Аэродинамика ракет

Mihail66> а не так как это предлагает СашаМакс

Главное не как у меня!

1. Это не мой алгоритм;
2. Он работает и успешно используется за бугром;
3. А здесь он классифицируется, как заведомо провальный и безнадёжный - находится в соответствующей теме для утопичных прожэктов.

Интересно понять, по каким критериям определяется соответствие этой теме про грузик?

SashaMaks> Главное не как у меня!

Не главное!
Но как видишь это можно сделать и по другому.

SashaMaks> 2. Он работает и успешно используется за бугром;

Интересно взглянуть на забугорный опыт. Ссылочка есть?

SashaMaks> 3. А здесь он классифицируется, как заведомо провальный и безнадёжный - находится в соответствующей теме для утопичных прожэктов.

Кто его так классифицировал?

SashaMaks> Интересно понять, по каким критериям определяется соответствие этой теме про грузик?

Эта тема про аэродинамику.

Mihail66> Но как видишь это можно сделать и по другому.

Ну так и сделайте, чтобы ещё и надёжно было.

Mihail66> Интересно взглянуть на забугорный опыт. Ссылочка есть?

Все уже было и ссылки тоже были.

Mihail66> Кто его так классифицировал?

Вы, все вместе, да так торопились, что расчеты были ошибочные, но это ничего не изменило.

Mihail66> Эта тема про аэродинамику.

Ну да, у Вас какой-то особенный аэродинамический грузик...

Вот как Вы это определяете, что один грузик - утопия (существует в железе и работает на продажу), а другой - не утопия (существует только в Вашей фантазии)?

Mihail66>> Но как видишь это можно сделать и по другому.
SashaMaks> Ну так и сделайте, чтобы ещё и надёжно было.

К счастью этот способ определения апогея менее надежный, чем с помощью барометра.

SashaMaks> Вы, все вместе...

Что, мы все вместе прям так и написали?

Mihail66>> Эта тема про аэродинамику.
SashaMaks> Ну да, у Вас какой-то особенный аэродинамический грузик...

Так я ведь не про грузик, а про величину ускорения в апогее.

SashaMaks> Вот как Вы это определяете, что один грузик - утопия (существует в железе и работает на продажу), а другой - не утопия (существует только в Вашей фантазии)?

Мы это не определяли, это ты как-то определил.
А утопия - это как раз про грузик, который не способен определить величину ускорения. Но ему посвящена отдельная тема.

Mihail66> Что, мы все вместе прям так и написали?

Да. Каждый по-своему и в разных местах, но суть одна, сумматор на акселерометра не работает и апогей не видит.

Mihail66> Так я ведь не про грузик, а про величину ускорения в апогее.
Mihail66> Мы это не определяли, это ты как-то определил.
Mihail66> А утопия - это как раз про грузик, который не способен определить величину ускорения. Но ему посвящена отдельная тема.

Не надо включать дурачка. Тут слово грузик на предыдущей странице ищется одним нажатием F3, как и весь Ваш диалог с привязкой акселерометра к нему напрямую. Сумматор Ваш протеже снёс в тему "грузика" сам, Вы все его в этом полностью поддержали, никто из Вас против не был, все там так и лежит, зайдите и посмотрите сами.

Evgenij>> А между этими нулями что?
Mihail66> А между этими нулями ускорение с отрицательным знаком.
Mihail66> Смотри на мою картинку, и следи за зеленой кривой (по вертикальной оси значение ускорения, по горизонтальной время полета).
Что то стало проясняться. По данной расшифровке парашют раскрылся? Из графика видно, что ракета приземлялась примерно равномерно, без ускорения, или мелкие толчки были, но они не в счет. Интересен график приземления без парашюта (не приземление, а падение).
Неясен еще один момент. От точки траектории с максимальным ускорением до точки выключения двигателя есть участок падения ускорения. Это догорание топлива основного заряда или трассер дает тормоза в отсечке?

SashaMaks> ... но суть одна, сумматор на акселерометра не работает и апогей не видит.

Конечно не видит. Он ведь его вычисляет.

SashaMaks> Не надо включать дурачка. Тут слово грузик на предыдущей странице ищется одним нажатием F3, как и весь Ваш диалог с привязкой акселерометра к нему напрямую.

Ну вот я нажал F3 и ни разу в своем выступлении не увидел "грузика".
А моя привязка акселерометра к "грузику" как раз и сводится к тому, что грузик здесь не работает.

Но если ты зашел в эту тему для того, чтобы в очередной раз найти повод для споров и пререканий, то извиняй. Я в этом участвовать не буду.

Evgenij> Что то стало проясняться. По данной расшифровке парашют раскрылся? Из графика видно, что ракета приземлялась примерно равномерно, без ускорения, или мелкие толчки были, но они не в счет.

Я на этот вопрос уже ответил в теме "Обсуждения испытаний ..." (ссылку дал).
Повторюсь. Из-за задержки срабатывания выброса парашюта у него оборвало все стропы (кроме одной). Ракета падала плашмя со скоростью более 20м/с, а парашют, как тряпка, лишь притормаживал.

Evgenij> Интересен график приземления без парашюта (не приземление, а падение).

График падения без парашюта это продолжение зеленой кривой из точки апогея до величины -1g по параболе. На графике этому значению соответствует отметка -100.

Evgenij> ....От точки траектории с максимальным ускорением до точки выключения двигателя есть участок падения ускорения. Это догорание топлива основного заряда или трассер дает тормоза в отсечке?

Догорание топлива.

Mihail66> А моя привязка акселерометра к "грузику" как раз и сводится к тому, что грузик здесь не работает.

Вы путаетесь в своих показаниях!

Mihail66> что использовать акселерометр для определения апогея вполне реально.
(Аэродинамика ракет [Mihail66#15.12.21 22:17])

Так вот в чём такая разница, что здесь одноосный акселерометр (в частности у Вас лично) определяет апогей, а здесь: (Отважным Изобретателям Грузика посвящается! [Xan#24.06.15 17:02]) уже нет???

Mihail66> А между этими нулями ускорение с отрицательным знаком.
Mihail66> Смотри на мою картинку, и следи за зеленой кривой (по вертикальной оси значение ускорения, по горизонтальной время полета).

Если смотреть на зелёное, то видно что окончание работы двигателя это смена знака ускорения. Т.е. шарик прилип к потолку. После этого можно искать апогей.

Апогей тоже хорошо виден. Это падение дифференциала (изменения) зелёной линии до нуля. А может лучше смена знака, начало роста изменения. В этом случае, будет падать давление шарика на контакты на потолке. Если сопротивление контактов будет зависеть от давления шарика, то сопротивление будет расти к апогею.

Что можно придумать с шариком и контактами? Подложить фольгу между шариком и контактами?
А может хватит что шарик свалится на стенку?

Сделать чтобы с верхних контактов заряжались два конденсатора. Один зашунтированный резистором, другой через диод (но тоже шунт, но из мегарезистора). И зацепить транзистор на сработку от разности потенциалов на конденсаторах. На транзистор повесить парашют.
При увеличении сопротивления контактов к апогею один конденсатор будет разряжаться на много быстрей другого и транзистор сработает.

.....
Mihail66> Но если ты зашел в эту тему для того, чтобы в очередной раз найти повод для споров и пререканий, то извиняй. Я в этом участвовать не буду.

Михаил! Ну, как до жирафа!

Tayfur> Апогей тоже хорошо виден. Это падение дифференциала (изменения) зелёной линии до нуля. Если сопротивление контактов будет зависеть от давления шарика, то сопротивление будет расти к апогею.
Tayfur> Что можно придумать с шариком и контактами? Подложить фольгу между шариком и контактами?
До апогейный упор шарика в потолок без контактный. Чтобы добраться до контакта, шарику нужно упасть на боковую стенку и по ней докатиться до контактов. Над контактами стоит магнит. Контакт в этом случае плотный, не дребезжит. Вопрос только в том аэродинамика позволит ли это сделать, упасть.

Попутно вопрос.
Центр давления образуется как суммарная точка воздействий аэродинамических сил на корпус ракеты.
А если корпуса ракеты нет? Будет ли в таком случае присутствовать Цд?

EG54> Центр давления образуется как суммарная точка воздействий аэродинамических сил на корпус ракеты.
EG54> А если корпуса ракеты нет? Будет ли в таком случае присутствовать Цд?

Зависит от материала шарика. Наверно он металлический и сплошной. Его плотность выше средней плотности конструкции. И, похоже, что на вертикальном участке его от воздушного потока экранируют конструкции ракеты. Так что шарик прижмётся вверх.
В апогее и начале падения, когда воздушный поток в начале будет поперёк, шарик упадёт вниз. Он же плотней.

Чот я увлёкся, дописка:
Конечно будет. Это же механически связанная конструкция.

EG54> А если корпуса ракеты нет? Будет ли в таком случае присутствовать Цд?

Будет. Корпус - это любое тело, любой формы, а не только какая-то отдельная оболочка.

...
Tayfur> При увеличении сопротивления контактов к апогею один конденсатор будет разряжаться на много быстрей другого и транзистор сработает.
...

Трезвомыслящий ракетчик понимает, что датчик апогея должен надежно работать для любых возможных режимах полета ракеты, а так же при любых внештатных ситуациях. Барометрический датчик может ложно сработать при прогаре двигателя и прорыве газов к датчику. Но здесь понятны пути решения проблемы. Любые датчики, основанные на измерении и обработке данных ускорения, в том числе и примитивные грузики, зависят от приложенных к ракете аэродинамических сил, и внешних сил, то есть от работы двигателя и меньше всего от апогея. То есть апогей определяется косвенным способом. Привожу для примера старт двухступенчатой ракеты, правда, второй двигатель отработал внештатно. Да, в примерах Михаила акселерометр показывал в точке апогея «0». Но моем случае, вторая ступень пошла в бок и в апогее «0» уже не было. Кроме того акселерометр пересек «0» при включении второй ступени. Ну, да для примитивных ракет хотелось бы создать простой датчик на основе грузика, да, кстати, а почему бы нет, такая ракета разобьется, да фиг с ней, на завтра новая! Да здравствует тупой грузик! Ура!

EG54>> А если корпуса ракеты нет? Будет ли в таком случае присутствовать Цд?
SashaMaks> Будет. Корпус - это любое тело, любой формы, а не только какая-то отдельная оболочка.

В моем понимании в апогее реально физические точки Цт и Цд создают рычаг, который переворачивает корпус ракеты носом вниз. А в этой схеме Цд будет виртуальным. Что будет обеспечивать переворот?

....
EG54> В моем понимании в апогее реально физические точки Цт и Цд создают рычаг, который переворачивает корпус ракеты носом вниз. А в этой схеме Цд будет виртуальным. Что будет обеспечивать переворот?

Олег! Правильно мыслишь, твоя хрень может и не полететь к земле носом вниз, по причине, что хрень! А у хрени Цд может совпадать с Цт.

Брат-2> Олег! Правильно мыслишь, твоя хрень может и не полететь к земле носом вниз, по причине, что хрень! А у хрени Цд может совпадать с Цт.

В этом случае ракета падает плашмя. Ей в этом случае пофиг определение апогея. Ракета приземлится без происшествий.
пневматика может обеспечить полет в рамках домашнего участка. Ибо кругом злые-презлые соседи. На карамельке опасно. Энергетика пневматики не большая, вот и пытаюсь максимально облегчить ракету.
Даже двухсопловый старт обеспечил, без кибернетики.

EG54> В этом случае ракета падает плашмя. Ей в этом случае пофиг определение апогея. Ракета приземлится без происшествий.

Ракета, которая падает плашмя, по определению не может взлететь вертикально! Может покажешь старт?

EG54>> В этом случае ракета падает плашмя. Ей в этом случае пофиг определение апогея. Ракета приземлится без происшествий.
Брат-2> Ракета, которая падает плашмя, по определению не может взлететь вертикально! Может покажешь старт?
Если тяга в рамках симметрии, то вполне. Еще Игорь об этом говорил.
У водных ракет Цт вообще-то ниже Цд. И как-то взлетают. А по теории должны сразу в дугу.

Хорошая эта самая аэродинамика , дает возможность взлететь даже бутылкам. Её изучать и уважать надо.

Брат-2>> Ракета, которая падает плашмя, по определению не может взлететь вертикально! Может покажешь старт?
EG54> У водных ракет Цт вообще-то ниже Цд. И как-то взлетают. А по теории должны сразу в дугу.

По видео у водных ракет работа движка доли секунды. При низкой плотности большая масса воды внизу, это большой момент инерции. Так что на активном участке силы не успевают развернуть ракету. А после весь низ самый пустой и ЦТ уходит ближе к парашюту и всякой механике.

Брат-2> Трезвомыслящий ракетчик понимает, что датчик апогея должен надежно работать для любых возможных режимах полета ракеты, а так же при любых внештатных ситуациях.

Даже взрослые ракеты не особо надёжные. Но у взрослых изделий есть внешнее радиолокационное сопровождение. У американских ракет дополнительно делали полосатую окраску корпуса для замеров наклона по оптике.

Человек с датчиками, сидя в любом транспорте без окон, не в состоянии однозначно определить что происходит с транспортом. Заложить в БРЭО все возможные варианты не получится. Да и любительской ракете при внештатке реагировать нечем.

Брат-2> ..Привожу для примера старт двухступенчатой ракеты, правда, второй двигатель отработал внештатно.



К предыдущей схеме добавим контакты в нижней части трубки с шариком. Пусть напрямую разряжает конденсатор, который за диодом и должен разряжаться последним для сработки парашюта. В этом случае при старте последующих ступеней транзистор под парашют не сработает.

...
apakhom> Вопрос: стоит ли запускать? как его ориентировать к оси ракеты?

Обычный датчик регистрации вибраций, можно прилепить на оконное стекло, или использовать в машине. На ракету установить тоже можно, зарегистрирует старт ракеты!