EG54
инфо
инструменты
Верный союзник с Окинавы
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/naukatehnika/files/journal/tehnika-vooruzhenie/aviacia/15.10.18_ekranoplan-novogo-pokoleniya-proshel-pervyie-ispyitaniya/128x128-crop/img_1.jpg)
Эффективность реальных экранопланов – миф?
Теги:
EG54>> Или все-таки реки, природные автострады там чуть шире Невы? Почему по ним не летать( минуя пороги), ездить, плыть?
В.Б.> По рекам - исключено. Они шибко кривые для ЭП,
Вы с Африкой не путаете? У нас что только Обь сибирская река?
В.Б.> По рекам - исключено. Они шибко кривые для ЭП,
Вы с Африкой не путаете? У нас что только Обь сибирская река?
Прикреплённые файлы:
В.с.с.О.>> Только хороший фарватер ЗА РАЗ позволит перевезти десятки тысяч тонн... Это тебе не позволит сделать даже флот ЭП.
S.I.> Десятки тысяч?
Про корабль же речь идёт...
И 40 тонн доставить ЭП не под силу.
S.I.> Аппараты могущие круглый год двигаться по реке независимо от её глубины и льда были бы очень уместны.
ЭП - это
не круглый год.
зависимо от погоды.
Очень сильно зависимо от рельефа.
И крайне дорого и ненадёжно.
S.I.> Десятки тысяч?
Про корабль же речь идёт...
И 40 тонн доставить ЭП не под силу.
S.I.> Аппараты могущие круглый год двигаться по реке независимо от её глубины и льда были бы очень уместны.
ЭП - это
не круглый год.
зависимо от погоды.
Очень сильно зависимо от рельефа.
И крайне дорого и ненадёжно.
EG54> Фантазии за аргумент не принимаются. Авиа транспорт самый дорогой. Даже Банев это не раз подтверждал. Уж он то помотался и по стране и по выставкам мировых картин. Можно доверять практику.
Авиатранспорт коммерчески успешен, в отличии от ЭП.
EG54> Самолет сам по себе не летает. А требует дорогущей аэродромной инфраструктуры. Амфибиям, как классу , любого уровня такого не нужно. И ценна в этом случае выглядит уже по другому.
Только у ЭП нет ни амфибийности, ни грузоподъёмности, ни дальности, ни безопасности, ни экономичности и каких-либо внятных преимуществ.
Авиатранспорт коммерчески успешен, в отличии от ЭП.
EG54> Самолет сам по себе не летает. А требует дорогущей аэродромной инфраструктуры. Амфибиям, как классу , любого уровня такого не нужно. И ценна в этом случае выглядит уже по другому.
Только у ЭП нет ни амфибийности, ни грузоподъёмности, ни дальности, ни безопасности, ни экономичности и каких-либо внятных преимуществ.
EG54>> ЭП имеет более высокое аэродинамическое качество.
LtRum> Теоретически. А практически - не всегда.
КМ-площадь крыла 662 м кв. Мрия =905 м кв.
LtRum> Теоретически. А практически - не всегда.
КМ-площадь крыла 662 м кв. Мрия =905 м кв.
EG54> ЭП имеет более высокое аэродинамическое качество. Энерговооруженность КМ и Мрии одинаковая( 0.23 и 0.22 соответственно). Как ЭП станет в этом случае дороже?
1) Он медленный.
2) Он не может лететь к цели тупо по прямой.
3) По факту у него околоникакая массовая доля груза.
4) Конкретно КМ переломился в полёте из-за недостаточной прочности.
EG54> ЭП необычный аппарат. Это и есть его основной недостаток.
Уникальность
То что ты уникален, не означает, что ты полезный.
1) Он медленный.
2) Он не может лететь к цели тупо по прямой.
3) По факту у него околоникакая массовая доля груза.
4) Конкретно КМ переломился в полёте из-за недостаточной прочности.
EG54> ЭП необычный аппарат. Это и есть его основной недостаток.
Уникальность
То что ты уникален, не означает, что ты полезный.
EG54> Возьмем груз по максимуму-15000тонн. А грузоподъемность ЭП среднюю, 200 тонн( что-то среднее между КМ и Лунь).
И пофиг, что по факту Лунь поднимал 24 тонны ракет...
EG54> Сейчас по ТВ показали возможности фур. Чуток снег выпал, неожиданно, и всё встало.
У нас они суровыми зимами весь год работают.
И пофиг, что по факту Лунь поднимал 24 тонны ракет...
EG54> Сейчас по ТВ показали возможности фур. Чуток снег выпал, неожиданно, и всё встало.
У нас они суровыми зимами весь год работают.
EG54> Такой размерности был практически КМ.
*разбившийся КМ.
*разбившийся КМ.
S.I.> Круглый год по СМП, потом по руслам рек без перевалки, сотни тонн за рейс и с высокой скоростью- почему не полезен?
1) Никакого круглого года по СМП, с его торосами и ветрами.
2) Никаких многосоттонных махин, лавирующих в узких руслах рек с крутыми берегами.
3) Никаких сотен тонн за рейс.
4) Никаких высоких скоростей.
1) Никакого круглого года по СМП, с его торосами и ветрами.
2) Никаких многосоттонных махин, лавирующих в узких руслах рек с крутыми берегами.
3) Никаких сотен тонн за рейс.
4) Никаких высоких скоростей.
В.с.с.О.> *разбившийся КМ.
Из-за ошибки пилотирования.
Из-за ошибки пилотирования.
EG54> Правильная мысль. Но почему из примерно 4 тыс. аэродромов в разные частях России активно используют около 400. Твердая полоса то должна быть выгодной. Её еще СССР построил. Ан нет, говорят не выгодно.
ИРЛ выгодно, причём в РФ грузооборот в авиации постоянно растёт.
EG54> А как по этим пучениям прокладывают зимники?
Обычно. Им не нужно лететь на сотнях км/ч и превозмогать здравый смысл.
EG54> Или все-таки реки, природные автострады там чуть шире Невы? Почему по ним не летать( минуя пороги), ездить, плыть?
Ты заколебал со своими полётами по устьям рек.
ИРЛ выгодно, причём в РФ грузооборот в авиации постоянно растёт.
EG54> А как по этим пучениям прокладывают зимники?
Обычно. Им не нужно лететь на сотнях км/ч и превозмогать здравый смысл.
EG54> Или все-таки реки, природные автострады там чуть шире Невы? Почему по ним не летать( минуя пороги), ездить, плыть?
Ты заколебал со своими полётами по устьям рек.
S.I.> Не вся. Наверняка можно проложить трассы в обход зон мерзлотного пучения или перелететь их на большей высоте. Ну и по руслам рек.
1) Вся. Там ещё деревья есть, овраги, балки всякие...
2) Обход зон = перерасход топлива и более долгий путь.
3) На больших высотах ЭП не летает.
4) Русла рек узкие.
1) Вся. Там ещё деревья есть, овраги, балки всякие...
2) Обход зон = перерасход топлива и более долгий путь.
3) На больших высотах ЭП не летает.
4) Русла рек узкие.
В.с.с.О.> Только у ЭП нет ни амфибийности, ни грузоподъёмности, ни дальности, ни безопасности, ни экономичности и каких-либо внятных преимуществ.
Ну если всё так плохо - почему его производство не передать в КНР? Пускай помучаются.
Ну если всё так плохо - почему его производство не передать в КНР? Пускай помучаются.
Приморский край ищет зарубежных партнеров для создания российских экранопланов
Замдиректора департамента международного сотрудничества региона Алексей Колмогоров сообщил, что большой интерес к проекту проявляет китайская сторона // tass.ruЧиновник уточнил, что китайский бизнес готов инвестировать в соответствующий проект, но с условием создания производства в Китае, где на инновационное развитие выделяются большие средства.
"Китай готов предоставить деньги из государственных фондов, но при соответствующем условии. Однако российский инициатор проекта настаивает на том, чтобы производство было в России", - добавил он. По словам Колмогорова, вероятность того, что китайская сторона согласится на условия России, пока довольно низкая.
EG54> КМ на тридцать лет моложе Мрии. КМ ПН =304т-топливо. Мрия ПН=чистым весом 250 т. Но пока такой вес не подняла. Подняла 200 тонн.
По-честному КМ не поднимал нифига, дальности не имел, всепогодности не имел, и разбился в полёте.
Мрия эксплуатируется до сих пор и выполняет любые возложенные на себя задачи.
По-честному КМ не поднимал нифига, дальности не имел, всепогодности не имел, и разбился в полёте.
Мрия эксплуатируется до сих пор и выполняет любые возложенные на себя задачи.
EG54>>> Потребуется 75 рейсов, экономно растянутых во времени, весь год регулярно.
EG54> EG54>> Камазов-фур по 20 тонн( что для зимника не реально) , то 750 фур.
В.Б.>> Всего лишь 15 колонн по 50 машин. Ерунда. День туда, день обратно.
EG54> Нет такой колоны день туда, день сюда. Это не Крым.
А то я не ездил.....
P.S. Кстати, никто там ЭП летать просто и не разрешит. Во-первых, буровые; во-вторых, линии электропередач; в-третьих, миллионные стада оленей: у них удои понизятся и рождаемость упадёт. Аборигены будут сильно против....:)
EG54> EG54>> Камазов-фур по 20 тонн( что для зимника не реально) , то 750 фур.
В.Б.>> Всего лишь 15 колонн по 50 машин. Ерунда. День туда, день обратно.
EG54> Нет такой колоны день туда, день сюда. Это не Крым.
А то я не ездил.....
P.S. Кстати, никто там ЭП летать просто и не разрешит. Во-первых, буровые; во-вторых, линии электропередач; в-третьих, миллионные стада оленей: у них удои понизятся и рождаемость упадёт. Аборигены будут сильно против....:)
Это сообщение редактировалось 01.12.2021 в 23:08
S.I.> Из-за ошибки пилотирования.
Да-да-да, все экранопланы сплошь и рядом из-за ошибок пилотирования бьются, и никто, блджад, в мире низколетящих КР не придумал никаких приблуд для избежания ошибок пилотирования...
Вот B-1B Lancer нормальные люди проектировали, и никаких "примерно весь парк потерян из-за ошибок пилотирования".
Да-да-да, все экранопланы сплошь и рядом из-за ошибок пилотирования бьются, и никто, блджад, в мире низколетящих КР не придумал никаких приблуд для избежания ошибок пилотирования...
Вот B-1B Lancer нормальные люди проектировали, и никаких "примерно весь парк потерян из-за ошибок пилотирования".
с.т.>>> ну вахтовики то точно должны себя окупать,
EG54> Вахтовиков бы спросить, как им там замечательно на вахте. И что бы им потребовалось.
вахтовики едут за денежки.
Zenitchik>> Так и во всех прочих ситуациях завоз тоже наперёд спланирован и в экзотическом транспорте не нуждается.
EG54> Не экзотический транспорт в экзотических условиях вообще-то золотой. Дороже ЭП. Через тысячу лет археологи будут удивлены откуда в болотах столько техники. Поселений мало, а техники много. Значит хорошо и зажиточно жили.
техника нужна для работы. ЭП её не заменит.
EG54> ЭП не экзотичный транспорт. Просто непривычный.
ЭП это просто недосамолёт. недогидросамолёт. медленный, низко херово летающий. ЭКЗОТИЧЕСКИЙ.
EG54> Вахтовиков бы спросить, как им там замечательно на вахте. И что бы им потребовалось.
вахтовики едут за денежки.
Zenitchik>> Так и во всех прочих ситуациях завоз тоже наперёд спланирован и в экзотическом транспорте не нуждается.
EG54> Не экзотический транспорт в экзотических условиях вообще-то золотой. Дороже ЭП. Через тысячу лет археологи будут удивлены откуда в болотах столько техники. Поселений мало, а техники много. Значит хорошо и зажиточно жили.
техника нужна для работы. ЭП её не заменит.
EG54> ЭП не экзотичный транспорт. Просто непривычный.
ЭП это просто недосамолёт. недогидросамолёт. медленный, низко херово летающий. ЭКЗОТИЧЕСКИЙ.
S.I.> Аппараты могущие круглый год двигаться по реке независимо от её глубины и льда были бы очень уместны.
Были бы. Только таких не бывает.
Были бы. Только таких не бывает.
Andru>> ,Я никогда, нигде не слышал, что бы кто нибудь из акустиков, точнее из БЧ 4 что то насчёт обнаружения вертолета..
В.Б.> SOSUS Ту-95 слышал? Или тоже байки?
1. При чем тут СОСУС
2.Причем тут Ту-95
Пьем горькую на даче?
В.Б.> SOSUS Ту-95 слышал? Или тоже байки?
1. При чем тут СОСУС
2.Причем тут Ту-95
Пьем горькую на даче?
В.Б.> SOSUS Ту-95 слышал? Или тоже байки?
Ту-95 шёл над водой на предельно малой?
Ту-95 шёл над водой на предельно малой?
В.Б.>> SOSUS Ту-95 слышал? Или тоже байки?
Zenitchik> Ту-95 шёл над водой на предельно малой?
"По рассказам американцев, Ту-95 они обнаруживают сразу как он выходит с суши в океан - стационарными гидроакустическими станциями (Цезарь, Сосус...), говорят инфразвуковую составляющую слышно почти за 1000 км."© - это широко в Инете растиражировано в том или ином виде и в документах разной степени правдоподобности.
