Xan
инфо
инструменты
Evgenij
Бывший генералиссимус
Invar
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/fa/fastpic/i93/big/2017/0624/25/128x128-crop/7a2e6c7accfee75b5f9ff37387a71d25.jpg)
Вопросы и ответы
(Когда не находишь ответ на форуме, спрашивай!)Теги:
Evgenij> Обозначено "Турбинка".
По центру нормальное сопло, а по периметру несколько маленьких сопел под углом, которые закручивают ракету.
Выглядят они как просверленная дырка, которую потом наклоном сверла "наклонили" вбок.
Начинается с круглой дырки, которая потом растягивается в овальную. Так что газ расширяется, как и в центральном сопле.
По центру нормальное сопло, а по периметру несколько маленьких сопел под углом, которые закручивают ракету.
Выглядят они как просверленная дырка, которую потом наклоном сверла "наклонили" вбок.
Начинается с круглой дырки, которая потом растягивается в овальную. Так что газ расширяется, как и в центральном сопле.
Это сообщение редактировалось 27.01.2022 в 20:18
Evgenij>> Обозначено "Турбинка".
Xan> По центру нормальное сопло, а по периметру несколько маленьких сопел под углом, которые закручивают ракету.
Значит, для стабилизации положения оси раеты. Как гироскоп. Понятно. Спасибо за ответ. Не знал, что все так сложно, а на внешний вид - просто патрон. Интересный состав химии в этом устройстве. Но копировать это устройство самостоятельно опасно. Запуск буду производить не в руках, годность этого патрона давно просрочена ...
Xan> По центру нормальное сопло, а по периметру несколько маленьких сопел под углом, которые закручивают ракету.
Значит, для стабилизации положения оси раеты. Как гироскоп. Понятно. Спасибо за ответ. Не знал, что все так сложно, а на внешний вид - просто патрон. Интересный состав химии в этом устройстве. Но копировать это устройство самостоятельно опасно. Запуск буду производить не в руках, годность этого патрона давно просрочена ...
Evgenij> Интересный состав химии в этом устройстве.
Раскорябывал такой.
Там бездымный нитроглицериновый порох, вкладная шашка с каналом.
Вещь совершенно бесперспективная для любителей.
Раскорябывал такой.
Там бездымный нитроглицериновый порох, вкладная шашка с каналом.
Вещь совершенно бесперспективная для любителей.
Xan> Вещь совершенно бесперспективная для любителей.
А идея "турбинки"?
А идея "турбинки"?
Xan>> Вещь совершенно бесперспективная для любителей.
Evgenij> А идея "турбинки"?
Ну, можно для старта без направляющей применить.
А можно вообще сделать вращающийся стартовый стол, раскручивать ракету электромотором, а потом поджигать.
Evgenij> А идея "турбинки"?
Ну, можно для старта без направляющей применить.
А можно вообще сделать вращающийся стартовый стол, раскручивать ракету электромотором, а потом поджигать.
Xan> А можно вообще сделать вращающийся стартовый стол, раскручивать ракету электромотором, а потом поджигать.
Скорее всего, от идеи раскрутки ракеты нужно отказаться. Любое вращение тела, у которого его масса распределена не равномерно от оси вращения, приведет к колебательным движениям всей конструкции. Наши ракетки не имеют такого идеального распределения массы всех комплектующих. При скоросях ближе к звуку такие колебания разрушат конструкцию. Про сверх звук так и говорить нечего.
Скорее всего, от идеи раскрутки ракеты нужно отказаться. Любое вращение тела, у которого его масса распределена не равномерно от оси вращения, приведет к колебательным движениям всей конструкции. Наши ракетки не имеют такого идеального распределения массы всех комплектующих. При скоросях ближе к звуку такие колебания разрушат конструкцию. Про сверх звук так и говорить нечего.
Xan>> А можно вообще сделать вращающийся стартовый стол, раскручивать ракету электромотором, а потом поджигать.
Evgenij> Скорее всего, от идеи раскрутки ракеты нужно отказаться. Любое вращение тела, у которого его масса распределена не равномерно от оси вращения, приведет к колебательным движениям всей конструкции.
Так отбалансировать можно перед запуском. Все аппараты, стабилизировавшиеся вращением, проходили балансировку на стенде перед полётом. Стенд можно сделать из сломанного жёсткого диска. Лучше, конечно, пятидюймового, у кого сохранился.
Evgenij> Скорее всего, от идеи раскрутки ракеты нужно отказаться. Любое вращение тела, у которого его масса распределена не равномерно от оси вращения, приведет к колебательным движениям всей конструкции.
Так отбалансировать можно перед запуском. Все аппараты, стабилизировавшиеся вращением, проходили балансировку на стенде перед полётом. Стенд можно сделать из сломанного жёсткого диска. Лучше, конечно, пятидюймового, у кого сохранился.
