-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/09/128x128-crop/28-9069373-golubmiraizvezdasmerti.jpg)
Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны
Теги:
Igor_FarEast
КАМ> Кидаться сейчас на другие проекты, которые по итогу приведут нас к тому же самому, не оптимально.
Большинство других проектов получились из за проблем с основными (20380 и 22350).
22350 пробуксовывал по срокам - пришлось делать 11356. 11356 остановился, сделали ставку на МРК, чтобы иметь калиброносцев хотя бы такого размера. 20385 тоже появился, потому что нужны были калибры, а работы по 22350 шли очень долго.
При идеальной ситуации в судостроении (в т ч в двигателестроении), флот имел бы уже штук 30 20380 и 10-15 22350 и никаких «заменителей».
Большинство других проектов получились из за проблем с основными (20380 и 22350).
22350 пробуксовывал по срокам - пришлось делать 11356. 11356 остановился, сделали ставку на МРК, чтобы иметь калиброносцев хотя бы такого размера. 20385 тоже появился, потому что нужны были калибры, а работы по 22350 шли очень долго.
При идеальной ситуации в судостроении (в т ч в двигателестроении), флот имел бы уже штук 30 20380 и 10-15 22350 и никаких «заменителей».
инфо
инструменты
LtRum> Эффективность такая же, стоимость ненамного ниже.
Тогда возникает вопрос, а нафига 22800 с их звездюлями и плоско-донный 21631?
Может стоило "мужики, навались" и на 20385 навалиться и на "модульные" серны с дюгонями?
Тогда возникает вопрос, а нафига 22800 с их звездюлями и плоско-донный 21631?
Может стоило "мужики, навались" и на 20385 навалиться и на "модульные" серны с дюгонями?
LtRum>> Эффективность такая же, стоимость ненамного ниже.
uber> Тогда возникает вопрос, а нафига 22800 с их звездюлями и плоско-донный 21631?
А они-то здесь причём?
У них только одна задача: ударная.
uber> Может стоило "мужики, навались" и на 20385 навалиться и на "модульные" серны с дюгонями?
А ты вообще в курсе, что полная программа кораблестроегия в интернете не засвечена?
uber> Тогда возникает вопрос, а нафига 22800 с их звездюлями и плоско-донный 21631?
А они-то здесь причём?
У них только одна задача: ударная.
uber> Может стоило "мужики, навались" и на 20385 навалиться и на "модульные" серны с дюгонями?
А ты вообще в курсе, что полная программа кораблестроегия в интернете не засвечена?
...
с.т.>> тезис за массовость архиправильный, но зачем же тогда разножопицу продолжать плодить вместо наращивания серийности.
uber> У нас и так разножопица и продолжают штормить с "экспериментами" - сейчас полезли корвет ОВР на базе 22800 лепить с ГТУ редукторами и редутом на 9М100. потом выясниться, что стоит он почти как 20380 только без гак и без вертолета и массово не строится.
Откуда эти дровишки?
uber> А чистый 22800 на хер не нужен - сейчас для залпа можно на сдк контейнеров наставить и к слову сдк эти самые тоже надо строить, что бы случись чего буксиры и спасатели вместо них не юзать.
И где они? Эти контейнеры?
с.т.>> тезис за массовость архиправильный, но зачем же тогда разножопицу продолжать плодить вместо наращивания серийности.
uber> У нас и так разножопица и продолжают штормить с "экспериментами" - сейчас полезли корвет ОВР на базе 22800 лепить с ГТУ редукторами и редутом на 9М100. потом выясниться, что стоит он почти как 20380 только без гак и без вертолета и массово не строится.
Откуда эти дровишки?
uber> А чистый 22800 на хер не нужен - сейчас для залпа можно на сдк контейнеров наставить и к слову сдк эти самые тоже надо строить, что бы случись чего буксиры и спасатели вместо них не юзать.
И где они? Эти контейнеры?
uber> Тогда возникает вопрос, а нафига 22800 с их звездюлями и плоско-донный 21631?
