[image]

Морской старт

 
1 2 3 4 5
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Naib

аксакал


S.I.> Уничижительное обращение к оппоненту - признак низкого интеллекта.

И чем тебе имя Сирожа не угодило? БеС_интеллеХтуальный ты наш. :D

S.I.> Тем более что автор этих данных отнюдь не я, а "Роскосмос". Ему и ставь свои оценки.

А то ему мало оценок наставили за последние годы. Вот с хорошими только беда.
"Рынок пусковых услуг" мало того, что не рынок нифига, так и в его размерах (к слову, каждый год уменьшающихся) заработать заметные суммы нереально. НИКОМУ. МО, конечно, платит за пуски щедро, но это не рыночная статья доходов.

Прочие, включая спайсов - не на самоокупаемости. Разбирали уже многократно (да не в тебя корм).

И Морской старт (под который ещё и ракеты нет) тут ситуацию не исправит.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
31.01.2022 09:59, Serg Ivanov: -1: За хамство.
01.02.2022 08:30, LtRum: +1: Компенсация за минус от обиженного. Нет тут хамства.

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> "Рынок пусковых услуг" мало того, что не рынок нифига,

Опять терминологическая путаница со всех сторон. "Рынок" - не синоним "совершенно конкурентного рынка". Даже монополистический или там монопсонистический рынок - тоже рынок.

Это нам в перестройку зас.ли мозги через "Огонёк", что-де рынок это непременно совершенная конкуренция и всё такое, но на деле это нифига не так - тут даже классики марксизма не нужны, любой западный учебник (хоть "чистой" экономикс, хоть MBA) скажет то же самое.
   56.056.0

RU Spinch #31.01.2022 05:28  @Serg Ivanov#30.01.2022 22:24
+
+3
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
S.I.> И сборочно-командное судно при таких количествах пусков вообще не требуется...

персонал платформы на время старта в резиновые лодки будешь пересаживать?
   77

Naib

аксакал


Naib>> "Рынок пусковых услуг" мало того, что не рынок нифига,
Fakir> Опять терминологическая путаница со всех сторон. "Рынок" - не синоним "совершенно конкурентного рынка". Даже монополистический или там монопсонистический рынок - тоже рынок.

Да пофиг, в общем-то.
В нынешних реалиях с малым количеством относительно дешёвых коммерческих пусков даже выйти на самоокупаемость на такой "сфере заработка" невозможно.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU спокойный тип #31.01.2022 09:29  @Fakir#31.01.2022 00:18
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Naib>> "Рынок пусковых услуг" мало того, что не рынок нифига,
Fakir> Опять терминологическая путаница со всех сторон. "Рынок" - не синоним "совершенно конкурентного рынка". Даже монополистический или там монопсонистический рынок - тоже рынок.


э не, наш уважаемый друг утверждает что вопрос в цене...вот если бы не Рогозин то было бы дешевле а вот тогда то всё бы сразу полетело у нас...но это же не так...рынок пусковых услуг неэластичный. кому надо - он и по такой цене запускает, а цену скинь - так заказов больше не станет...

а для государства РФ и гос заказа - так Плесецк + Восточный + Байканур в аренде - закрывают все потребности...
   96.096.0
MD Serg Ivanov #31.01.2022 09:51  @Spinch#31.01.2022 05:28
+
-3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> И сборочно-командное судно при таких количествах пусков вообще не требуется...
Spinch> персонал платформы на время старта в резиновые лодки будешь пересаживать?
Зачем? Взрыв ракеты как показала практика платформу не уничтожил. Достаточно хорошо защищённого помещения с противоположной стороны пусковой площадки. "Морской старт" заглох на старте (2). | SLP studio | Яндекс Дзен
 


- через год запуски возобновились.
А можно и небольшой спасательный катер с собой возить - чтобы отойти команде на безопасное расстояние на момент пуска. 46000 т водоизмещения вполне позволяют.
Типа такого:
Шлюпки катамаранного типа, длина - 16, 7 м, ширина - 5,6 м. Вес пустой шлюпки - 17 тонн, вес в полном снаряжении при полной загрузке - 45 тонн. Два дизельных двигателя по 70 л.с. каждый обеспечивают скорость 6 узлов. Два руля.
Шлюпки двухуровневые. На первом уровне, или главной палубе, размещаются 280 человек, на втором, верхнем уровне, 80 человек, и 10 человек в рулевой рубке. На шлюпке есть гальюн и двое носилок.
 
