ДимитриUS
инфо
инструменты
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/09/128x128-crop/28-9069373-golubmiraizvezdasmerti.jpg)
Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны
Теги:
LtRum> На заложили, сразу на нескольких заводах.
LtRum> И?
ну и отлично! - теперь главное бить линейкой по рукам, а может и по башке всем любителям поизменять уже утвержденный проект, повышая тем самым стоимость фрегатов для страны
LtRum> И?
ну и отлично! - теперь главное бить линейкой по рукам, а может и по башке всем любителям поизменять уже утвержденный проект, повышая тем самым стоимость фрегатов для страны
ДимитриUS> по мне так тоже оптимальный минимум это 48 ячеек под 9м96 + 2 Панцирь-М с 64ю зурками совокупно
9М100 тоже бывают очень полезны, даже при наличии "Панцирей".
9М100 тоже бывают очень полезны, даже при наличии "Панцирей".
ДимитриUS> по мне так тоже оптимальный минимум это 48 ячеек под 9м96 + 2 Панцирь-М с 64ю зурками совокупно
Согласен, выглядит более оптимальным вариантом. Для мелочи двух БМ Панциря более чем достаточно.
Согласен, выглядит более оптимальным вариантом. Для мелочи двух БМ Панциря более чем достаточно.
brazil> более оптимальным
Это как клеймо.
Это как клеймо.
brazil>> более оптимальным
xab> Это как клеймо.
Да тут дело больше в размещении ячеек ВПУ управляемого ракетного оружия. По УКСК это 6 ед. 3С14, а с Редутом могут быть варианты на 32, 48 и 64 ячеек. Для этого должно быть место на палубе, кроме того еще и место для размещения двух вертолетов (ангар и ВПП). Поэтому у меня возникают сомнения на счет 64 ячеек Редута.
xab> Это как клеймо.
Да тут дело больше в размещении ячеек ВПУ управляемого ракетного оружия. По УКСК это 6 ед. 3С14, а с Редутом могут быть варианты на 32, 48 и 64 ячеек. Для этого должно быть место на палубе, кроме того еще и место для размещения двух вертолетов (ангар и ВПП). Поэтому у меня возникают сомнения на счет 64 ячеек Редута.
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385.
Retvizan> слишком дорогой и навороченный оказался для корвета. корвет - это все же массовый корабль. даже про 20380 говорят, что он слишком крут и недешев для корвета. по классификации НАТО и 20380 - это фрегат. а 20385 совсем уж перебор, в особенности по цене.
Если сравнивать с НАТО то ближайший аналог 20380 французский фрегат Лафайет. Еще китайский тип54 подойдет, хоть он и больше по водоизмещению.
А вот у 20385, да, аналогов нет. Что не делает их «перебором».
Если сравнивать с НАТО то ближайший аналог 20380 французский фрегат Лафайет. Еще китайский тип54 подойдет, хоть он и больше по водоизмещению.
А вот у 20385, да, аналогов нет. Что не делает их «перебором».
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385.
liv444.1> Другое дело, что это к 20380/5 уже не может иметь никакого отношения.
По каким параметрам этот дизель нельзя установить на корвет размерности 20385, или 20385 в размерах 11356?
По каким параметрам этот дизель нельзя установить на корвет размерности 20385, или 20385 в размерах 11356?
uber> По каким параметрам этот дизель нельзя установить на корвет размерности 20385, или 20385 в размерах 11356?
Речь не о том, можно или нельзя.
Речь о том, что у этих корветов уже есть Проект, согласно которого:
а) на этих корветах другой Дизель;
б) эти корветы строятся.
Этого УЖЕ более чем достаточно.
В таких случаях (в моей "избушке") говорят: "Не трожь Технику, она работает!"(ц)
Что же касается 11356 ... Ничего не могу сказать.
UPD: И, Да, к Коломенским дизелям для корветов "Звезда" регулярно производит РРП12000.
И подойдут ли эти редуктора к дизелям "Русского дизеля", производство которых возобновили на КМЗ ...
Не имею ни малейшего понятия.
Речь не о том, можно или нельзя.
Речь о том, что у этих корветов уже есть Проект, согласно которого:
а) на этих корветах другой Дизель;
б) эти корветы строятся.
Этого УЖЕ более чем достаточно.
В таких случаях (в моей "избушке") говорят: "Не трожь Технику, она работает!"(ц)
Что же касается 11356 ... Ничего не могу сказать.
UPD: И, Да, к Коломенским дизелям для корветов "Звезда" регулярно производит РРП12000.
И подойдут ли эти редуктора к дизелям "Русского дизеля", производство которых возобновили на КМЗ ...
Не имею ни малейшего понятия.
Это сообщение редактировалось 14.12.2022 в 23:28
liv444.1> Речь о том, что у этих корветов уже есть Проект, согласно которого:
liv444.1> а) на этих корветах другой Дизель;
liv444.1> б) эти корветы строятся.
Вот к слову поковырялся и получилось странное:
20380 4 по 5200 л.с. в сумме 20800 л.с.
054 4 по 6330 л.с.
ВИ (стандартное заявленное):
20380 1900 тонн
054 3500 тонн
Максимальная скорость
20380 27 узлов
054 29 узлов
Экономичных ход (скорость)
20380 4000(14)
054 3800(18)
Я уж молчу про БК и все остальное.
liv444.1> а) на этих корветах другой Дизель;
liv444.1> б) эти корветы строятся.
Вот к слову поковырялся и получилось странное:
20380 4 по 5200 л.с. в сумме 20800 л.с.
054 4 по 6330 л.с.
ВИ (стандартное заявленное):
20380 1900 тонн
054 3500 тонн
Максимальная скорость
20380 27 узлов
054 29 узлов
Экономичных ход (скорость)
20380 4000(14)
054 3800(18)
Я уж молчу про БК и все остальное.
uber> Вот к слову поковырялся и получилось странное:
К сожалению по этой Теме - "Ничего не имею сказать"(ц)
uber> Я уж молчу про БК и все остальное.
А вот про РЭВ и ракеты - "Совсем другая картина маслом"(ц)
По этой теме 054 по сравнению с 20380 - отдыхает и нервно курит в сторонке.
К сожалению по этой Теме - "Ничего не имею сказать"(ц)
uber> Я уж молчу про БК и все остальное.
А вот про РЭВ и ракеты - "Совсем другая картина маслом"(ц)
По этой теме 054 по сравнению с 20380 - отдыхает и нервно курит в сторонке.
I.F.> Если сравнивать с НАТО то ближайший аналог 20380 французский фрегат Лафайет. Еще китайский тип54 подойдет, хоть он и больше по водоизмещению.
если вообще сравнить (кроме нато) то Saar-6 концептуально близок...только им удалось его меньше сделать...возможно именно потому что как раз у Saar-6 задачи в БМЗ подобны задачам у 20380.
если вообще сравнить (кроме нато) то Saar-6 концептуально близок...только им удалось его меньше сделать...возможно именно потому что как раз у Saar-6 задачи в БМЗ подобны задачам у 20380.
liv444.1>> Другое дело, что это к 20380/5 уже не может иметь никакого отношения.
uber> По каким параметрам этот дизель нельзя установить на корвет размерности 20385, или 20385 в размерах 11356?
По размерности машинных отделений в высоту . Необходимого пространства для ремонта и обслуживания этих тяни-толкаев на корветах нет и не предвидется ....
А эти машины временами бывают зело капризны ....
uber> По каким параметрам этот дизель нельзя установить на корвет размерности 20385, или 20385 в размерах 11356?
По размерности машинных отделений в высоту . Необходимого пространства для ремонта и обслуживания этих тяни-толкаев на корветах нет и не предвидется ....
А эти машины временами бывают зело капризны ....
с.т.> если вообще сравнить (кроме нато) то Saar-6 концептуально близок...только им удалось его меньше сделать...возможно именно потому что как раз у Saar-6 задачи в БМЗ подобны задачам у 20380.
В целом согласен, но ...
Для нас 20380 - это в первую очередь - Противолодочный корабль.
"Саар-6" - все что угодно, но только НЕ противолодочник. У него нет ГАК и торпеды сразу не нужны.
Оно и понятно ...
В целом согласен, но ...
Для нас 20380 - это в первую очередь - Противолодочный корабль.
"Саар-6" - все что угодно, но только НЕ противолодочник. У него нет ГАК и торпеды сразу не нужны.
Оно и понятно ...
liv444.1>> Речь о том, что у этих корветов уже есть Проект, согласно которого:
liv444.1>> а) на этих корветах другой Дизель;
liv444.1>> б) эти корветы строятся.
uber> Вот к слову поковырялся и получилось странное:
uber> 20380 4 по 5200 л.с. в сумме 20800 л.с.
uber> 054 4 по 6330 л.с.
uber> ВИ (стандартное заявленное):
uber> 20380 1900 тонн
uber> 054 3500 тонн
uber> Максимальная скорость
uber> 20380 27 узлов
uber> 054 29 узлов
uber> Экономичных ход (скорость)
uber> 20380 4000(14)
uber> 054 3800(18)
uber> Я уж молчу про БК и все остальное.
Я правильно понял что у нас по сравнению с китайцем больше лошадиных сил на одну тонну водоизмещения, но при этом скорость ниже?
Это что значит? Лошади мощные но медленные?) дизайн корпуса не позволяет разогнаться?
liv444.1>> а) на этих корветах другой Дизель;
liv444.1>> б) эти корветы строятся.
uber> Вот к слову поковырялся и получилось странное:
uber> 20380 4 по 5200 л.с. в сумме 20800 л.с.
uber> 054 4 по 6330 л.с.
uber> ВИ (стандартное заявленное):
uber> 20380 1900 тонн
uber> 054 3500 тонн
uber> Максимальная скорость
uber> 20380 27 узлов
uber> 054 29 узлов
uber> Экономичных ход (скорость)
uber> 20380 4000(14)
uber> 054 3800(18)
uber> Я уж молчу про БК и все остальное.
Я правильно понял что у нас по сравнению с китайцем больше лошадиных сил на одну тонну водоизмещения, но при этом скорость ниже?
Это что значит? Лошади мощные но медленные?) дизайн корпуса не позволяет разогнаться?
I.F.> Это что значит? Лошади мощные но медленные?) дизайн корпуса не позволяет разогнаться?
Это британско подданный Фруд так постарался.
Ну или, если считать выбор длины и водоизмещения корабля вместе с остальными массо-габаритными параметрами, образующими так называемые главные размерения корабля, дизайном корпуса, то да с дизайном у мелких против крупных всегда есть определенные проблемы.
Это британско подданный Фруд так постарался.
Ну или, если считать выбор длины и водоизмещения корабля вместе с остальными массо-габаритными параметрами, образующими так называемые главные размерения корабля, дизайном корпуса, то да с дизайном у мелких против крупных всегда есть определенные проблемы.
I.F.>> Это что значит? Лошади мощные но медленные?) дизайн корпуса не позволяет разогнаться?
J.F.> Это британско подданный Фруд так постарался. Ну или, если считать выбор длины и водоизмещения корабля вместе с остальными массо-габаритными параметрами, образующими так называемые главные размерения корабля, дизайном корпуса, то да с дизайном у мелких против крупных всегда есть определенные проблемы.
даже не с дизайном а с физикой )))
J.F.> Это британско подданный Фруд так постарался.
Ну или, если считать выбор длины и водоизмещения корабля вместе с остальными массо-габаритными параметрами, образующими так называемые главные размерения корабля, дизайном корпуса, то да с дизайном у мелких против крупных всегда есть определенные проблемы. даже не с дизайном а с физикой )))
I.F.> Это что значит? Лошади мощные но медленные?) дизайн корпуса не позволяет разогнаться?
...В деревне Вилларибо и Виллабаджо меряли половые органы, оказалось что средний размер члена в Вилларибо — 14 см. а в Виллабаджо — 25 см. Откуда же такая разница? Все просто, в Вилларибо меряли линейкой, а в Виллабаджо проводили опрос.
...В деревне Вилларибо и Виллабаджо меряли половые органы, оказалось что средний размер члена в Вилларибо — 14 см. а в Виллабаджо — 25 см. Откуда же такая разница? Все просто, в Вилларибо меряли линейкой, а в Виллабаджо проводили опрос.
liv444.1> Для нас 20380 - это в первую очередь - Противолодочный корабль.
liv444.1> "Саар-6" - все что угодно, но только НЕ противолодочник. У него нет ГАК и торпеды сразу не нужны.
а вот тут вопрос правильный - или там таки есть ГАК...ну или опционально может быть - или там нет торпед (так как они не нужны как ты верно подметил). иначе это странно...я склонялся ко первому...но если это вариант два и он вообще НЕпротиволодочник - то это объясняет как в такое ВИ всё запихнули...
liv444.1> "Саар-6" - все что угодно, но только НЕ противолодочник. У него нет ГАК и торпеды сразу не нужны.
а вот тут вопрос правильный - или там таки есть ГАК...ну или опционально может быть - или там нет торпед (так как они не нужны как ты верно подметил). иначе это странно...я склонялся ко первому...но если это вариант два и он вообще НЕпротиволодочник - то это объясняет как в такое ВИ всё запихнули...
с.т.> а вот тут вопрос правильный - или там таки есть ГАК...ну или опционально может быть ...
В таком бульбе его быть не может.
Подпись: Носовая секция во время транспортировки в сборочный цех. Фото Н. Двори / twitter.com/ndvori
А с остальным - "И так все понятно"(ц)
Египет и Израэль договорились по поставкам газа нищебродской и толерастной европе.
Следовательно, из угроз для этого проекта остались только Летающие Водопроводные Трубы (ЛВТ) арабов.
Для перехвата которых вкрячили все свой противо-ЛВТ-шное ПВО.
Ну и для подавления Огневых Позиций тех ЛВТ - вкрячили неимоверное число Гарпуней, аж 16 штук.
Вот и все. Зачем им ПЛО? От кого?
В таком бульбе его быть не может.
Подпись: Носовая секция во время транспортировки в сборочный цех. Фото Н. Двори / twitter.com/ndvori
А с остальным - "И так все понятно"(ц)
Египет и Израэль договорились по поставкам газа нищебродской и толерастной европе.
Следовательно, из угроз для этого проекта остались только Летающие Водопроводные Трубы (ЛВТ) арабов.
Для перехвата которых вкрячили все свой противо-ЛВТ-шное ПВО.
Ну и для подавления Огневых Позиций тех ЛВТ - вкрячили неимоверное число Гарпуней, аж 16 штук.
Вот и все. Зачем им ПЛО? От кого?
liv444.1> А вот про РЭВ и ракеты - "Совсем другая картина маслом"(ц)
liv444.1> По этой теме 054 по сравнению с 20380 - отдыхает и нервно курит в сторонке.
Это ещё почему? 32 ЗУР китайского Штиля. Это скорее аналог 11356.
liv444.1> По этой теме 054 по сравнению с 20380 - отдыхает и нервно курит в сторонке.
Это ещё почему? 32 ЗУР китайского Штиля. Это скорее аналог 11356.
с.т.> если вообще сравнить (кроме нато) то Saar-6 концептуально близок...только им удалось его меньше сделать...возможно именно потому что как раз у Saar-6 задачи в БМЗ подобны задачам у 20380.
Saar-6 чистый групповой Пвошник для обороны израильской морской добычи газа. Для ПЛО у них подлодок хватает, подводная угроза там гипотетически только от Египта.
Saar-6 чистый групповой Пвошник для обороны израильской морской добычи газа. Для ПЛО у них подлодок хватает, подводная угроза там гипотетически только от Египта.
с.т.> даже не с дизайном а с физикой )))
Вот поэтому 20380 нужно впехорить в размерность 11356 на дизелях, нарастить БК и будет красавец.
А на 20380 поставить комплекс вооружения от 22800 с Панцирем + вертоль+ ГАК + торпеды и тоже будет красавец.
22800 с его звездюлями будет не нужен, как и плоско-донный 21631 вместо которых можно юзать серны и дюгони с сухопутными торами, панцирями и контейнерными калибрами.
Вот поэтому 20380 нужно впехорить в размерность 11356 на дизелях, нарастить БК и будет красавец.
А на 20380 поставить комплекс вооружения от 22800 с Панцирем + вертоль+ ГАК + торпеды и тоже будет красавец.
22800 с его звездюлями будет не нужен, как и плоско-донный 21631 вместо которых можно юзать серны и дюгони с сухопутными торами, панцирями и контейнерными калибрами.
liv444.1> Вот и все. Зачем им ПЛО? От кого?
а зачем им торпеды? так то с согласен что прямой угрозы не просматривается.
а зачем им торпеды? так то с согласен что прямой угрозы не просматривается.
Snake> Это ещё почему? 32 ЗУР китайского Штиля. Это скорее аналог 11356.
С точки зрения ПВО - согласен.
С точки зрения наличия вооружения ПЛО - категорически - НЕТ.
20380 - Противолодочник.
054 - может быть чем угодно, но Противолодочником - НЕТ.
С точки зрения ПВО - согласен.
С точки зрения наличия вооружения ПЛО - категорически - НЕТ.
20380 - Противолодочник.
054 - может быть чем угодно, но Противолодочником - НЕТ.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
с.т.>> даже не с дизайном а с физикой )))
uber> Вот поэтому 20380 нужно впехорить в размерность 11356 на дизелях, нарастить БК и будет красавец.
Ну тоесть то что в реальности называется 22350 ? размерность фрегатная, дизель на эконом ходе, БК побольше..
Я же сразу сказал - берите 22350, это то что вы лепите.
uber> А на 20380 поставить комплекс вооружения от 22800 с Панцирем + вертоль+ ГАК + торпеды и тоже будет красавец.
УКСК не влезет в 20380, это будет 20385 со ЗРАКом - как на головном 20380.
А так вариант хороший.
uber> 22800 с его звездюлями будет не нужен, как и плоско-донный 21631 вместо которых можно юзать серны и дюгони с сухопутными торами, панцирями и контейнерными калибрами.
оххх
uber> Вот поэтому 20380 нужно впехорить в размерность 11356 на дизелях, нарастить БК и будет красавец.
Ну тоесть то что в реальности называется 22350 ? размерность фрегатная, дизель на эконом ходе, БК побольше..
Я же сразу сказал - берите 22350, это то что вы лепите.
uber> А на 20380 поставить комплекс вооружения от 22800 с Панцирем + вертоль+ ГАК + торпеды и тоже будет красавец.
УКСК не влезет в 20380, это будет 20385 со ЗРАКом - как на головном 20380.
А так вариант хороший.
uber> 22800 с его звездюлями будет не нужен, как и плоско-донный 21631 вместо которых можно юзать серны и дюгони с сухопутными торами, панцирями и контейнерными калибрами.
оххх
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