Xan>>> А можно вообще сделать вращающийся стартовый стол, раскручивать ракету электромотором, а потом поджигать.
Первый раз слышу про балансировку наших ракеток. Да, мои ракетки хорошо сбалансированы. Кому эта морока понадобилась? Я вообще не сторонник раскрутки наших ракеток, я не минометчик ...
Первый раз слышу про балансировку наших ракеток. Да, мои ракетки хорошо сбалансированы. Кому эта морока понадобилась? Я вообще не сторонник раскрутки наших ракеток, я не минометчик ...
Evgenij> Первый раз слышу про балансировку наших ракеток. Да, мои ракетки хорошо сбалансированы. Кому эта морока понадобилась? Я вообще не сторонник раскрутки наших ракеток, я не минометчик ...
Не догоняю, о какой раскрутке идет речь, неужели до центробежной стабилизации? Офигеть! Раскрутка необходима, мы это обсуждали, 5-10 об/мин вполне достаточно. Какие стенды? Можно по этому поводу вообще не заморачиваться! При этих оборотах бортовая камера (в надир) вполне приемлемо снимает.
Не догоняю, о какой раскрутке идет речь, неужели до центробежной стабилизации? Офигеть! Раскрутка необходима, мы это обсуждали, 5-10 об/мин вполне достаточно. Какие стенды? Можно по этому поводу вообще не заморачиваться! При этих оборотах бортовая камера (в надир) вполне приемлемо снимает.
Это сообщение редактировалось 09.02.2022 в 12:36
Брат-2> ... Раскрутка необходима, мы это обсуждали, 5-10 об/мин вполне достаточно. ...
в тему
смотрел FB - "за бугром" эта тема тоже поднимается. Например, даже так - см картинку.
Еще один товарищ крепил два движка в носовой части под углом к оси - летало "красиво" - почти как у африканцев (или кто там кольца пускает).
Другой - предлагал .stl желающим, если они потом видео запуска пришлют. Там кольцевой стабилизатор с наклонными "спицами"...
в тему
смотрел FB - "за бугром" эта тема тоже поднимается. Например, даже так
- см картинку.Еще один товарищ крепил два движка в носовой части под углом к оси - летало "красиво" - почти как у африканцев (или кто там кольца пускает).
Другой - предлагал .stl желающим, если они потом видео запуска пришлют. Там кольцевой стабилизатор с наклонными "спицами"...
Прикреплённые файлы:
Evgenij>> Первый раз слышу про балансировку наших ракеток. Да, мои ракетки хорошо сбалансированы. Кому эта морока понадобилась? Я вообще не сторонник раскрутки наших ракеток, я не минометчик ...
Брат-2> о какой раскрутке идет речь, неужели до центробежной стабилизации? Какие стенды?
Положим ракету боком на зеленые подшипники и она покажет, что нужно догрузить, чтобы обеспечить правильную центровку по вертикальной оси Z. ( Примерная "шашлычница" на фото)
А раскручивать ракету на старте...? Это сложное Ё.
Где-то видел американский вариант запуска ракеты в каком-то огромном колесе, где ракета по внутреннему ободу разгоняется и потом по касательной вверх улетает. Мудро
Брат-2> о какой раскрутке идет речь, неужели до центробежной стабилизации? Какие стенды?
Положим ракету боком на зеленые подшипники и она покажет, что нужно догрузить, чтобы обеспечить правильную центровку по вертикальной оси Z. ( Примерная "шашлычница" на фото)
А раскручивать ракету на старте...? Это сложное Ё.
Где-то видел американский вариант запуска ракеты в каком-то огромном колесе, где ракета по внутреннему ободу разгоняется и потом по касательной вверх улетает. Мудро
Прикреплённые файлы:
EG54> Положим ракету боком на зеленые подшипники и она покажет, что нужно догрузить....
А если прецессия?
А если прецессия?
Брат-2>> о какой раскрутке идет речь, неужели до центробежной стабилизации?
Чтоб компенсировать кривизну вектора тяги.
Как, например, в градах.
EG54> чтобы обеспечить правильную центровку по вертикальной оси Z.
Не, этого не требуется.
Единственная проблема пуска с вращающейся стартовой — это критическая частота вращения.
Внятной ссылки не нашёл.
Коротко: ротор на гибком валу имеет резонансную частоту, как грузик на пружинке.
При частоте вращения близкой к резонансной колебания (из-за плохой центровки) будут усиливаться.
Однако, если ротор раскручивать быстро и проскочить эту частоту, то дальше колебания будут уменьшаться.
Ну вот надо, чтоб стартовая площадка была несколько упругой = не сильно жёсткой. И моторчик шустрый.
