Пожар на корвете «Проворный» проекта 20385

sam7> Не отрицая частичную справедливость того, что Вы написали, но в крайности бросаться не надо, бумаги тоже нужны.
Я Вас безмерно уважаю. Вы реально решали сложнейшие производственные задачи. Создавали шедевры. Я осознаю уровень Вашей компетенции и нагрузки. Вы же сами понимаете, что бумаги одно, а реальность другое. Должен быть разумный предел. Компетентный руководитель и законотворец обязан оценивать реальность поставленных им задач.

sam7> При огневых и огнеопасных работах (на кораблях с высокой степенью готовности особенно), только строитель знает, кого и с какими работами можно допустить в помещение. И для этого подписывает разрешение.
Да кто же спорит?
Только времени не хватает.
И всем пох.
Я с удовольствием бы ознакомился с опытом СССР. Ведь Вы как-то решали эти проблемы. Я тупо не успеваю. Я график отпусков должен составлять. Он изменится 100 раз и нах никому не нужен, но он должен быть составлен по закону РФ. Вы же представляете, что значит обговорить с 500 работягами их пожелания и выслушать от них 100500 "если".
Мне когда заниматься огнетушителями? Я же спать должен хоть иногда.
И это только один пример. Их десятки. Просто нельзя про всё писать. Но сейчас я реально убиваю время на это, вместо контроля огнетушителей. Это глупо, но выхода нет.

sam7> И оно будет исходным документом в рассмотрении уголовного дела.
Вот. В этом дело.
А проблема в другом.
Проблема в предупреждении.
Я сам, как нормальный человек заинтересован в соблюдении ТБ. Мне с вдовами беседовать если что...
sam7> Далее, исполнители должны соблюдать правила безопасности. Будут смотреть, кто что нарушил.
Да не знает никто эти правила. Потому что всё превратилось в собирание подписей, а не реальное ознакомление. В маразм всё превратилось. Для галочки всё.

sam7> Для сравнения, на финских верфях за малейшее несоблюдение правил, гоняют, как сидоровых коз, это особенно непривычно нашим рабочим, которые там работают.
Работал в третьей по величине в мире нефтесервисной корпорации США. Бардак такой же. Всё для галочки. Стопки ИОТ. Все подписывают. Никто не читает. Мрак полнейший...

Мужики работают. За что расписываются не читают. Мне им рассказать времени нет, так как надо ещё 100500 бумажек подписать. Ковидный журнал, лист учёта, накладные, путевые листы, накладные, наряды закрыть, прививки отследить, допики по снабжению, пропан, кислород, углекислота, спецодежду, ГСМ

Invar> Важно таки, шо нехилый пик после года Выборка тож немаленькая

Есть такой термин - "первозимок" означающий работника ж/д работающего первый год (первую зиму).
Зимний период - наиболее сложный. Его никто не называет малоопытным, а - "первозимком". Большинство отработав год, начинают считать себя "асами", но это - не так. Вот отсюда и такая диаграмма.

Дем> А с чего считать, что экипаж будет меньшими раздолбаями чем работники завода? Из одной страны набирают...
Потому что экипаж кровно и финансово заинтересован в скорейшем окончании этого этапа в жизни как своей, так и корабля. Дело не в стране, дело в руководителях.
Дем> Ну а что на системы болт забили - кто так делает?
На какие системы и кто забил? Необходимо сначала разобраться, а потом обвинять кого-то. Если ты работник СВ так хоть намекни об этом, если нет, сиди и жди конкретики, может кто из СВ и обмолвится информацией. Хотя я на сей счёт очень сильно сомневаюсь, там сейчас особистов должно быть со всей лен. области.

sahureka>

Коллега, в Италии такое случается?

Vodoborez> ... Компетентный руководитель и законотворец обязан оценивать реальность поставленных им задач.
Вот из запроса на проверку документации. Первые полтора десятка удалил, ибо ... ни к чему светить контору

Vodoborez> Я с удовольствием бы ознакомился с опытом СССР. Ведь Вы как-то решали эти проблемы.

О разнице и разницах можно много говорить, чем наводнён политический подфорум.

Это элементарно сводится к одному/двум словам.

Ответственность и пофигизм.
Чем это вызвано и объясняется - диссертации можно писать, но это факт.

Не было тогда такого массового пофигизма, сейчас он массово в крови.

Можете ли сегодня представить, ночью не спать, думая, а как там будет с "этим"?
Не из боязни, что что-то сотворил, а в нормальном режиме, переживая за дело?

Такого сегодня почти нет, только отголоски.

Так вот, этим СВ давно отличается от других заводов в худшую сторону, хоть и везде не шоколад.

Но там давно хуже относительно других.

О чём и говорил мой друг, насчёт огнемёта на СВ.

ЗЫ

Но сейчас бюрократия выросла по сравнению с советскими временами, даже с серединой 2000-х.

Я, выйдя с пенсии и столкнувшись, в ужас прихожу.
Но могу дистанцироваться от бреда, к счастью.

Evgen> Коллега, в Италии такое случается?

да, корабль Vulcano A5355 действительно сгорел, когда он находился на завершающей стадии строительства, позже пришлось заменить всю командную надстройку, сегодня он стоит на вооружении флота.
Я думаю, что никто не застрахован от этих возможных событий.

sahureka> Горит корвет проворный - YouTube

Ну, тут, пмсм, как раз видно, что горит алюминиевая мачта-пирамидка, аж бенгальские огни летят...