Zenitchik> Ту-95 шёл над водой на предельно малой?
"По рассказам американцев, Ту-95 они обнаруживают сразу как он выходит с суши в океан - стационарными гидроакустическими станциями (Цезарь, Сосус...), говорят инфразвуковую составляющую слышно почти за 1000 км."© - это широко в Инете растиражировано в том или ином виде и в документах разной степени правдоподобности.
EG54>>> ЭП имеет более высокое аэродинамическое качество.
LtRum>> Теоретически. А практически - не всегда.
EG54> КМ-площадь крыла 662 м кв. Мрия =905 м кв.
Площадь крыла не прямо связана с аэродинамическим качеством.
LtRum>> Теоретически. А практически - не всегда.
EG54> КМ-площадь крыла 662 м кв. Мрия =905 м кв.
Площадь крыла не прямо связана с аэродинамическим качеством.
EG54> КМ на тридцать лет моложе Мрии. КМ ПН =304т-топливо. Мрия ПН=чистым весом 250 т. Но пока такой вес не подняла. Подняла 200 тонн.
EG54> Вот и сравнивайте. По честному.
Так и сравниваем.
К-М ПН=0.
Никакой вес не поднял.
Мрия - подняла.
EG54> Вот и сравнивайте. По честному.
Так и сравниваем.
К-М ПН=0.
Никакой вес не поднял.
Мрия - подняла.
с.т.> ЭП это просто недосамолёт. недогидросамолёт. медленный, низко херово летающий. ЭКЗОТИЧЕСКИЙ.
Повторять перед едой три раза в день перед зеркалом. Для убедительности текст можно болдом выделить и подчеркнуть.
Повторять перед едой три раза в день перед зеркалом. Для убедительности текст можно болдом выделить и подчеркнуть.
EG54> ЭП необычный аппарат. Это и есть его основной недостаток.
Основной недостаток, это сморщенный моск комиссара, перешедший на фантазии высших гармоник ..сейчас деньги считают, и ни кто, включая заинтересованных лиц на государственном уровне, не будет ввязываться в ничем не обоснованную экономически, технически тоже, авантюру..а вот всеми нами любимый и родной СССР был чемпионом по авантюрам, естественно без экономичной отдачи, главное достигнуть небывалых высот, показывающих капиталистическому окружению непревзойденную изобретательность, за наротные миллиарды..
Основной недостаток, это сморщенный моск комиссара, перешедший на фантазии высших гармоник ..сейчас деньги считают, и ни кто, включая заинтересованных лиц на государственном уровне, не будет ввязываться в ничем не обоснованную экономически, технически тоже, авантюру..а вот всеми нами любимый и родной СССР был чемпионом по авантюрам, естественно без экономичной отдачи, главное достигнуть небывалых высот, показывающих капиталистическому окружению непревзойденную изобретательность, за наротные миллиарды..
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Andru> Основной недостаток, это сморщенный моск комиссара, перешедший на фантазии высших гармоник ..сейчас деньги считают, и ни кто, включая заинтересованных лиц на государственном уровне, не будет ввязываться в ничем не обоснованную экономически, технически тоже, авантюру..а вот всеми нами любимый и родной СССР был чемпионом по авантюрам, естественно без экономичной отдачи, главное достигнуть небывалых высот, показывающих капиталистическому окружению непревзойденную изобретательность, за наротные миллиарды..
Ну да, ну да. Создание Роснано или Газпромы и прочих нацпроектов это такое прекрасное считание денег. Бармен! Я не знаю, что он пьет, но мне того же!
У меня есть большие сомнения, что сегодня Мы сможем посчитать альтернативную транспортную схему, потому как никто ничего не планирует и не сводит воедино. Решаются частные задачи.
И когда мне тут на голубом глазу предъявляют, что я отказываюсь считать это, то видно степень неадекватности собравшихся здесь критиков, которые даже не понимают о чем просят.
Ну да, ну да. Создание Роснано или Газпромы и прочих нацпроектов это такое прекрасное считание денег. Бармен! Я не знаю, что он пьет, но мне того же!
У меня есть большие сомнения, что сегодня Мы сможем посчитать альтернативную транспортную схему, потому как никто ничего не планирует и не сводит воедино. Решаются частные задачи.
И когда мне тут на голубом глазу предъявляют, что я отказываюсь считать это, то видно степень неадекватности собравшихся здесь критиков, которые даже не понимают о чем просят.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
