Маринеско

МГ-34> Анатолий, есть ли у Вас эта книга?
у меня нет..но непроблема достать...только сейчас в Россию ни туда не обратно..ничего не послать...война.

Анатолий> ...у меня нет..но непроблема достать...только сейчас в Россию ни туда не обратно..ничего не послать...война.

Понял,спасибо.
Пересылать нет нужды - просто полистать, глянуть, какие еще мифы "разоблачаются".

info>> А где сейчас памятник,который стоял в Лиепае?...
МГ-34> Пишут, что Кронштадте:
Я его помню в Лиепае. Случайно увидел,перед тем,как забрали

info> ... Случайно увидел,перед тем,как забрали...

Ну а чего тогда спрашиваете?

памятник А.И.Маринеско в Одессе.

Не для срача, но ..

Письмо машинописное. На бланке Ордена трудового Красного Знамени издательства «Лениздат» № 2023/37 от 18.06.1987 года. Воденееву П.С. от главного редактора В.Н. Бунина.

Письмо содержит ответ на письмо Воденеева П.С. с замечаниями по поводу выпущенной книги А.М. Матиясевича «По морским дорогам», где автором изложена субъективная оценка действий ПЛ «С-13», которая ПРОТИВОРЕЧИТ ИСТОРИЧЕСКИМ ФАКТАМ.
Если я правильно понял этот текст, то получается, что писатель Крон в подводницком деле БЫЛ КОМПЕТЕНТНЕЕ командира Краснознамённого "Лембита" капитана 3 ранга А.М. Матиясевича?

Матиясевич Алексей Михайлович, 30.9.1905, капитан 3 ранга, "Лембит" (30.8.41-9.5.45) - 6 походов (90 суток), 8 атак (14 торпед): 14.9.42 потоплен ТР "Финнланд" (Германия, 5281 брт), 13.10.44 - ТР "Хильма Лоу" (Дания, 2414 брт); выставлено 80 мин, на которых 24.11.44 погиб траулер "Шпрееуфер" (Германия, 216 брт); награды: Герой России (29.11.95), ордена Красного Знамени (26.5.45), Красной Звезды (1941), Ленина (28.10.1942), Отечественной войны I ст. (22.12.44), Ушакова II ст. (28.12.44), медали "За оборону Ленинграда" (7.6.1943), "За победу над Германией" (16.9.45), "За взятие Кенигсберга" (20.9.47); умер 28.1.95, похоронен на Серафимовском кладбище Санкт-Петербурга.

Я надеюсь, что все могут прочитать страницу №222, с 10-й по 24-ю строчку сверху в мемуарах А.М. Матиясевича?

G.s.> Или я неправ?

На мой взгляд потопление лайнера "Штойбен" - и обстоятельства атаки и её результат!

G.s.> а что у нас называют "Атакой века"?
G.s.> Мне бы хотелось, чтобы атаку на Тирпиц.
G.s.> Или я неправ?

Неудачная атака = атака века? Это оригинально.

Густлоф хотя бы был потоплен...

G.s.>> Мне бы хотелось, чтобы атаку на Тирпиц.
Г.М.> Неудачная атака = атака века? Это оригинально.
Г.М.> Густлоф хотя бы был потоплен...
Потопить Тирпиц он в принципе не мог, наверное, даже если бы все выпущенные торпеды попали.
А ударная группа вернулась в порт, задача по уничтожению конвоя сорвана.

Докер58> Письмо содержит ответ на письмо Воденеева П.С. с замечаниями по поводу выпущенной книги А.М. Матиясевича «По морским дорогам», где автором изложена субъективная оценка действий ПЛ «С-13», которая ПРОТИВОРЕЧИТ ИСТОРИЧЕСКИМ ФАКТАМ.
Докер58> Если я правильно понял этот текст, то получается, что писатель Крон в подводницком деле БЫЛ КОМПЕТЕНТНЕЕ командира Краснознамённого "Лембита" капитана 3 ранга А.М. Матиясевича?

Матиясевич был хорошим подводником, хотя и не входил в десятку лучших подводников СССР по результативности. Писал про атаки Маринеско, что и все. А вот о германских ПЛ написал неправду! Почитайте с. 222. Там указано, что немцы ввели в строй 1 ПЛ типа XXI и 1 типа XXIII. Откройте любой справочник и всё поймёте. Отсюда и неверные выводы о нужде Германии в подводниках.
А почему такое он написал? Скажу. Вот Вы не ляжете под скальпель хирурга, который не имеет мед. образования. Да ещё и лучшего подавай, небось! А Матиясевич - подводник, считаю, что хороший человек, но не историк с соответствующим образованием, знаниями, умениями и навыками. Он архивы свои и иностранные годами не перелопачивал. Это не его специальность! Он врага давил. Поэтому люди, компетентнее Матиясевича, были, есть и ещё будут. А не говорю, что Крон...

Докер58> На мой взгляд потопление лайнера "Штойбен" - и обстоятельства атаки и её результат!

Да, батенька! Я думал, что Ваши взгляды с возрастом претерпят изменения в сторону справедливости. Наивный! В смысле я...

Valera-871> А вот о германских ПЛ написал неправду! Почитайте с. 222. Там указано, что немцы ввели в строй 1 ПЛ типа XXI и 1 типа XXIII. Откройте любой справочник и всё поймёте. Отсюда и неверные выводы о нужде Германии в подводниках.

Почему-то пропущено ОДНО, но очень важное СЛОВО, цитирую стр. 222: ".. в результате из 40 больших подводных лодок (1621 т водоизмещения), запланированных к вступлению в строй В ФЕВРАЛЕ 1945г., была введена ТОЛЬКО ОДНА лодка U-2511, которая вышла в БОЕВОЙ ПОХОД В АПРЕЛЕ из Бергена .."

