Су-75 - новый лёгкий истребитель России

Bredonosec> 7 минут на форсаже от взлета до загорания "аварийный остаток".

И ещё нельзя так просто обороты сбросить, попалишь движок ...

f.2.> Компания "Сухой" запатентовала однодвигательный тактический самолет Checkmate - AEX.RU
Патент ИЗ №2768101

f.2.> Компания "Сухой" запатентовала однодвигательный тактический самолет Checkmate - AEX.RU

Интересно что сейчас с проектом будет, экспорт ведь обнулился..

t.> Интересно что сейчас с проектом будет, экспорт ведь обнулился..
экспорт на запад и не светил.
А экспорт туда, куда светил, - и не изменился.

Тилле> Помимо отнюдь не обнуленного экспорта, эта машина с вероятностью 99,9% найдёт применение в ВКС России.
Но с ОАЭ явно пролетели, как и прочим таким же, т.е. кому экспортировать у кого деньги есть, непонятно, учитывая еще и фактор предложений Китая.. Ну а нам да, похоже наши ВВС получат неожиданный для них экономичный вариант 5 поколения.. ибо парк восполнять нужно много машин, а с Су-57 не очень...

Тилле>> Помимо отнюдь не обнуленного экспорта, эта машина с вероятностью 99,9% найдёт применение в ВКС России.
t.> Но с ОАЭ явно пролетели, как и прочим таким же, т.е. кому экспортировать у кого деньги есть, непонятно, учитывая еще и фактор предложений Китая.. Ну а нам да, похоже наши ВВС получат неожиданный для них экономичный вариант 5 поколения.. ибо парк восполнять нужно много машин, а с Су-57 не очень...

Вряд ли особо неожиданный, я далеко не спец в авиации, вообще дилетант, но про то, что ВКС, помимо Су-57, нужна машина несколько попроще и дешевле ПАК ФА, но способная "бодаться" с Ф-35 всех модификаций, мысли были ещё в середине десятых. Но не предполагал, что мои мечты так быстро окажутся фактически в стадии реализации.
Су-57, конечно, не будет массовым, а вот Су-75 вполне может таким стать.

Ramank> И зачем су75 сделали без задних крылашек, не знаю как называются(

Стоимость снижают.

Г.М.> Но кто их за язык-то тянул?

ну у Т-50 было многое с нуля ...а тут хер его знает ... в общем остается только ждать и надеяццо дожить

Тилле> Вряд ли особо неожиданный, я далеко не спец в авиации, вообще дилетант, но про то, что ВКС, помимо Су-57, нужна машина несколько попроще и дешевле ПАК ФА, но способная "бодаться" с Ф-35 всех модификаций, мысли были ещё в середине десятых.

С опозданием на 30 лет пара МФИ/ЛФИ видимо наконец найдёт своего героя.

101> До сих пор в серии нет того, что могли сделать в конце 90 при советской власти. Т.е. на всем своем и с нормальными движками.

Ты хочешь сказать что СССР был доступен уровень АЛ-41Ф1 или хотя бы АЛ-31ФМ? Фантастика в следующем зале

del

U235> Ты хочешь сказать что СССР был доступен уровень АЛ-41Ф1 или хотя бы АЛ-31ФМ? Фантастика в следующем зале

У меня для вас печальная новость. Как-то раз был задан вопрос людям из Люльки почему из конструкции компрессора пропал ряд мероприятий, направленных на повышение напорности ступеней, которые в свое время двигали для модернизации в том же АЛ-31 и которые позволяли снизить количество ступеней. т.е. вес движка. На что получил ответ по смыслу, что с текущим уровнем кадров и оплатой труда (25000 рублей со всеми надбавками до 14года) нам хотя бы движок на уровне АЛ-31 воспроизвести.
Поэтому, вы не путайте Аддис-Абебу и Бебу из Одессы. При советской власти вопрос металлургии, а он ключевой для ТРД, был поднят на серьезный уровень по мировым мерками. А в середине 2010 мы могли спроектировать аэродинамический тракт ТРД благодаря распространению CFD, но никто не знал как его изготовить, потому что новых отлаженных по ресурсу жаропрочных материалов в ближайшей перспективе не предвиделось. С момента появления сплава, до его выхода на крыло проходит в среднем 8 лет.
Как я понимаю, затяжка с ПД-14 связана также с этим - хотели что-то новое внедрить, но пришлось откатываться к технологиям ПС-90 в некоторых вопросах.
Но в целом, конечно же время идет и сегодня есть вещи, которых 30 лет назад просто не было. А есть и обратное - не можем пока достигнуть уровня 30 летней давности.

101> нам хотя бы движок на уровне АЛ-31 воспроизвести.

Это который был со 100 часами ресурса, и то неточно?

101> Поэтому, вы не путайте Аддис-Абебу и Бебу из Одессы. При советской власти вопрос металлургии, а он ключевой для ТРД, был поднят на серьезный уровень по мировым мерками. А в середине 2010 мы могли спроектировать аэродинамический тракт ТРД благодаря распространению CFD, но никто не знал как его изготовить

И как это с такой металлургией, как Вы заявляете, удалось повысить температуру в камере сгорания минимум на 100К, тягу на бесфорсажном режиме на тонну, а тягу на форсаже - на полторы тонны? При этом еще и ресурса добавили с первоначальных 100 часов до 4000 часов? При этом еще и цельнолитые колеса компрессора внедрили (блиски). А у "изделия 30" говорят вообще под 2000К температура в камере сгорания.

U235> И как это с такой металлургией, как Вы заявляете, удалось повысить температуру в камере сгорания минимум на 100К, тягу на бесфорсажном режиме на тонну, а тягу на форсаже - на полторы тонны? При этом еще и ресурса добавили с первоначальных 100 часов до 4000 часов?

Элементарно Ватсон. При советской власти были свои требования по ресурсу и его регламенту. Под него движки и проектировали. Хотите другие движки? Выставляйте другие требования. Американцы так и поступили - почитайте про Великую двигательную войну в США на 4м поколении, где армейцы встали на дыбы и промышленность все переделала.
При российской власти кроме родного МО РФ появились еще и зарубежные покупатели, которые сравнивают технику с другой техникой, которая производилась под другой регламент. Вот и пошли изменения.
Но общего описания ситуации это не меняет. То, о чем пишите вы, это модернизация советского задела, который произошел благодаря новым средствами "цифрового" проектирования и вычислительной технике. Но на металлургию это никак не влияет пока. Точнее влияет, но в части моделирования процессов кузнечно-штамповочного производства, а для этого нужны свойства материалов.
Тот АЛ-41, что делали на МФИ делался под другие требования, и он в его исходном виде уже не подходил под требования Сухого.

U235> При этом еще и цельнолитые колеса компрессора внедрили (блиски).

Если это именно цельнолитые, то это не BLISK, это BLING.

BLISK это вчерашний день.
Из публикации 1996 года
The F119 is the first US military engine to have hollow fan blades, which are produced by diffusion-bonding of titanium plates, then joined to the first-stage rotor disc by linear-friction welding, to create a once-piece bladed-disc (blisk). This process saves 32kg per engine, says P&W.



U235>А у "изделия 30" говорят вообще под 2000К температура в камере сгорания.

Интересует не сколько в камере сгорания, а сколько на выходе из нее на турбине.

А вот чем дышат они без революций в обществе. Ключевой момент это металлокерамика.

101> Элементарно Ватсон. При советской власти были свои требования по ресурсу и его регламенту. Под него движки и проектировали. Хотите другие движки? Выставляйте другие требования.

То есть ты утверждаешь что в СССР предпочитали тягу за счет ресурса? Тогда как так вышло, что российские движки лучше советских и по тяге и по ресурсу?

101> Но общего описания ситуации это не меняет. То, о чем пишите вы, это модернизация советского задела, который произошел благодаря новым средствами "цифрового" проектирования и вычислительной технике. Но на металлургию это никак не влияет пока.

