утверждения верны для ЭП.
Через столько лет варварского обращения, а Лунь все равно не тонет ни в воде, ни в песке.
Брызги для моряка, что пыль для сапога. Оба утверждения верны для ЭП.
Через столько лет варварского обращения, а Лунь все равно не тонет ни в воде, ни в песке.
Прикреплённые файлы:
EG54> Ну , наконец-то в тебе проснулся стратег. А то посылаешь ЭП в одиночку.
И чем же сопровождать экраноплан?
И чем же сопровождать экраноплан?
...
WWWW> Нет здесь ветераны диванной войны!
В вашем лице, возможно, да...
WWWW> Нет здесь ветераны диванной войны!
В вашем лице, возможно, да...
EG54> Брызги для моряка, что пыль для сапога. Оба утверждения верны для ЭП.
Не. Сам же затирал недавно про дюраль и необходимость кропотливого обслуживания.
Кстати, вот Martin JRM Mars, до сих пор служит, хотя собран ещё в 40-х.
EG54> Через столько лет варварского обращения, а Лунь все равно не тонет ни в воде, ни в песке.
Недееспособный металлолом он давным давно.
Не. Сам же затирал недавно про дюраль и необходимость кропотливого обслуживания.
Кстати, вот Martin JRM Mars, до сих пор служит, хотя собран ещё в 40-х.
EG54> Через столько лет варварского обращения, а Лунь все равно не тонет ни в воде, ни в песке.
Недееспособный металлолом он давным давно.
EG54> Ну , наконец-то в тебе проснулся стратег. А то посылаешь ЭП в одиночку.
Тогда ломается аргумент о "бистрих ЭП, прорывающих все фронты подряд". По итого придётся идти на одной скорости с кораблями.
Тогда ломается аргумент о "бистрих ЭП, прорывающих все фронты подряд". По итого придётся идти на одной скорости с кораблями.
EG54> Видео, где СМ рассекает по пересеченной местности выкладывалось не раз. Те "эскарпы", которые он пересекал не по плечу даже Зубру. Хотя Зубр прекрасный корабль.
А киньте этот видос, потому что доселе был лишь идеально ровный лёд с тонким слоем снега.
А киньте этот видос, потому что доселе был лишь идеально ровный лёд с тонким слоем снега.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