Поиграть с критической частотой, чтоб понять, что это такое, можно взяв резиновый шланг (вертикально) и подвесив на нём груз. И крутить вокруг вертикальной оси.
Чтоб компенсировать кривизну вектора тяги.
Как, например, в градах.
EG54> чтобы обеспечить правильную центровку по вертикальной оси Z.
Не, этого не требуется.
Единственная проблема пуска с вращающейся стартовой — это критическая частота вращения.
Внятной ссылки не нашёл.
Коротко: ротор на гибком валу имеет резонансную частоту, как грузик на пружинке.
При частоте вращения близкой к резонансной колебания (из-за плохой центровки) будут усиливаться.
Однако, если ротор раскручивать быстро и проскочить эту частоту, то дальше колебания будут уменьшаться.
Ну вот надо, чтоб стартовая площадка была несколько упругой = не сильно жёсткой. И моторчик шустрый.
Поиграть с критической частотой, чтоб понять, что это такое, можно взяв резиновый шланг (вертикально) и подвесив на нём груз. И крутить вокруг вертикальной оси.
Это сообщение редактировалось 09.02.2022 в 17:40
Xan> Коротко: ротор на гибком валу имеет резонансную частоту, как грузик на пружинке.
Xan> При частоте вращения близкой к резонансной колебания (из-за плохой центровки) будут усиливаться.
Xan> Однако, если ротор раскручивать быстро и проскочить эту частоту, то дальше колебания будут уменьшаться.
А кто кроме Росатома решил эту проблему, проскока резонансной частоты при вращении ротора. Вроде никто.
А нам по силам?
У Росатома ротор идеально сбалансирован, и то проблема проскочить эту частоту.
Поэтому наверное "Даешь балансировку" для наших целей предотвращения нехорошестей ближе к телу.
В полете ракета всё равно сама раскрутится.
Xan> При частоте вращения близкой к резонансной колебания (из-за плохой центровки) будут усиливаться.
Xan> Однако, если ротор раскручивать быстро и проскочить эту частоту, то дальше колебания будут уменьшаться.
А кто кроме Росатома решил эту проблему, проскока резонансной частоты при вращении ротора. Вроде никто.
А нам по силам?
У Росатома ротор идеально сбалансирован, и то проблема проскочить эту частоту.
Поэтому наверное "Даешь балансировку" для наших целей предотвращения нехорошестей ближе к телу.
В полете ракета всё равно сама раскрутится.
EG54>> Положим ракету боком на зеленые подшипники и она покажет, что нужно догрузить....
Mihail66> А если прецессия?
А куда нам от неё деться? но наверное сбалансированная будет с этой прецессией чуть в лучших отношениях, чем не сбалансированная.
На заставке с названием темы справа рисунок сбалансированного и не сбалансированного вращения цилиндра.
Mihail66> А если прецессия?
А куда нам от неё деться? но наверное сбалансированная будет с этой прецессией чуть в лучших отношениях, чем не сбалансированная.
На заставке с названием темы справа рисунок сбалансированного и не сбалансированного вращения цилиндра.
Mihail66>> А если прецессия?
EG54> А куда нам от неё деться?
Как куда? Нужно балансировать по частям. Ниже ЦМ (там мотор) как правило все в норме. А вот верхняя часть очень часто "кособичит". Вот её и нужно ставить на твои зелёные подшипники.
EG54> А куда нам от неё деться?
Как куда? Нужно балансировать по частям. Ниже ЦМ (там мотор) как правило все в норме. А вот верхняя часть очень часто "кособичит". Вот её и нужно ставить на твои зелёные подшипники.
Mihail66>>> А если прецессия?
EG54>> А куда нам от неё деться?
Mihail66> Как куда? Нужно балансировать по частям.
Гироскоп сбалансирован, но прецессия всё равно есть. Это имел в виду, что куда нам от неё деться.
А ракета стоящая на вращающейся стартовой явно не гироскоп. Сумлеваюсь я, что это нам по силам.
EG54>> А куда нам от неё деться?
Mihail66> Как куда? Нужно балансировать по частям.
Гироскоп сбалансирован, но прецессия всё равно есть. Это имел в виду, что куда нам от неё деться.
А ракета стоящая на вращающейся стартовой явно не гироскоп. Сумлеваюсь я, что это нам по силам.
EG54> А кто кроме Росатома решил эту проблему, проскока резонансной частоты при вращении ротора. Вроде никто.
Все, кому это было надо.
Это совершенно обычная задача.
В школе проходили, опыты делали.
В прошлом веке были стиралки с вертикальной центрифугой на гибком валу.
Все, кому это было надо.
Это совершенно обычная задача.
В школе проходили, опыты делали.
В прошлом веке были стиралки с вертикальной центрифугой на гибком валу.
Tayfur
втянувшийся
Xan> В прошлом веке были стиралки с вертикальной центрифугой на гибком валу.