То есть по твоему на компьютере можно наколдовать что те же сплавы в камере сгорания будут плавиться на сотню-другую градусов позже? Не смеши

101> Тот АЛ-41, что делали на МФИ делался под другие требования, и он в его исходном виде уже не подходил под требования Сухого.

То есть температура плавления жаропрочных сплавов в двигателях, оказывается, устанавливается техническими требованиями? Написали "температура на 100-200-300 градусов" выше - и жаропрочные сплавы взяли под козырек?

U235> То есть ты утверждаешь что в СССР предпочитали тягу за счет ресурса? Тогда как так вышло, что российские движки лучше советских и по тяге и по ресурсу?

Ты какой-то непонятливый. В СССР предпочитали удовлетворять требования заказчика.

U235> То есть по твоему на компьютере можно наколдовать что те же сплавы в камере сгорания будут плавиться на сотню-другую градусов позже? Не смеши

На компьютере можно спроектировать проточную часть компрессора с меньшими потерями тракта, а это может дать возможность больше воздуха подводить к турбине на охлаждение.
Или организовать более эффективно подачу воздуха в камере сгорания при организации пленочного охлаждения, тем самым повысив температуру факела, которую смогут держать турбинные лопатки по причине, которую ранее описал.
Но общемировой тренд идет по пути вообще отказа отбора воздуха от компрессора на охлаждение лопаток турбины. А это возможно за счет материаловедения.

U235> То есть температура плавления жаропрочных сплавов в двигателях, оказывается, устанавливается техническими требованиями? Написали "температура на 100-200-300 градусов" выше - и жаропрочные сплавы взяли под козырек?

Ты вот тут видимо очень собой доволен, но пока показываешь свою техническую ограниченность.
Требованиями устанавливаются режимы работы КОНСТРУКЦИИ. Это, из основных, температура, перепад давления и, внимание, длительность. Т.е. ресурсные характеристики. Там где сплав держит, то охлаждение не требуется. ТАм где не держит делают охлаждаемую лопатку.
И у движка есть номинальный режим работы, есть форсированный, а есть чрезвычайный. Вот последний, Как раз, позволяет развивать на турбине большую температуру в обмен на ее ресурс. Время работы в документации обозначены и при их превышении обычно движок на переборку.

U235>> То есть ты утверждаешь что в СССР предпочитали тягу за счет ресурса? Тогда как так вышло, что российские движки лучше советских и по тяге и по ресурсу?
101> Ты какой-то непонятливый. В СССР предпочитали удовлетворять требования заказчика.
Демагогия вместо ответа не интересует.
Отмазки про "даэттаващеневозможно, беритешодают!" уже было все 90-е годы и часть нулевых - с распилом бюджета на поднятых с пыльной полки темах 70-х под видом "новых разработок".

101> Или организовать более эффективно подачу воздуха в камере сгорания при организации пленочного охлаждения, тем самым повысив температуру факела, которую смогут держать турбинные лопатки по причине, которую ранее описал.
101> Но общемировой тренд идет по пути вообще отказа отбора воздуха от компрессора на охлаждение лопаток турбины. А это возможно за счет материаловедения.
101> И у движка есть номинальный режим работы, есть форсированный, а есть чрезвычайный. Вот последний, Как раз, позволяет развивать на турбине большую температуру в обмен на ее ресурс. Время работы в документации обозначены и при их превышении обычно движок на переборку.

Пересказ учебников, конечно, очень интересен, особенно для тех, кто их в глаза не видел и воспринимает за некое откровение, а не азбуку.
Только вот это никак не обосновывает заявление, что, якобы, движок уровня 40-летней давности из-за, якобы, материаловедения, теперь не создать.
Сплавы внезапно исчезли? Разучились выплавлять по отработанной технологии?
Или это просто попытка спрятавшись за наукоподобными пространными речами подсунуть тезис, который нечем обосновать?