Скан с deepstorm.ru

Докер58> Почему-то пропущено ОДНО, но очень важное СЛОВО, цитирую стр. 222: ".. в результате из 40 больших подводных лодок (1621 т водоизмещения), запланированных к вступлению в строй В ФЕВРАЛЕ 1945г., была введена ТОЛЬКО ОДНА лодка U-2511 (тут, вероятно, автор ошибся?), которая вышла в БОЕВОЙ ПОХОД В АПРЕЛЕ из Бергена .."

Это неправильная информация! Разве мало ПЛ типов XXI и XXIII передали в феврале герм. флоту? Посмотрите U-2529, U-2536, U-2538, U 2539, U-2540 и др. (кстати, U-2511 сдали флоту 29 сентября 1944 г., и угадайте почему до 17 апреля 1945 г. лодка никак не могла выйти в боевой поход, а выйдя, вернулась).
И почему про тип XXIII ничего не написали? Подтасовываете факты?
И почему Вас интересует только февраль? Что ПЛ в Германии не сдавались позже, до мая? Или им не нужен был личный состав?

Докер58> Скан с deepstorm.ru

А зачем этот скан о ПЛ, оказавшихся в руках СССР? Не понятно. Посмотрите все ПЛ типов XXI и XXIII, сданные кригсмарине, и после этого делайте выводы!
Да, герм. ВМС передавались также сверхмалые ПЛ и др. Для них тоже требовались подготовленные люди...

Докер58> Письмо содержит ответ на письмо Воденеева П.С. с замечаниями по поводу выпущенной книги А.М. Матиясевича «По морским дорогам», где автором изложена субъективная оценка действий ПЛ «С-13», которая ПРОТИВОРЕЧИТ ИСТОРИЧЕСКИМ ФАКТАМ.
Не фактам а "сложившимся в советской исторической науке оценкам".
Типа один говорит что Маринеско герой, а другие что алкоголик и бабник.

Дем> Не фактам а "сложившимся в советской исторической науке оценкам".
Дем> Типа один говорит что Маринеско герой, а другие что алкоголик и бабник.
А что делать? Личность крайне неоднозначная, да. И первое - герой, никак не отменяет второго.
Провоевал всю войну, звёзд с неба не хватал, но и за чужими спинами не прятался. Удивляюсь безграничному терпению его командиров. Был бы моим подчиненным, давно бы в штрафбат отправился за пьянство. Однако фартануло в конце войны, случайно попалась жирная цель. Не упустил шанса, потопил.
Что тут скажешь, всё без дураков - герой на самом деле.
Наверное, в самом деле редко встречаются герои с ангельскими крылышками.

koch> .. Однако фартануло в конце войны, случайно попалась жирная цель. Не упустил шанса, потопил.

Две цели.(тут уже Штойбен вспоминали). Получается, дважды фартануло? Или как там у Суворова- "помилуй бог, надобно и умение"

koch> Что тут скажешь, всё без дураков - герой на самом деле.

Это да.

Удивляюсь безграничному терпению его командиров. Был бы моим подчиненным, давно бы в штрафбат отправился за пьянство. Однако фартануло в конце войны, случайно попалась жирная цель.

"Безграничному терпению" все же есть какое-никакое объяснение.Не знаю,как относились Кузнецов Константин Матвеевич и Египко Николай Павлович,следующий комбриг кап.1 ранга Андрей Митрофанович Стеценко (02.42-12.02.43) относился сдержанно (видимо,пока не пошло по беспределу),ну а вновь назначенному с береговой должности комбригу Сергею Борисычу Верховскому (15.02.43-18.04.45) очень надо было получить контр-адмирала,и он сор из избы тихо не выносил.Однако,параллельно с вышеуказанными руководителями,с 04.41 НШ Краснознаменной бригады ПЛ БФ бессменно служил кап.1 ранга Курников Лев Андреевич,который был "в теме" по обсуждаемому персонажу,и,став комбригом 18.04.45,больше терпеть не стал.После апрельского выхода 1945 (это уже после подвигов),с НОПП БФ контр-адмиралом Стеценко А.М.,бывшим комбригом,в качестве старшего на борту С-13,и доклада последнего,что командир не проявлял инициативы и весь боезапас привез взад,вкупе с последующим запоем и посыланием В.Ф. Трибуца на три буквы летом 1945 (через "посыльного",офицера ПУ БФ),написал соответствующее представление.Ну а далее,как известно-старлей,тральщик,запас,две уголовки и... "подводник номер один".

Конструктор> Две цели.(тут уже Штойбен вспоминали). Получается, дважды фартануло? Или как там у Суворова- "помилуй бог, надобно и умение"
Ну что сказать с моего дивана? В предыдущие три года (41-44) ни с везением, ни с умением у него как-то не складывалось. С липовыми победами (а кто так не делал? практически все или почти все), пьянством и аморалкой - тут было всё в порядке. А с результативностью - увы.
А тут в 45-м куча факторов сложилось и дважды попал. Молодец.
Может я слишком пристрастен? Никогда не переваривал пьющих и немедленно от них избавлялся.
Тупого и неумеху можно научить, выдрессировать, а пьяница подведет в самый ответственный момент.

Докер58> 92-летний член экипажа Маринеско раскрыл тайну затопления гигантского лайнера


Докер58> Этот "очевидец" уже лет 20 "сосёт" эту тему, сука!

Да , перл !
Уж от тебя такого хамства и жлобства не ожидал.
Печально.