Вынужденно они появились. Буянов должны были 3-4 построить для каспия и все. Каракуртов вообще не должно было быть. Но когда стало понятно что фрегаты с калибрами в нужном количестве поступят на флот очень не скоро, заказали много мрк, так как их строят быстро (серия буянов вообще пока чемпион по срокам и серийности)
uber> Может стоило "мужики, навались" и на 20385 навалиться и на "модульные" серны с дюгонями?
То что вы предлагаете, не намного лучше флота из МРК) лучше уж тогда на 22350 и на БДК)
Вынужденно они появились. Буянов должны были 3-4 построить для каспия и все. Каракуртов вообще не должно было быть. Но когда стало понятно что фрегаты с калибрами в нужном количестве поступят на флот очень не скоро, заказали много мрк, так как их строят быстро (серия буянов вообще пока чемпион по срокам и серийности)
uber> Может стоило "мужики, навались" и на 20385 навалиться и на "модульные" серны с дюгонями?
То что вы предлагаете, не намного лучше флота из МРК) лучше уж тогда на 22350 и на БДК)
D.M.> Откуда эти дровишки?
Пока не известно какой статус, но год назад мелькал на выставке. не дай бог строить начнут.
D.M.> И где они? Эти контейнеры?
Их на буксирах возят и на "модульных" 22160.
Пока не известно какой статус, но год назад мелькал на выставке. не дай бог строить начнут.
D.M.> И где они? Эти контейнеры?
Их на буксирах возят и на "модульных" 22160.
I.F.> Вынужденно они появились. Буянов должны были 3-4 построить для каспия и все. Каракуртов вообще не должно было быть. Но когда стало понятно что фрегаты с калибрами в нужном количестве поступят на флот очень не скоро, заказали много мрк, так как их строят быстро (серия буянов вообще пока чемпион по срокам и серийности)
Посмотрите на итальянцев, они три варианта своих PPA сваяли:
-light
-light plus
-full
Что сложного было так же сделать с 22380? При СССР 1155 плавали с "половинкой" ПВО и норм.
uber>> Может стоило "мужики, навались" и на 20385 навалиться и на "модульные" серны с дюгонями?
I.F.> То что вы предлагаете, не намного лучше флота из МРК) лучше уж тогда на 22350 и на БДК)
1144 сразу.
Перед 22.06.45 тоже пыжились на ЛК и ЛКр, а по факту оказались очень нужны баржи.
Посмотрите на итальянцев, они три варианта своих PPA сваяли:
-light
-light plus
-full
Что сложного было так же сделать с 22380? При СССР 1155 плавали с "половинкой" ПВО и норм.
uber>> Может стоило "мужики, навались" и на 20385 навалиться и на "модульные" серны с дюгонями?
I.F.> То что вы предлагаете, не намного лучше флота из МРК) лучше уж тогда на 22350 и на БДК)
1144 сразу.
Перед 22.06.45 тоже пыжились на ЛК и ЛКр, а по факту оказались очень нужны баржи.
LtRum> У них только одна задача: ударная.
Для обхода договорных ограничений еще куда ни шло, но уже лет 10 как надо было прекратить эту возню в пользу чего-нибудь существенного.
LtRum> А ты вообще в курсе, что полная программа кораблестроения в интернете не засвечена?
Очень зря. Это сколько же возможностей дает очередную херню свалять.
Для обхода договорных ограничений еще куда ни шло, но уже лет 10 как надо было прекратить эту возню в пользу чего-нибудь существенного.
LtRum> А ты вообще в курсе, что полная программа кораблестроения в интернете не засвечена?
Очень зря. Это сколько же возможностей дает очередную херню свалять.
uber> Пока не известно какой статус, но год назад мелькал на выставке. не дай бог строить начнут.
А у Вас есть какие-нибудь сомнения по поводу этой модельки, которая в правом нижнем?
uber> Их на буксирах возят и на "модульных" 22160.
Давайте Крайнюю Нужду не будем выдавать, за "модульное вооружение" кораблей ВМФ.
