Полл
инфо
инструменты
Татарин
intoxicated
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.raspletin.ru/press-centre/news/2008/080603/pics/128x128-crop/05.jpg)
ЗРПК Панцирь
Теги:
Татарин> А по опыту Саудов - ничего так, нормально.
Сауды не смогли у себя организовать РЭБ.
Татарин> Так а террористам/партизанам куда спешить? Куда эта нефтепереработка, авиабаза или там цистерны убегут?
С авиабазы убегут самолёты.
Из цистерн убежит топливо, а главное - уйдут наливайки, которые в процессе наполнения, как и самолёты, крайне уязвимы и пожароопасны.
Татарин> А где на Украине нужно/можно было бы применять альтернативный дальнобойный "Град" с самонаведением? Там все республики-то - с гулькин нос. И уж если стрелять чем-то дальнобойным, то вполне себе взрослые "Точки" есть, которые обе стороны могут перемещать по своей территории и применять как хочется без особого риска потерять (из-за авиации, например).
Там, где применяли "Ураган", я об Народной Милиции Республик сейчас. Как раз по передовым авиабазам и базам снабжения ВСУ.
"Точек" у Новороссии не было.
Татарин> Изначальная ниша "Града" - массированый удар по площадям на небольшом расстояни.
20 км во время создания "Града", в 60гг, было очень приличной дистанцией.
Сауды не смогли у себя организовать РЭБ.
Татарин> Так а террористам/партизанам куда спешить? Куда эта нефтепереработка, авиабаза или там цистерны убегут?
С авиабазы убегут самолёты.
Из цистерн убежит топливо, а главное - уйдут наливайки, которые в процессе наполнения, как и самолёты, крайне уязвимы и пожароопасны.
Татарин> А где на Украине нужно/можно было бы применять альтернативный дальнобойный "Град" с самонаведением? Там все республики-то - с гулькин нос. И уж если стрелять чем-то дальнобойным, то вполне себе взрослые "Точки" есть, которые обе стороны могут перемещать по своей территории и применять как хочется без особого риска потерять (из-за авиации, например).
Там, где применяли "Ураган", я об Народной Милиции Республик сейчас. Как раз по передовым авиабазам и базам снабжения ВСУ.
"Точек" у Новороссии не было.
Татарин> Изначальная ниша "Града" - массированый удар по площадям на небольшом расстояни.
20 км во время создания "Града", в 60гг, было очень приличной дистанцией.
Татарин>> А по опыту Саудов - ничего так, нормально.
Полл> Сауды не смогли у себя организовать РЭБ.
А если б организовали бы, что-то поменялось бы?
В Сирии "Панцирям" приходилось дроны просто сбивать ракетами, без всякой модной РЭБ. Точно так же, только легче, сбивали бы ракеты "Града"... потому как ракета "Града" для них вообще самая что ни на есть штатная цель на учениях, а вот под дроны пришлось систему перепиливать - и СОЦ/ССО, и средства поражения.
Татарин>> Так а террористам/партизанам куда спешить? Куда эта нефтепереработка, авиабаза или там цистерны убегут?
Полл> С авиабазы убегут самолёты.
С чего бы они убегут? Они же не знают, что к ним идут дроны на предельно малой. Вот ракету на баллистической (или даже аэробаллистической) хорошо видно, тут реально можно успеть и увидеть, и уйти.
Даже при твоей вводной важно не время подлёта, а время от обнаружения до встречи, а оно для дронов при прочих равных меньше.
Полл> Там, где применяли "Ураган", я об Народной Милиции Республик сейчас. Как раз по передовым авиабазам и базам снабжения ВСУ.
Ну так а я о чём? зачем извращаться, когда вот оно - решение на такие случаи (и не единственное)?
Ракета "Урагана" без наведения стОит сравнимо, а несёт БЧ сильно больше, чем ракета "Града" с наведением.
Полл> Сауды не смогли у себя организовать РЭБ.
А если б организовали бы, что-то поменялось бы?