Похоже на корабле и на заводе минимум народа было вечером в пятницу, пожарная служба нафиг сокращена, поэтому упустили момент возгорания и первоначального разрастания пожара. В пользу отсутствия народа на корабле говорит и единичное число пострадавших, да и те из прибывших пожарных расчетов уже. Видимо те немногие, кто был на корабле в момент возгорания, сразу эвакуировались...

J.F.> Откуда у вас уверенность, что А-190 перед пожаром была на корабле? Посмотрите внимательно на фото из этой темы, которое прикреплено к сообщению по ссылке ниже. Там видна носовая часть корабля в процесе завершающей стадии пожара. А-190 не видать, ярус надстройки за ней с технологическим оборудованием на своей крыше на месте и никак особенно не пострадал.
Возможно А-190 еще не успели установить. С этим я могу согласится.
Но вы сами посчитайте, что такое 800м2

Борта может и остались стоять, но внутрянка выгорела и провалилась.
Пожар был на нескольких палубах.

brazil> Но вы сами посчитайте, что такое 800м2

Я так понимаю, у пожарных МЧС принято характеризовать пожары ПЛОЩАДЬЮ горения (по крайней мере, в сообщениях для публики). Но в случае пожара на корабле (судне), по-моему, скорее подходит характеристика ОБЪЕМОМ горящих помещений.

sam7> Можете ли сегодня представить, ночью не спать, думая, а как там будет с "этим"?
Конечно.
sam7> Не из боязни, что что-то сотворил, а в нормальном режиме, переживая за дело?
Я понимаю про что Вы...
Я к сожалению такой. Просыпаешься каждые три часа. Снится работа. Постоянно катаешь, проигрываешь ситуации.
Гиперответственность...

sam7> Но сейчас бюрократия выросла по сравнению с советскими временами, даже с серединой 2000-х
Ну слава Богу. Я уж было думал, что я не справляюсь из-за несоответствия занимаемой должности

sam7> Я, выйдя с пенсии и столкнувшись, в ужас прихожу.
sam7> Но могу дистанцироваться от бреда, к счастью.
Вот. А дело делать надо. И получается замкнутый круг. Либо законы идиотские соблюдать, либо ТБ реально заниматься. Одно противоречит другому. Реально руки опускаются и начинается он... Пофигизм...

Не потому что ты такой, а потому что реально задалбался это всё распедаливать...

I.M.> а) на борту находились запасы краски и иных легковоспламеняющихся веществ, которые применяются при покрасочных работах

Ну многовато для краски, как ни крути. Надо посмотреть, что в итоге осталось после пожара. есть у кого фото?

Vodoborez> Вот. А дело делать надо. И получается замкнутый круг.

Лет тридцать назад беседуем с финном, гендиректором верфи.

Я ему насчёт чего-то
- не хватило времени

Он мне
- Времени всегда хватает. Хватает на одно и не хватает на другое.
Просто мы каждый момент расставляем приоритеты.

Запомнил, мудрость уровня Конфуция.
Умение расставлять приоритеты.

Но это оффтоп в ветке о пожаре. Хоть и не совсем.

Mex> Я так понимаю, у пожарных МЧС принято характеризовать пожары ПЛОЩАДЬЮ горения (по крайней мере, в сообщениях для публики). Но в случае пожара на корабле (судне), по-моему, скорее подходит характеристика ОБЪЕМОМ горящих помещений.
С помощью площади возгорания определяют требуемый наряд сил и средств для тушения пожара.
Плюс добавляется величина пожарной нагрузки по категориям. Для того, чтобы определить объем огнетушащего вещества и его тип.

Mex> Но в случае пожара на корабле (судне), по-моему, скорее подходит характеристика ОБЪЕМОМ горящих помещений.
Это спорный вопрос, он требует отдельного обсуждения, нормального анализа проишествий, выводов и всей прочей составляющей. Вы сами в теме и знаете реалии, поэтому не будем лохматить бабушку. Должно быть одно, имеем другое. И это факт.

Визуализация повреждений, полученных корветом "Проворный" в ходе пожара. Вся выделенная цветом зона уничтожена огнем. Нос корабля и его корма на первый взгляд выглядят целыми.
(ВО)

 

sam7> Запомнил, мудрость уровня Конфуция.
sam7> Умение расставлять приоритеты.
sam7> Но это оффтоп в ветке о пожаре. Хоть и не совсем.
Верно. Не совсем, т.к. уверен, что это корень проблемы данного пожара. Просто потому что каждый вечер уезжая с площадки молюсь что пронесёт... Не потому что забыл, а потому что НЕ успел, т.к. был занят соблюдением законов РФ и оформлением бумажек, которые прикроют мою попу, но жизни мужиков не спасут. Парадокс. Приоритеты очевидны, но за график отпусков накажут точно, а тут ... Может и пронесёт... Стыдно, но выхода нет...

preodol> Может место проклятое? Где-то здесь в 1901 году сгорел напрочь "Витязь"(брат "Богатыря").

"Витязь" горел на Галерном острове.

sam7> Но сейчас бюрократия выросла по сравнению с советскими временами, даже с серединой 2000-х.
И всё-таки по Вашему мнению чем это обусловлено?
Ведь было мощнейшее технологическое развитие. Решались на порядок сложнее задачи. Все было обкатано. Зачем ломать систему, которая реально работает?

preodol>> Может место проклятое? Где-то здесь в 1901 году сгорел напрочь "Витязь"(брат "Богатыря").
Kotor> "Витязь" горел на Галерном острове.

Тоже вспомнил ту историю. Очень похоже. Описана у В.П. Костенко. Также очень нужный для Тихоокеанской эскадры корабль.