На всякий пожарный напомню, что это Сухопутный - ЗРК Тор-М2КМ
А у Вас есть какие-нибудь сомнения по поводу этой модельки, которая в правом нижнем?
uber> Их на буксирах возят и на "модульных" 22160.
Давайте Крайнюю Нужду не будем выдавать, за "модульное вооружение" кораблей ВМФ.
На всякий пожарный напомню, что это Сухопутный - ЗРК Тор-М2КМ
uber>> Тогда возникает вопрос, а нафига 22800 с их звездюлями и плоско-донный 21631?
I.F.> Вынужденно они появились. Буянов должны были 3-4 построить для каспия и все. Каракуртов вообще не должно было быть.
Каракурты так и так случились бы, чисто ударный МРК без ПЛО но с приличной ПВО - вполне себе удачный аппарат.
Вот Буяны зачем дальше строят - вопрос - их уже настроили достаточно.
I.F.> Вынужденно они появились. Буянов должны были 3-4 построить для каспия и все. Каракуртов вообще не должно было быть.
Каракурты так и так случились бы, чисто ударный МРК без ПЛО но с приличной ПВО - вполне себе удачный аппарат.
Вот Буяны зачем дальше строят - вопрос - их уже настроили достаточно.
с.т.> Вот Буяны зачем дальше строят - вопрос - их уже настроили достаточно.
А разве их еще заказали? Я думал сдают последнюю тройку и все (всего 12 как и заказывали)..
Ну и развивая вашу мысль - строить их могут потому что верфь способна выдать приемлемое количество в приемлемые сроки.
Стратегия развития флота плотно уперлась в возможности судостроительной промышленности. И, пока разгребают завалы на пути основных проектов, дыры латают вспомогательными проектами, чтобы не терять время.
А разве их еще заказали? Я думал сдают последнюю тройку и все (всего 12 как и заказывали)..
Ну и развивая вашу мысль - строить их могут потому что верфь способна выдать приемлемое количество в приемлемые сроки.
Стратегия развития флота плотно уперлась в возможности судостроительной промышленности. И, пока разгребают завалы на пути основных проектов, дыры латают вспомогательными проектами, чтобы не терять время.
liv444.1> А у Вас есть какие-нибудь сомнения по поводу этой модельки, которая в правом нижнем?
Именно. Мало того что это пере 22800 и недо 20380, так еще и газовой турбиной и хер-пойми как стреляющими 9м100. А оно нужно? Если все тоже самое можно водрузить на корпус 20380 на котором (уточню для душнил - размерения) приличный ГАК есть и сарай под вертолет, зато нет турбины. Возможно! Даже! При такой рокеровочке 20380 слегка схуднет, запасется большим количеством топлива и станет отличной заменой МРК, МПК, как и планировался изначально.
liv444.1> Давайте Крайнюю Нужду не будем выдавать, за "модульное вооружение" кораблей ВМФ.
Кавычки в моей реплике как бы тонко намекали на сарказм, иными словами скепсис в отношении той херни которую порет начальство в бессильной злобе скоб** ногтями по обстоятельствам.
Именно. Мало того что это пере 22800 и недо 20380, так еще и газовой турбиной и хер-пойми как стреляющими 9м100. А оно нужно? Если все тоже самое можно водрузить на корпус 20380 на котором (уточню для душнил - размерения) приличный ГАК есть и сарай под вертолет, зато нет турбины. Возможно! Даже! При такой рокеровочке 20380 слегка схуднет, запасется большим количеством топлива и станет отличной заменой МРК, МПК, как и планировался изначально.
liv444.1> Давайте Крайнюю Нужду не будем выдавать, за "модульное вооружение" кораблей ВМФ.
Кавычки в моей реплике как бы тонко намекали на сарказм, иными словами скепсис в отношении той херни которую порет начальство в бессильной злобе скоб** ногтями по обстоятельствам.
с.т.>> Вот Буяны зачем дальше строят - вопрос - их уже настроили достаточно.
I.F.> А разве их еще заказали? Я думал сдают последнюю тройку и все (всего 12 как и заказывали)..
Там какая то возня нездоровая прет насчет продолжения банкета с удвоенной УКСК.
I.F.> А разве их еще заказали? Я думал сдают последнюю тройку и все (всего 12 как и заказывали)..
Там какая то возня нездоровая прет насчет продолжения банкета с удвоенной УКСК.
с.т.>>> Вот Буяны зачем дальше строят - вопрос - их уже настроили достаточно.
I.F.>> А разве их еще заказали? Я думал сдают последнюю тройку и все (всего 12 как и заказывали)..
uber> Там какая то возня нездоровая прет насчет продолжения банкета с удвоенной УКСК.
Имхо такое может случиться только по одной причине. Невозможность импортозамещения некоторых комплектующих для основных проектов кораблей.
I.F.>> А разве их еще заказали? Я думал сдают последнюю тройку и все (всего 12 как и заказывали)..
uber> Там какая то возня нездоровая прет насчет продолжения банкета с удвоенной УКСК.
Имхо такое может случиться только по одной причине. Невозможность импортозамещения некоторых комплектующих для основных проектов кораблей.
liv444.1>> А у Вас есть какие-нибудь сомнения по поводу этой модельки, которая в правом нижнем?
uber> Именно. Мало того что это пере 22800 и недо 20380, так еще и газовой турбиной и хер-пойми как стреляющими 9м100. А оно нужно? Если все тоже самое можно водрузить на корпус 20380 на котором (уточню для душнил - размерения) приличный ГАК есть и сарай под вертолет, зато нет турбины. Возможно! Даже! При такой рокеровочке 20380 слегка схуднет, запасется большим количеством топлива и станет отличной заменой МРК, МПК, как и планировался изначально.
этот ацкий макет просто такой полет фантазии что пипец
оно утонет под своим весом.
в 20385 то струдом запихнули всё что в него запихнули )))
uber> Именно. Мало того что это пере 22800 и недо 20380, так еще и газовой турбиной и хер-пойми как стреляющими 9м100. А оно нужно? Если все тоже самое можно водрузить на корпус 20380 на котором (уточню для душнил - размерения) приличный ГАК есть и сарай под вертолет, зато нет турбины. Возможно! Даже! При такой рокеровочке 20380 слегка схуднет, запасется большим количеством топлива и станет отличной заменой МРК, МПК, как и планировался изначально.
этот ацкий макет просто такой полет фантазии что пипец
оно утонет под своим весом. в 20385 то струдом запихнули всё что в него запихнули )))
uber>> Там какая то возня нездоровая прет насчет продолжения банкета с удвоенной УКСК.
I.F.> Имхо такое может случиться только по одной причине. Невозможность импортозамещения некоторых комплектующих для основных проектов кораблей.
ИМХО это чисто возня кораблестроителей что бы из того же количества ГЭУ налепить побольше шапок (денег поднять).
одни из 20380 пытаются вылепить фрегат 20386 заканнибалив 22350, другие из 22800 пытаются вылепить корвет заканнибалив 20380\385...а всему виной жадность...
I.F.> Имхо такое может случиться только по одной причине. Невозможность импортозамещения некоторых комплектующих для основных проектов кораблей.
ИМХО это чисто возня кораблестроителей что бы из того же количества ГЭУ налепить побольше шапок (денег поднять).
одни из 20380 пытаются вылепить фрегат 20386 заканнибалив 22350, другие из 22800 пытаются вылепить корвет заканнибалив 20380\385...а всему виной жадность...
с.т.> одни из 20380 пытаются вылепить фрегат 20386 заканнибалив 22350, другие из 22800 пытаются вылепить корвет заканнибалив 20380\385...а всему виной жадность...
Бинго! Об этом я пишу здесь уже года два. Каждый воздушный шарик мечтает быть дирижаблем.
Урезать надо осетров и заняться дизелем под 3500-4000 БНК, ну или намудрить полное электродвижение с ВТСП, однорежимными ГТУ-генераторами и прочим.
При этом начать строить 22350 на втором заводе и подтягивать 22350М, а не лидеры рисовать в адмиральских дро..нях.
Бинго! Об этом я пишу здесь уже года два. Каждый воздушный шарик мечтает быть дирижаблем.
Урезать надо осетров и заняться дизелем под 3500-4000 БНК, ну или намудрить полное электродвижение с ВТСП, однорежимными ГТУ-генераторами и прочим.
При этом начать строить 22350 на втором заводе и подтягивать 22350М, а не лидеры рисовать в адмиральских дро..нях.
uber>>> Там какая то возня нездоровая прет насчет продолжения банкета с удвоенной УКСК.
I.F.>> Имхо такое может случиться только по одной причине. Невозможность импортозамещения некоторых комплектующих для основных проектов кораблей.
с.т.> ИМХО это чисто возня кораблестроителей что бы из того же количества ГЭУ налепить побольше шапок (денег поднять).
с.т.> одни из 20380 пытаются вылепить фрегат 20386 заканнибалив 22350, другие из 22800 пытаются вылепить корвет заканнибалив 20380\385...а всему виной жадность...
Вроде лучшее время для таких комбинаций прошло лет 5-10 назад) сегодня очень высок риск что за кем то в итоге придут
I.F.>> Имхо такое может случиться только по одной причине. Невозможность импортозамещения некоторых комплектующих для основных проектов кораблей.
с.т.> ИМХО это чисто возня кораблестроителей что бы из того же количества ГЭУ налепить побольше шапок (денег поднять).
с.т.> одни из 20380 пытаются вылепить фрегат 20386 заканнибалив 22350, другие из 22800 пытаются вылепить корвет заканнибалив 20380\385...а всему виной жадность...
Вроде лучшее время для таких комбинаций прошло лет 5-10 назад) сегодня очень высок риск что за кем то в итоге придут
I.F.> Вроде лучшее время для таких комбинаций прошло лет 5-10 назад) сегодня очень высок риск что за кем то в итоге придут
Некоторые публично не стесняются себе на пачку статей УК наговорить и все как с гуся вода.
Некоторые публично не стесняются себе на пачку статей УК наговорить и все как с гуся вода.
brazil
uber> 22350 по вооружению фактически эсминец, поэтому его и натягивают сейчас на размер эсминца - 22350М
Необходимо смотреть на момент выдачи ТТЗ на 22350. Когда предполагалось, что вместо строительства эсминцев, строить небольшие фрегаты, которые бы удовлетворяли текущим задачам в ДМЗ. Это потом объем задач вырос, а 22350 суммарно облепили 26 ОКР. В результате 22350 в своих размерениях превзошел все аналогичные фрегаты. Но эсминцем от этого он не стал. А раз вырос объем задач перед ВМФ, то и потребности выросли, поэтому на основе 22350 создают корабль океанской зоны 22350М, но на нем кол-во и состав вооружения перейдет в новое качество.
uber> А нужен фрегат чуть меньше 22350 и полностью на дизелях без турбин. На мой взгляд. Нужна массовость.
Это типа состав вооружения 20380 разместить в большем корпусе для повышения дальности ходу, улучшения мореходности и увеличения БК? У вас опять получится 22350. Это неизбежно в силу ряда факторов, которые соответствуют кораблю ДМЗ.
Необходимо смотреть на момент выдачи ТТЗ на 22350. Когда предполагалось, что вместо строительства эсминцев, строить небольшие фрегаты, которые бы удовлетворяли текущим задачам в ДМЗ. Это потом объем задач вырос, а 22350 суммарно облепили 26 ОКР. В результате 22350 в своих размерениях превзошел все аналогичные фрегаты. Но эсминцем от этого он не стал. А раз вырос объем задач перед ВМФ, то и потребности выросли, поэтому на основе 22350 создают корабль океанской зоны 22350М, но на нем кол-во и состав вооружения перейдет в новое качество.
uber> А нужен фрегат чуть меньше 22350 и полностью на дизелях без турбин. На мой взгляд. Нужна массовость.
Это типа состав вооружения 20380 разместить в большем корпусе для повышения дальности ходу, улучшения мореходности и увеличения БК? У вас опять получится 22350. Это неизбежно в силу ряда факторов, которые соответствуют кораблю ДМЗ.
uber>> 22350 по вооружению фактически эсминец, поэтому его и натягивают сейчас на размер эсминца - 22350М
brazil> Необходимо смотреть на момент выдачи ТТЗ на 22350. Когда предполагалось, что вместо строительства эсминцев, строить небольшие фрегаты, которые бы удовлетворяли текущим задачам в ДМЗ. Это потом объем задач вырос, а 22350 суммарно облепили 26 ОКР. В результате 22350 в своих размерениях превзошел все аналогичные фрегаты.
ой ладно. возьми фрегат фремм или фрегаты тип26 или типа констеллейшен (американизированный фремм) ...он весьма и весьма скромного размера относительно аналогичных фрегатов одноклассников новой постройки с которыми ближайшие десятки лет будет пересекаться...
brazil> Необходимо смотреть на момент выдачи ТТЗ на 22350. Когда предполагалось, что вместо строительства эсминцев, строить небольшие фрегаты, которые бы удовлетворяли текущим задачам в ДМЗ. Это потом объем задач вырос, а 22350 суммарно облепили 26 ОКР. В результате 22350 в своих размерениях превзошел все аналогичные фрегаты.
ой ладно. возьми фрегат фремм или фрегаты тип26 или типа констеллейшен (американизированный фремм) ...он весьма и весьма скромного размера относительно аналогичных фрегатов одноклассников новой постройки с которыми ближайшие десятки лет будет пересекаться...
LtRum>> У них только одна задача: ударная.
uber> Для обхода договорных ограничений еще куда ни шло, но уже лет 10 как надо было прекратить эту возню в пользу чего-нибудь существенного.
Хорошо быть умным потом.
LtRum>> А ты вообще в курсе, что полная программа кораблестроения в интернете не засвечена?
uber> Очень зря. Это сколько же возможностей дает очередную херню свалять.
Хорошо критиковать, когда нихрена не понимаешь в рассматриваемом вопросе.
uber> Для обхода договорных ограничений еще куда ни шло, но уже лет 10 как надо было прекратить эту возню в пользу чего-нибудь существенного.
Хорошо быть умным потом.
LtRum>> А ты вообще в курсе, что полная программа кораблестроения в интернете не засвечена?
uber> Очень зря. Это сколько же возможностей дает очередную херню свалять.
Хорошо критиковать, когда нихрена не понимаешь в рассматриваемом вопросе.
Strannik
втянувшийся
uber> Тогда возникает вопрос, а нафига 22800 с их звездюлями и плоско-донный 21631?
uber> Может стоило "мужики, навались" и на 20385 навалиться и на "модульные" серны с дюгонями?
Вообще-то 22800 строят в основном на речных верфях, где 20385 не построить
uber> Может стоило "мужики, навались" и на 20385 навалиться и на "модульные" серны с дюгонями?
Вообще-то 22800 строят в основном на речных верфях, где 20385 не построить
LtRum> Хорошо критиковать, когда нихрена не понимаешь в рассматриваемом вопросе.
"Нихрена" пишется раздельно. Что-то я не припомню серьезных успехов нашего флота за последние 30 лет.
"Нихрена" пишется раздельно. Что-то я не припомню серьезных успехов нашего флота за последние 30 лет.
с.т.> ой ладно. возьми фрегат фремм или фрегаты тип26 или типа констеллейшен (американизированный фремм) ...он весьма и весьма скромного размера относительно аналогичных фрегатов одноклассников новой постройки с которыми ближайшие десятки лет будет пересекаться...
Во-1 22350 меньше по ВИ, во-2 фреммы обычно специализированные ПЛО или ПВО, а 22350 многоцелевой фрегат. в-3 чудес не бывает, 22350 своей универсальностью заплатил дальностью плаванья и ограничением по применению оружия.
Во-1 22350 меньше по ВИ, во-2 фреммы обычно специализированные ПЛО или ПВО, а 22350 многоцелевой фрегат. в-3 чудес не бывает, 22350 своей универсальностью заплатил дальностью плаванья и ограничением по применению оружия.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