В Сирии "Панцирям" приходилось дроны просто сбивать ракетами, без всякой модной РЭБ. Точно так же, только легче, сбивали бы ракеты "Града"... потому как ракета "Града" для них вообще самая что ни на есть штатная цель на учениях, а вот под дроны пришлось систему перепиливать - и СОЦ/ССО, и средства поражения.
Татарин>> Так а террористам/партизанам куда спешить? Куда эта нефтепереработка, авиабаза или там цистерны убегут?
Полл> С авиабазы убегут самолёты.
С чего бы они убегут? Они же не знают, что к ним идут дроны на предельно малой. Вот ракету на баллистической (или даже аэробаллистической) хорошо видно, тут реально можно успеть и увидеть, и уйти.
Даже при твоей вводной важно не время подлёта, а время от обнаружения до встречи, а оно для дронов при прочих равных меньше.
Полл> Там, где применяли "Ураган", я об Народной Милиции Республик сейчас. Как раз по передовым авиабазам и базам снабжения ВСУ.
Ну так а я о чём? зачем извращаться, когда вот оно - решение на такие случаи (и не единственное)?
Ракета "Урагана" без наведения стОит сравнимо, а несёт БЧ сильно больше, чем ракета "Града" с наведением.
Татарин> В Сирии "Панцирям" приходилось дроны просто сбивать ракетами, без всякой модной РЭБ. Точно так же, только легче, сбивали бы ракеты "Града"... потому как ракета "Града" для них вообще самая что ни на есть штатная цель на учениях, а вот под дроны пришлось систему перепиливать - и СОЦ/ССО, и средства
Основная часть дронов, атакующих Хмеймим, уводится РЭБ, насколько мне известно.
ЗРК сбивают лишь малую часть. И ракеты "Града" никогда не были штатной целью для "Тунгусски", а "Панцирь" при создании к нашим ЗРК и требованиям к ним отношения не имел.
Татарин> С чего бы они убегут? Они же не знают, что к ним идут дроны на предельно малой. Вот ракету на баллистической (или даже аэробаллистической) хорошо видно, тут реально можно успеть и увидеть, и уйти.
Самолёты на авиабазе большую часть времени стоят без топлива и вооружения, а то и в укрытиях.
Наносить в это время удар по авиабазе малоэффективно.
Удар будет эффективным, если поймать самолёты во время заправки топливом. В идеале - с подвешенным вооружением.
Татарин> Ракета "Урагана" без наведения стОит сравнимо, а несёт БЧ сильно больше, чем ракета "Града" с наведением.
Ракета "Урагана" с наведением (коррекцией), и к ней требуется соответствующая ПУ, которая примерно на два порядка тяжелей ПУ "Града-П".
Основная часть дронов, атакующих Хмеймим, уводится РЭБ, насколько мне известно.
ЗРК сбивают лишь малую часть. И ракеты "Града" никогда не были штатной целью для "Тунгусски", а "Панцирь" при создании к нашим ЗРК и требованиям к ним отношения не имел.
Татарин> С чего бы они убегут? Они же не знают, что к ним идут дроны на предельно малой. Вот ракету на баллистической (или даже аэробаллистической) хорошо видно, тут реально можно успеть и увидеть, и уйти.
Самолёты на авиабазе большую часть времени стоят без топлива и вооружения, а то и в укрытиях.
Наносить в это время удар по авиабазе малоэффективно.
Удар будет эффективным, если поймать самолёты во время заправки топливом. В идеале - с подвешенным вооружением.
Татарин> Ракета "Урагана" без наведения стОит сравнимо, а несёт БЧ сильно больше, чем ракета "Града" с наведением.
Ракета "Урагана" с наведением (коррекцией), и к ней требуется соответствующая ПУ, которая примерно на два порядка тяжелей ПУ "Града-П".
Полл> Для густой стаи нужен искин и лидар - иначе стая сама об себя побъется.