 


 


 

   52.052.0
Это сообщение редактировалось 31.01.2022 в 10:18
MD Serg Ivanov #31.01.2022 10:14  @спокойный тип#31.01.2022 09:29
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

с.т.> э не, наш уважаемый друг утверждает что вопрос в цене...вот если бы не Рогозин то было бы дешевле
- не строить Восточный, а строить морской старт. Для начала под Протон. Затем под многоразовые метановые. Один хрен придётся к этому прийти. Или безнадёжно отстать от КНР и США.

SpaceX идёт ва-банк — с марта могут начаться запуски спутников Starlink с помощью Starship. Не это ли переворот в космонавтике?

Судя по всему, в SpaceX максимально уверены в успехе Starship и решили слегка надавить на Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) и Федеральную комиссию по связи (FCC), официально объявив, что запуск почти 30 000 спутников Starlink второго поколения будет осуществляться с помощью Starship, а не Falcon 9. По словам юриста SpaceX Уильяма Уилтшира, прогресс в разработке Starship превзошёл ожидания компании, благодаря чему: «Можно начать запуск системы Gen2 уже в марте 2022 года.» FAA должно завершить экологическую экспертизу на космодроме в Starbase в Бока-Чика к 28 февраля. Интересно, что первоначально SpaceX представила в FCC одну конфигурацию своей сети, состоящую из 29 996 спутников, расположенных на 12-ти наклонениях на высотах от 328 до 614 километров. Уже развёрнутые спутники останутся на своих орбитах до окончания срока службы. Новая конфигурация, основанная на запусках с помощью Starship, включает 29 988 спутников на высотах от 340 до 614 километров на девяти наклон //  zen.yandex.ru
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 31.01.2022 в 16:22
31.01.2022 22:18, Naib: -1: За беспримерную упорную тупость.
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Xan

координатор

S.I.> Уничижительное обращение к оппоненту - признак низкого интеллекта.

Уничижительное обращение к оппоненту - признак низкого интеллекта оппонента.

Так правильнее.

Можешь ещё огорчиться, что плоскоземельцев в лунном треде "уничижают".
"А их-то за що???!!!"
   88
31.01.2022 14:17, Serg Ivanov: -1: За флуд. Упражняй в соответствующей теме.
01.02.2022 08:32, LtRum: +1: Компенсация за минус от невежественного оппонента
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Уничижительное обращение к оппоненту - признак низкого интеллекта.
Xan> Уничижительное обращение к оппоненту - признак низкого интеллекта оппонента.
Xan> Так правильнее.
Xan
Хам - а так? :)
Xan> Можешь ещё огорчиться, что плоскоземельцев в лунном треде "уничижают".
Xan> "А их-то за що???!!!"
Для хамов - конечно правильно. Про плоскоземельцев ничего сказать не могу - не заходил. Не интересно. Может кому для упражнений в хамстве интересно? Так это их личная проблема. Раз на другое ума уже не хватает.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 31.01.2022 в 14:43
+
-
edit
 

Xan

координатор

S.I.> Xan
S.I.> Хам - а так? :)

Спасибо, порадовал умом!!! :D
   88
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
S.I.> А можно и небольшой спасательный катер с собой возить - чтобы отойти команде на безопасное расстояние на момент пуска. 46000 т водоизмещения вполне позволяют.
S.I.> Типа такого:

Во время запуска на борту платформы людей нет. Так что катера не нужны.
   96.096.0
US Fakir #31.01.2022 18:56  @спокойный тип#31.01.2022 09:29
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> э не, наш уважаемый друг утверждает что вопрос в цене...вот если бы не Рогозин то было бы дешевле а вот тогда то всё бы сразу полетело у нас... но это же не так...рынок пусковых услуг неэластичный. кому надо - он и по такой цене запускает, а цену скинь - так заказов больше не станет...