Это которые в 80-х в детских яслях и садах?
Это которые в 80-х в детских яслях и садах?
Xan>> В прошлом веке были стиралки с вертикальной центрифугой на гибком валу.
Tayfur> Это которые в 80-х в детских яслях и садах?
Отделение с активатором, и отделение с центрифугой.
Надо было из одного в другое бельё вручную перекладывать.
Центрифуга разгонялась достаточно шустро и в большинстве случаев успешно проскакивала критическую частоту. А вот при более медленном торможении временами начинала биться.
Tayfur> Это которые в 80-х в детских яслях и садах?
Отделение с активатором, и отделение с центрифугой.
Надо было из одного в другое бельё вручную перекладывать.
Центрифуга разгонялась достаточно шустро и в большинстве случаев успешно проскакивала критическую частоту. А вот при более медленном торможении временами начинала биться.
EG54>> А кто кроме Росатома решил эту проблему, проскока резонансной частоты при вращении ротора. Вроде никто.
....
Xan> В прошлом веке были стиралки с вертикальной центрифугой на гибком валу.
Лабораторную не нашёл:
....
Xan> В прошлом веке были стиралки с вертикальной центрифугой на гибком валу.
Лабораторную не нашёл:
Прикреплённые файлы:
EG54>> А кто кроме Росатома решил эту проблему, проскока резонансной частоты при вращении ротора. Вроде никто.
Xan> Все, кому это было надо.
Xan> Это совершенно обычная задача.
Может я не всё понимаю правильно.
То если не трудно, объясни, в чем тогда проблема по созданию центрифуг по разделению урана 235 и 238. Там, роде именно перейти эту резонан. частоту и есть проблема. По крайней мере у американцев не получилось.
Xan> Все, кому это было надо.
Xan> Это совершенно обычная задача.
Может я не всё понимаю правильно.
То если не трудно, объясни, в чем тогда проблема по созданию центрифуг по разделению урана 235 и 238. Там, роде именно перейти эту резонан. частоту и есть проблема. По крайней мере у американцев не получилось.
EG54> То если не трудно, объясни, в чем тогда проблема по созданию центрифуг по разделению урана 235 и 238. Там, роде именно перейти эту резонан. частоту и есть проблема. По крайней мере у американцев не получилось.
Наши до последнего времени крутили на подкритической. Одной проблемой меньше.
Амеры делали на сверхкритической и у них были аварии. Например, электричество на заводе кончилось, центрифуги начинают медленно тормозиться (а надо быстро) и на критической повреждаются.
Наши сейчас тоже планируют/делают (не знаю точно) на сверх. Потому что оно, всё-таки, выгоднее.
Но тонкости/секретности не в скорости, а в потрохах центрифуг (в подводе-отводе газов).
Наши до последнего времени крутили на подкритической. Одной проблемой меньше.
Амеры делали на сверхкритической и у них были аварии. Например, электричество на заводе кончилось, центрифуги начинают медленно тормозиться (а надо быстро) и на критической повреждаются.
Наши сейчас тоже планируют/делают (не знаю точно) на сверх. Потому что оно, всё-таки, выгоднее.
Но тонкости/секретности не в скорости, а в потрохах центрифуг (в подводе-отводе газов).
Tayfur
втянувшийся
Xan>>> В прошлом веке были стиралки с вертикальной центрифугой на гибком валу.
Tayfur>> Это которые в 80-х в детских яслях и садах?
Xan> Отделение с активатором, и отделение с центрифугой.
Xan> Надо было из одного в другое бельё вручную перекладывать.
Такие были у моих бабушек в деревне. А отцу приходилось ремонтировать какие то автоматические в в местном детсаде.
Tayfur>> Это которые в 80-х в детских яслях и садах?
Xan> Отделение с активатором, и отделение с центрифугой.
Xan> Надо было из одного в другое бельё вручную перекладывать.
Такие были у моих бабушек в деревне. А отцу приходилось ремонтировать какие то автоматические в в местном детсаде.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Tayfur
втянувшийся
Xan> Амеры делали на сверхкритической и у них были аварии. Например, электричество на заводе кончилось, центрифуги начинают медленно тормозиться (а надо быстро) и на критической повреждаются.
Странная информация на уровне анекдота. Аварийные тормоза на что? На любом шахтном подьёме есть подобное. Можно так-же использовать электродинамическое, когда электропривод как генератор начинает гнать напругу на реостаты. И электричество кончилось на стратегическом предприятии вдруг. Анекдот.
Странная информация на уровне анекдота. Аварийные тормоза на что? На любом шахтном подьёме есть подобное. Можно так-же использовать электродинамическое, когда электропривод как генератор начинает гнать напругу на реостаты. И электричество кончилось на стратегическом предприятии вдруг. Анекдот.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 27.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