так и о чем ... о чем тока не фантазируют в желаниях построить для Панциря неотбиваемую атаку
Полл> Как только на борту появиться искин - появятся уязвимости от него: "Умную бомбу не смогли выкинуть из самолёта".
а прознав про будущую утилизацию за такой самоотвод она самовыкинулась при заходе носителя на посадку в родной базе
так и о чем ... о чем тока не фантазируют в желаниях построить для Панциря неотбиваемую атаку
Полл> Как только на борту появиться искин - появятся уязвимости от него: "Умную бомбу не смогли выкинуть из самолёта".
а прознав про будущую утилизацию за такой самоотвод она самовыкинулась при заходе носителя на посадку в родной базе
Полл> Основная часть дронов, атакующих Хмеймим, уводится РЭБ, насколько мне известно.
и насколько мне
Полл> Ракета "Урагана" с наведением (коррекцией), и к ней требуется соответствующая ПУ, которая примерно на два порядка тяжелей ПУ "Града-П".
и куда как заметнее, что возвращает её в цель для тех кому и следует бороться с залповым (массированным) огнем с земли
и насколько мне
Полл> Ракета "Урагана" с наведением (коррекцией), и к ней требуется соответствующая ПУ, которая примерно на два порядка тяжелей ПУ "Града-П".
и куда как заметнее, что возвращает её в цель для тех кому и следует бороться с залповым (массированным) огнем с земли
drsvyat> А смысл? чем сами ракеты "Града" не устраивают? Как цель, будут пожалуй посложнее.
Смысл - маловысотный полет, место запуска можно определить только если в наличии РЛС в воздухе.
Смысл - маловысотный полет, место запуска можно определить только если в наличии РЛС в воздухе.
drsvyat>> А смысл? чем сами ракеты "Града" не устраивают? Как цель, будут пожалуй посложнее.
intoxicated> Смысл - маловысотный полет, место запуска можно определить только если в наличии РЛС в воздухе.
Надо пацанов просветить, а то они и не знают, как это важно.
intoxicated> Смысл - маловысотный полет, место запуска можно определить только если в наличии РЛС в воздухе.
Надо пацанов просветить, а то они и не знают, как это важно.
drsvyat>> Так у новых снарядов уже 30-40 км.
Полл> Даже про 80 км слухи ходят.
Полл> Но пока что "наступление идет назад": 9М538, 9М539, 9М541 для "Торнадо-Г" имеют дальность стрельбы снова в 20 км - ради повышения могущества БЧ.
Так это значит, что не то, что 100 км, даже 40 км. далеко не всегда принципиально.
И вообще мы не с того конца обсуждаем: получить ЦУ на 40+ км. довольно дорогое удовольствие, что бы рисковать профукать разведданные из-за недостаточной оперативности или мощности средств поражения. Будет ли у нас информация о относительно мягких и малоподвижных целях на такой глубине литься настолько полноводной рекой, что возникнет необходимость именно в предложенном решении?
Полл> Даже про 80 км слухи ходят.
Полл> Но пока что "наступление идет назад": 9М538, 9М539, 9М541 для "Торнадо-Г" имеют дальность стрельбы снова в 20 км - ради повышения могущества БЧ.
Так это значит, что не то, что 100 км, даже 40 км. далеко не всегда принципиально.
И вообще мы не с того конца обсуждаем: получить ЦУ на 40+ км. довольно дорогое удовольствие, что бы рисковать профукать разведданные из-за недостаточной оперативности или мощности средств поражения. Будет ли у нас информация о относительно мягких и малоподвижных целях на такой глубине литься настолько полноводной рекой, что возникнет необходимость именно в предложенном решении?
Татарин> Вопрос только - а нафига? Без коррекции и самонаведения на таких расстояниях врага только пугать можно. Ну или по городам стрелять. А с коррекцией и наведением - не дороговато ли будет для БЧ в этом калибре?
Ну так у предложенной альтернативы с этим все гораздо хуже, из-за большого подлетного времени. Град то может попасть в район цели без всего указанного, а беспилотник - никак.
Ну так у предложенной альтернативы с этим все гораздо хуже, из-за большого подлетного времени. Град то может попасть в район цели без всего указанного, а беспилотник - никак.
intoxicated> Смысл - маловысотный полет, место запуска можно определить только если в наличии РЛС в воздухе.
Стая БПЛА летит над головами солдат противника и не палится...
Маловысотность, маловысотностью но низкая скорость оставляет противнику достаточно времени на реакцию даже в случае позднего обнаружения.
И, как писал Павел, если возникнет необходимость, заметность Ракет РЗСО можно кардинально снизить.
Стая БПЛА летит над головами солдат противника и не палится...
Маловысотность, маловысотностью но низкая скорость оставляет противнику достаточно времени на реакцию даже в случае позднего обнаружения.
И, как писал Павел, если возникнет необходимость, заметность Ракет РЗСО можно кардинально снизить.
Малоразмерная КР - это например Томагавк в масштабе 533/122 = ~4,4. Тяга малогабаритного движка нужна к 10кгс, существуют такие моделные движки (стоят 2500 бакс), скорость у земли ~ 450 - 500 км/ч ; дальность 100 - 150 км; фронтальная ЭПР в сантиметровом диапазоне ~ 0,01 - 0,005 квм без применения специальных средств снижения заметности.
Насчет РСЗО - за более-менее условно недорого можно забросить юрко на несколько десятков километров кучу малоразмерных управляемых боевых частей вместе с ложными целями (ЭПР в сантиметровом порядка 0,001 квм). Попадание одной только такой БЧ в ЗРК выведет его из строя, практически уничтожит.
Насчет РСЗО - за более-менее условно недорого можно забросить юрко на несколько десятков километров кучу малоразмерных управляемых боевых частей вместе с ложными целями (ЭПР в сантиметровом порядка 0,001 квм). Попадание одной только такой БЧ в ЗРК выведет его из строя, практически уничтожит.
кстати в тему
F-16 восемью ракетами ударили, Панцири семь сбили … наверное стая была не из массовых и шла высоко … да и не те ракеты Израиль применяет, результат не особо впечатляет — в склад попали, один убитый
ПВО Сирии [Грач#17.12.21 21:33]
Израильские F-16 нанесли ракетный удар в районе аэропорта Дамаска Семь из восьми ракет, выпущенных истребителями, были уничтожены ПВО Сирии из комплексов «Панцирь-С». // tvzvezda.ru Истребители F-16 Военно-воздушных сил Израиля в период с 1.51 до 1.59 в ночь на пятницу, 17 декабря, нанесли удар восемью крылатыми ракетами по объектам в районе аэропорта Дамаска из воздушного пространства над Голанскими высотами. «В результате авиаудара поврежден склад материального имущества, погиб…// ПВОF-16 восемью ракетами ударили, Панцири семь сбили … наверное стая была не из массовых и шла высоко … да и не те ракеты Израиль применяет, результат не особо впечатляет — в склад попали, один убитый
У Панциря существует концептуально-конструктивный недостаток с направления старта ЗУР. Запуск происходит по азимутальной нормали полотна ССЦР, но если учесть 90-градусный сектор одновременного наведения, то для поражения целей вбок от азимутальной нормали ракету нужно начинать интенсивный боковой маневр. Конечно башню можно повернуть, но тогда возможна потеря других целей в секторе. Нужно учесть что радиус кривизны траектории ЗУР ~5км.
Полл> Самолёты на авиабазе большую часть времени стоят без топлива ...
Неверно, все приземлившиеся самолеты и вертолеты на авиабазах сразу заправляются топливом, причем неважно: 1) когда будет повторный вылет - сразу, сегодня или завтра; 2) принимал ли борт участие в БД.
Неверно, все приземлившиеся самолеты и вертолеты на авиабазах сразу заправляются топливом, причем неважно: 1) когда будет повторный вылет - сразу, сегодня или завтра; 2) принимал ли борт участие в БД.
Полл>> Самолёты на авиабазе большую часть времени стоят без топлива ...
m.0.> Неверно, все приземлившиеся самолеты и вертолеты на авиабазах сразу заправляются топливом, причем неважно: 1) когда будет повторный вылет - сразу, сегодня или завтра; 2) принимал ли борт участие в БД.
То есть не важно - целые у него баки или пробитые?
И не важно, пойдет борт сейчас на следующий вылет или в ТЭЧ?
И не важно, есть на точке топливо для заправки или нет? "Ты же коммунист?!" - и заправляется вертушка из пустого наливника...
МикО, ты переносишь свой опыт учений, отработки новой техники и опытовых работ на БД. А оно так не работает.
m.0.> Неверно, все приземлившиеся самолеты и вертолеты на авиабазах сразу заправляются топливом, причем неважно: 1) когда будет повторный вылет - сразу, сегодня или завтра; 2) принимал ли борт участие в БД.
То есть не важно - целые у него баки или пробитые?
И не важно, пойдет борт сейчас на следующий вылет или в ТЭЧ?
И не важно, есть на точке топливо для заправки или нет? "Ты же коммунист?!" - и заправляется вертушка из пустого наливника...
МикО, ты переносишь свой опыт учений, отработки новой техники и опытовых работ на БД. А оно так не работает.
«Панцирь-С» на полигоне Ашулук
Смерть беспилотникам: «Панцири» уничтожили малоразмерные воздушные цели под Астраханью
Российские зенитчики применили комплекс «Панцирь-С» на полигоне Ашулук в Астраханской области. Кадры учений публикует Министерство обороны РФ. Подробности на https://tvzvezda.ru Мы в социальных сетях: https://t.me/zvezdanews https://www.instagram.com/zvezdanews/ https://vk.com/tvzvezda https://facebook.com/tvzvezda https://twitter.com/zvezdanews https://ok.ru/tvzvezda https://vm.tiktok.com/ZSJJUvd7D/ https://my.mail.ru/community/tvzvezda.ru/
Смерть беспилотникам: «Панцири» уничтожили малоразмерные воздушные цели под Астраханью
Российские зенитчики применили комплекс «Панцирь-С» на полигоне Ашулук в Астраханской области. Кадры учений публикует Министерство обороны РФ. Подробности на https://tvzvezda.ru Мы в социальных сетях: https://t.me/zvezdanews https://www.instagram.com/zvezdanews/ https://vk.com/tvzvezda https://facebook.com/tvzvezda https://twitter.com/zvezdanews https://ok.ru/tvzvezda https://vm.tiktok.com/ZSJJUvd7D/ https://my.mail.ru/community/tvzvezda.ru/
Lunar> Эпицентр — перпендикулярная проекция центра подземного или надземного события — на поверхность Земли.
Только подземного. Проекция надземного центра называется "гипоцентр". Голая латынь: "эпицентр" - "над центром", "гипоцентр" - "под центром".
Только подземного. Проекция надземного центра называется "гипоцентр". Голая латынь: "эпицентр" - "над центром", "гипоцентр" - "под центром".
Sandro> Искин — точно не нужен. К примеру, как всем известно, голубь является крайне тупой и безмозглой птицей.
Как бы не так. Голубь - это чертовски умная птица. По сравнению с другими птицами, конечно.
Как бы не так. Голубь - это чертовски умная птица. По сравнению с другими птицами, конечно.
Полл> У голубя магнитный компас на борту, так же используется для навигации.
Не доказано. По некоторым данным, голубь летит в случайном направлении, пока не увидит знакомые ориентиры.
Не доказано. По некоторым данным, голубь летит в случайном направлении, пока не увидит знакомые ориентиры.
кстати, туляки обновили свой сайт - добавили морской Панцирь-МЕ:
При отражении массированного налета высокоточного оружия обеспечивается практически 100% вероятность поражения целей за счет четырехканальной системы управления, а также обстрела целей на трех рубежах – дважды зенитными ракетами и один раз зенитными автоматами с интервалом пуска ЗУР 2-3 с.
БМ Панциря легче Каштановского на 2200кг:
Состав:
ракетно-артиллерийская установка с 8 готовыми к пуску ЗУР и двумя 30-мм артиллерийскими автоматами;
аппаратура слежения за целью и ракетой;
аппаратура управления комплексом.
Обеспечивает сопровождение до четырех целей и четырех ЗУР радиолокационной и оптико-электронной системой управления и их обстрел ракетным и артиллерийским вооружением на нескольких рубежах.
Oсновные характеристики
Зона обзора РЛСУ:
по азимуту (без поворота БУ) ...................... ±45°
по углу места ......................................... ±45°
количество каналов цель/ЗУР ........................ 4/4
система управления БМ .............................. радиолокационная, оптико-электронная
масса без боекомплекта ............................. 5500 кг
Система хранения и перезаряжания ЗУР
Обеспечивает размещение в подпалубном помещении корабля непосредственно под боевым модулем 48/32 ЗУР в транспортно-пусковых контейнерах и автоматическое заряжание и перезаряжание ЗУР боевого модуля.
Время цикла перезаряжания ЗУР из СХП - не более 68 с
ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» - Панцирь-МЕ
КБП, Конструкторское бюро приборостроения, ОАО "КБП", ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» // www.kbptula.ruБМ Панциря легче Каштановского на 2200кг:
Состав:
ракетно-артиллерийская установка с 8 готовыми к пуску ЗУР и двумя 30-мм артиллерийскими автоматами;
аппаратура слежения за целью и ракетой;
аппаратура управления комплексом.
Обеспечивает сопровождение до четырех целей и четырех ЗУР радиолокационной и оптико-электронной системой управления и их обстрел ракетным и артиллерийским вооружением на нескольких рубежах.
Oсновные характеристики
Зона обзора РЛСУ:
по азимуту (без поворота БУ) ...................... ±45°
по углу места ......................................... ±45°
количество каналов цель/ЗУР ........................ 4/4
система управления БМ .............................. радиолокационная, оптико-электронная
масса без боекомплекта ............................. 5500 кг
Система хранения и перезаряжания ЗУР
Обеспечивает размещение в подпалубном помещении корабля непосредственно под боевым модулем 48/32 ЗУР в транспортно-пусковых контейнерах и автоматическое заряжание и перезаряжание ЗУР боевого модуля.
Время цикла перезаряжания ЗУР из СХП - не более 68 с
ДимитриUS> кстати, туляки обновили свой сайт - добавили морской Панцирь-МЕ:
Увы, характеристики от С1, даже не от С1М, не говоря уж про СМ.
Увы, характеристики от С1, даже не от С1М, не говоря уж про СМ.
ДимитриUS>> кстати, туляки обновили свой сайт - добавили морской Панцирь-МЕ:
keleg> Увы, характеристики от С1, даже не от С1М, не говоря уж про СМ.
Ну, оморячат и СМ.
Исторически флот получал сравнимые комплексы с некоторым запозданием относительно сухопутных.
keleg> Увы, характеристики от С1, даже не от С1М, не говоря уж про СМ.
Ну, оморячат и СМ.
Исторически флот получал сравнимые комплексы с некоторым запозданием относительно сухопутных.
Татарин> Ну, оморячат и СМ.
Размеры СХП ж другие будут, ракета-то большая.
Размеры СХП ж другие будут, ракета-то большая.
Татарин>> Ну, оморячат и СМ.
keleg> Размеры СХП ж другие будут, ракета-то большая.
Теоретически ничто не мешало разрабатывать СХП с запасом под разрабатываемую с ним ракету.
keleg> Размеры СХП ж другие будут, ракета-то большая.
Теоретически ничто не мешало разрабатывать СХП с запасом под разрабатываемую с ним ракету.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Татарин>> Ну, оморячат и СМ.
keleg> Размеры СХП ж другие будут, ракета-то большая.
Разве?
keleg> Размеры СХП ж другие будут, ракета-то большая.
Разве?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