Ты свалил в одну кучу эластичность и конкуренцию. Даже на рынке с совершенно неэластичным спросом - а рынок пусков, вообще говоря, не такой - можно успешно заниматься перетягиванием одеяла за счёт снижения цены. Общий объём пирога не меняется, но чужой кусок можно оторвать с выгодой для себя. Но только если рынок свободный - покупатель может выбирать поставщика. А когда он такой, как он есть, "а если не будут брать - выключим газ", то передел пирога путём демпинга нереален. Он ведётся только добрым словом и револьвером (читай - ITAR). На фоне этого слабая ценовая эластичность общемирового спроса (хотя какая она именно - никто толком не знает) уже не так важна - "достаточно того, что не было пороха".
   56.056.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

sam7> Во время запуска на борту платформы людей нет. Так что катера не нужны.
Потому и нужен что нет.
можно и небольшой спасательный катер с собой возить - чтобы отойти команде на безопасное расстояние на момент пуска.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.02.2022 в 16:48
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Во время запуска на борту платформы людей нет. Так что катера не нужны.
S.I.> Потому и нужен что нет.

Шоб я понял...

Ещё раз, на платформе во время запуска людей нет, зачем нужны спасательные катера?
   96.096.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

sam7> Ещё раз, на платформе во время запуска людей нет, зачем нужны спасательные катера?
Ну прочитай предыдущую станицу если непонятно. Люди то где?
сборочно-командное судно при таких количествах пусков вообще не требуется. Сборку можно и в порту приписки проводить.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Ещё раз, на платформе во время запуска людей нет, зачем нужны спасательные катера?
S.I.> Ну прочитай предыдущую станицу если непонятно. Люди то где?

После окончания предпусковых работ все люди с платформы переходят на командное судно. Пуск осуществляется дистанционно, с командного судна.

Это правда, это факт ©
   96.096.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

sam7> После окончания предпусковых работ все люди с платформы переходят на командное судно. Пуск осуществляется дистанционно, с командного судна.
Видишь ли судно командное может быть размером с катер и висеть на платформе до пуска и после оного. А оно сборочно-командное, понимаешь разницу? А перегрузку в море собранной ракеты как пишут выше - не освоили. Перегружали в порту приписки. Так зачем оно? Собирать можно в цехе на берегу. Да и болтаться в море платформе месяц-полтора до следующего пуска нет смысла - самодвижущаяся она - 12 узлов ход. А экипажу нужен отдых, платформе - обслуживание. В порту приписки. Т.е. схема работы ЭТОГО морского старта вряд ли оптимальная. Вот о чём речь.
 

   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Ronin #01.02.2022 22:21  @Serg Ivanov#01.02.2022 20:42
+
-
edit
 

Ronin

втянувшийся
S.I.>А оно сборочно-командное, понимаешь разницу?

Оно не только сборочное (МИК), но и командное (ЦУП)
   88
MD Serg Ivanov #01.02.2022 22:59  @Ronin#01.02.2022 22:21
+
-3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>>А оно сборочно-командное, понимаешь разницу?
Ronin> Оно не только сборочное (МИК), но и командное (ЦУП)
ЦУП у РФ уже есть на суше. И отнюдь не на космодроме.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
ходит музыка по кругу, или сказки дядюшки Рогозина:

Роскосмос может забрать у S7 базирующийся в Приморье плавучий космодром «Морской старт» – Новости Владивостока на VL.ru

Новости Владивостока: Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил о переговорах с компанией S7 о передаче госкорпорации плавучего космодрома «Морской старт», который сейчас находится в Славянке. Он отметил, что, в частности, он бы пригодился под ракету «Союз-5». //  www.newsvl.ru
 
   77
RU Тыдым Быдым #20.04.2022 12:00  @Anarky#27.01.2022 22:16
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

Anarky> PS: Лично я вообще не понимаю, зачем при живой Ангаре нужен еще и Союз5. Вроде есть относительно современная модульная РН. Рынок запусков нам все равно особенно не светит в свете текущей политической обстановки, да и его объём копьё.

Размерчик не тот у Ангары, не угадали с УРМ. Наверное.
   98.0.4758.8098.0.4758.80
LT Anarky #20.04.2022 13:01  @Тыдым Быдым#20.04.2022 12:00
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Т.Б.> Размерчик не тот у Ангары, не угадали с УРМ. Наверное.

Ну тогда нужно принимать решение по зарезанию кого то из них ИМХО.
   98.098.0
RU Дем #20.04.2022 19:41  @Тыдым Быдым#20.04.2022 12:00
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Т.Б.> Размерчик не тот у Ангары, не угадали с УРМ. Наверное.
Дырку пошире прорезать - не?
Или уровня технологий уже на это не хватает?
   99.099.0
RU Тыдым Быдым #20.04.2022 23:30  @Дем#20.04.2022 19:41
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

Дем> Дырку пошире прорезать - не?
Дем> Или уровня технологий уже на это не хватает?

Не думаю. Тот случай, когда проще новое построить, если изначально не делали РН с прицелом на установку в готовую дырку - всякие разъемы, лючки, контакты...
Ну или что-то типа Блок Я нужно использовать.
   98.0.4758.8098.0.4758.80
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Alexandrc #09.06.2022 13:20
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Похоже можно беспокоить пчёл и отливать свечки :(
Из S7 Space уволили несколько десятков человек
Что произошло

Из S7 Space («С7 Космические транспортные системы», «дочка» S7 Group) уволены 52 человека, сообщил в соцсетях бывший гендиректор этой компании Сергей Сопов.

«Добрый вечер, уважаемый Сергей Алексеевич! Сегодня 52 сотрудника с с7ктс («С7 Космические транспортные системы». — РБК) уволены, я в том числе, все, что Вы создавали разрушено и сломано, космического направления больше нет. Очень жаль S7 space как направление», — процитировал Сопов письмо одного из экс-сотрудников компании в своем аккаунте в Facebook (принадлежит Meta, которая признана экстремистской и запрещена в России) (орфография и пунктуация автора сохранены).

Источник РБК в S7 подтвердил информацию об увольнении сотрудников. «Это связано с финансовыми проблемами компании S7, когда не летают самолеты, деньги неоткуда взять на другие проекты», — пояснил он.

В пресс-службе S7 сообщили РБК, что в связи с отсутствием возможности привлечения финансирования проект по созданию ракеты-носителя легкого класса приостановлен. «В связи с этим с июня 2022 года S7 Space была вынуждена частично сократить штат сотрудников. Из более чем 100 человек компанию, к сожалению, покинули около 30 сотрудников», — сообщили в компании. При этом S7 Space продолжает деятельность по ряду направлений, в частности ведутся работы по аддитивным и сварочным технологиям, уточнили там.

С чем связано увольнение

В апреле 2020 года командное судно и платформа без украинского и американского оборудования перешли от побережья США и пришвартовались у причала Славянского судоремонтного завода в Приморье. Спустя месяц глава S7 Филев сообщил, что проект «Морской старт» заморожен до лучших времен. Примерно в это же время стало известно, что «Роскосмос» поставил задачу своим предприятиям провести экономическое обоснование возобновления работы «Морского старта» для продолжения пусков с 2024 года.

Летом 2020 года стало известно, что компания S7 ведет переговоры о продаже плавучего космодрома с дочерней структурой «Росатома». «Росатом» оценивал стоимость «Морского старта» в 11 млрд руб., а затраты на восстановление работоспособности комплекса — в 84 млрд руб. Тогда же курирующий ОПК и космическое направление вице-премьер Юрий Борисов на форуме «Армия-2020» пообещал, что перевезенный в Россию космодром «Морской старт» будет восстановлен. «Предварительная сумма на восстановление «Морского старта» составляет где-то около 35 млрд руб.», — сказал он. Тогда же Борисов объявил о создании специализированного оператора, который должен был заняться пусковыми услугами с «Морского старта». Предполагалось, что у компании будет несколько учредителей. Среди них — «Роскосмос», «Росатом» и S7.

В январе 2022 года глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что госкорпорация планирует найти зарубежного партнера, чтобы возобновить эксплуатацию «Морского старта» и обновить его систему управления для пусков ракет «Союз-5». «Надо в любом случае сохранить «Морской старт», — подчеркивал Рогозин.

В аппарате Борисова и в пресс-службе «Роскосмоса» отказались от комментариев. «Росатом» не ответил на запрос.

Еще один источник РБК, работавший в РКК «Энергия», которая владела «Морским стартом» до S7, уточнил, что «по факту проект закрыли почти десять лет назад». «Еще когда старт принадлежал «Энергии», была задача продать космодром. И его продали S7», — рассказал собеседник РБК, констатировав, что «компания так и не смогла найти возможности для развития проекта».
 
   102.0.5005.63102.0.5005.63
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru