Спец. операция на Украине

AndreySe> типа их самолеты круче?

Ну, им же хозяин подбрасывает самолетиков. Не могут же они даже мысли допустить, что это не уберваффе.
А когда удается привалить какое-нибудь советское старье у арабов - ну вот оно, доказательство!

В реальности же самолеты по своим боевым возможностям примерно равны у ВВС США и ВВС РФ. Но у Штатов их много, вот это факт. Другой факт, что многие из этих многих в дерьмовом состоянии (каннибализация Ф-18, неспособность летать у многих Ф-22, неисчислимые и не решенные проблемы у Ф-35). Но все равно самолетов предостаточно. Поэтому в случае войны без сноса европейских аэродромов и обеспечивающей инфраструктуры ядерным оружием, боюсь, никак не обойтись. Чтобы махом в труху и десятки самолетов, и летчиков, и весь техперсонал, и резервы ГСМ и вооружений... А заодно бы неплохо спутники GPS перещелкать. Это будет для них последнее предупреждение перед полномасштабной ядерной войной. Дальше выбор за ними.

AGRESSOR> Поэтому в случае войны без сноса европейских аэродромов и обеспечивающей инфраструктуры ядерным оружием, боюсь, никак не обойтись.
так я на это и намекал,что придется концентрировать силы,а это значит подставляться.Если бы распыляли как югославы и ныкали то может и обойдется,но тогда как добиться в воздухе превосходства?Только один на один,а это уже другое и не факт кто-кого.Отсылка к аллее мигов

xab> Серьезной проблемой является то, что несмотря на ПОЛНОЕ господство в воздухе нашей авиации активно продолжает работать артиллерия ВСУ.
xab> Это говорит о серьезных проблемах в тактической разведке и артиллерийской разведки в частности.
xab> Например не видно работы наших разведывательных БПЛА, даже в виде потерь.
xab> Так же видимо имеются серьезные проблемы в прохождении команд управления войсками, отдельными подразделениями.

Снимаю свое замечание

Очень приятно читать рассказы нашей героической прессы про какого-то пентагоновского перца, который рассказал что Украина сохранила большую часть своих самолётов и ПВО.

И, сука, так обломно вылезать в реальность - где две БТГ рашистов блокируют полумиллионный город, а мы, имея минимум трёхкратное преимущество в живой силе, не можем им сделать примерно них**. Потому что на любое шевеление нашей арты или техники прилетает рашистское люфтваффе с чугунием и выносит всё на х**.

 

PS.
Почитал канал, начал думать, что это наша пропаганда.
Там зрада на зраде сидит и зрадой погоняет.

xab> Почитал канал, начал думать, что это наша пропаганда.
xab> Там зрада на зраде сидит и зрадой погоняет.

Совершенно тот же вывод!

xab>> Почитал канал, начал думать, что это наша пропаганда.
xab>> Там зрада на зраде сидит и зрадой погоняет.
DustyFox> Совершенно тот же вывод!
- Кац, вы переехали в Израиль и стали выписывать газету "Правда", зачем?
- Ну как же, Мойша, так приятно читать о нашем всемогуществе!

Seafang-45> Одна из причин того, что бесполетные зоны продолжают упоминаться в качестве решения, заключается в том, что природа военно-воздушных сил так плохо изучена.

Что это за дичь? Кем, блин, она плохо изучена?

m.0.> Хе. Который сам требует соответствующей охраны и инженерного обеспечения.

И, что характерно - и то и другое возит на себе. Современный бронепоезд - это в первую очередь бронированное средство ремонта ЖД, и только потом всё остальное.

m.0.> 1) 2) 3) 4)

Со всем этим бронепоезд должен справляться частью сам, частью - за счёт спешивания перевозимых им же подразделений, частью за счёт едущего следом на безопасном удалении поезда-мобильного тыла.

xab> Почитал канал, начал думать, что это наша пропаганда.
xab> Там зрада на зраде сидит и зрадой погоняет.

угу...я тоже на этот иней на днях набрёл...както грустно у них там...вот Зеля или ГШ ВСУ или босс Николаева со своей вилкой ...это да, это весело

Seafang-45>> США изучают, как пополнить польский флот, если МиГ-29 отправятся в Украину
m.0.> Какие то непонятки: 1) на польском 29-ом что, в полете ОЛС закрыта защитным колпаком или как; 2) повторюсь: боевые возможности всего этого старья будут существенно уступать даже СМТ, за оба 35-е и говорить не стоит. При этом даже к ударным вэшкам эти старички не смогут незамеченными подобраться.

Цель не заключалась в сравнении характеристик одного самолета с другим.

МиГ-35/МиГ-35Д - это не все ГвИАП - существует только @ 100, а МиГ-29 - около 250 в строю.

Сегодняшняя воздушная война с 1980-х годов больше зависит от тактики, осведомленности о ситуации и навыков пилотов.

МиГ-35/С/Д на десятилетие позже, чем большинство самолетов МиГ-29М/СМТ, с четырьмя новыми дисплеями MFI в кабине и радаром с АФАР «Жук-АЕ», но другие факторы могут быть более важными.

Как вьетнамцы об этом и как МиГ-17 и МиГ-21ПФД сбили над Вьетнамом превосходящие F-4C.
Спросите израильских пилотов, летающих против арабских пилотов в любой из войн с 1973 года - что важнее всего?

P.S. не нужно приглашение IAP-GvIAP, я был в одном.

Seafang-45>> Одна из причин того, что бесполетные зоны продолжают упоминаться в качестве решения, заключается в том, что природа военно-воздушных сил так плохо изучена.
Zenitchik> Что это за дичь? Кем, блин, она плохо изучена?


Никакой игры... очень серьезный вопрос в вопросах, касающихся Украины и России.
Только что представил широко обсуждаемый политический вопрос - надеюсь, идея исчезнет.

с.т.> угу...я тоже на этот иней на днях набрёл...както грустно у них там...

Работа наших БЛА по Мариуполю, вскрытие позиций "Азова".

Zenitchik>> Что это за дичь? Кем, блин, она плохо изучена?
Seafang-45> Никакой игры... очень серьезный вопрос в вопросах, касающихся Украины и России.
Seafang-45> Только что представил широко обсуждаемый политический вопрос - надеюсь, идея исчезнет.

Вы пользуетесь гугл-переводчиком? Он Вам не то значение омонима подсунул.
Я имел в виду "дичь" в значении нечто дикое.
Автор, утверждающий, что свойства авиации как вида вооружённых сил плохо изучены - явно одичал.

AndreySe> вообще конечно любопытное соседство в пространстве и времени джавелинов и ПД-27,но и наши ополченцы с мосинками попадаются

Ну, у нас мосинки, ППШ, трофейные МР хранятся на складах до сих пор. ПТР-ы так и по сей день вполне актуальны.

Seafang-45> Как вьетнамцы об этом и как МиГ-17 и МиГ-21ПФД сбили над Вьетнамом превосходящие F-4C.
Seafang-45> Спросите израильских пилотов, летающих против арабских пилотов в любой из войн с 1973 года - что важнее всего?

Это, наверное, оффтопик, но общей темы про современный воздушный бой нет.
ИМХО маневры 60-х годов, заходы в хвост, переманеврирование ракет и прятание на фоне земли закончились, потому сейчас более важны ТТХ техники, само собой, пилот должен ей владеть.
Мопед не совсем мой, вычитал у некоего диванного эксперта.Ближнего воздушного боя нет и никто в него не полезет, весь бой - на ракетах с АРГСН средней дальности. Эллипс с длиной примерно 25 км перед самолетом, когда у ракеты еще работает двигатель - зона смерти, цели в этой зоне от нее никак не уйти, разве что БКО ее заглушит.Когда у ракеты уже не работает двигатель,есть шанс уйти от нее скоростным маневром : ракета быстро теряет энергию при маневрировании.Потому бой сводится к пуску ракет за пределами вражеской зоны смерти с дальности 30-40 км, как можно более раннему обнаружению и скрытности, и количеству запущенных ракет.Также играет роль сетецентричность, когда один подсвечивает, а другой атакует, информация от АВАКСа, стелтс итп. Со всем этим у американцев лучше, не говоря уже о численности.

digger> ИМХО маневры 60-х годов, заходы в хвост, переманеврирование ракет и прятание на фоне земли закончились, потому сейчас более важны ТТХ техники, само собой, пилот должен ей владеть.
Это правда, но частичная - сейчас уже самое важное - БПЛА, в самых разных функционьлных вариантах.
digger> Мопед не совсем мой, вычитал у некоего диванного эксперта.Ближнего воздушного боя нет и никто в него не полезет, весь бой - на ракетах с АРГСН средней дальности.
Несложными методами РЭБ (одна из них ложные цели) всякие ракеты с радиолокационном наведении можно увести в сторону.

Антон39> Кадры боевого вылета российского вертолета Ка-52 на Украине опубликовало Министерство обороны России.
Антон39> https:// ...

Угу, аллигатор в полном обвесе по БКО варианта Витебск.

Seafang-45>>> США изучают, как пополнить польский флот, если МиГ-29 отправятся в Украину
m.0.>> Какие то непонятки: 1) на польском 29-ом что, в полете ОЛС закрыта защитным колпаком или как; 2) повторюсь: боевые возможности всего этого старья будут существенно уступать даже СМТ, за оба 35-е и говорить не стоит. При этом даже к ударным вэшкам эти старички не смогут незамеченными подобраться.
Seafang-45> Цель не заключалась в сравнении характеристик одного самолета с другим.

А! Ну так бы с самого начала и сказали. Значит усе просто - отправляем польские строевые Су-22 навстречу старичку СМТ и садимся ждать - заслуженной перемоги. Но в ответ приходит русский северный зверек, имя - писец.

Seafang-45> МиГ-35/МиГ-35Д - это не все ГвИАП - существует только @ 100, а МиГ-29 - около 250 в строю.

Черт побери, Вы открыли нашу главную военную тайну!

Seafang-45> Сегодняшняя воздушная война с 1980-х годов больше зависит от тактики, осведомленности о ситуации и навыков пилотов.

Какие однако новости.

Seafang-45> МиГ-35/С/Д на десятилетие позже, чем большинство самолетов МиГ-29М/СМТ, с четырьмя новыми дисплеями MFI в кабине и радаром с АФАР «Жук-АЕ»,...

Не надо пересказывать инфу из сми.

Seafang-45> ... но другие факторы могут быть более важными.

Огласите их в части перечисленных типов самолетов.

Seafang-45> Как вьетнамцы об этом и как МиГ-17 и МиГ-21ПФД сбили над Вьетнамом превосходящие F-4C.
Seafang-45> Спросите израильских пилотов, летающих против арабских пилотов в любой из войн с 1973 года - что важнее всего?

Поскольку не имею такой возможности, ждем инфу от Вас.

Seafang-45> P.S. не нужно приглашение IAP-GvIAP, я был в одном.

А я не был. Но начинаю завидовать режиму разговора с зеркалом - сам задаешь вопрос и сам на него отвечаешь.

Seafang-45> Спросите израильских пилотов, летающих против арабских пилотов в любой из войн с 1973 года - что важнее всего?

А какая вообще разница? Результат воздушного боя зависит от уровня боевой техники и умения этой техникой владеть. В обоих этих компонентах украинцы уступают нам катастрофически.

Техника - это ремейки советских машин нового выпуска с полностью замененной электроникой, новыми двигателями, радарами ПФАР + новые ракеты + новые ЗРК против по сути так и не модернизированной советской техники 80ых.
Уровень летчиков опять же видим: Украине приходится старых больных пенсионеров в кабину истребителя сажать, что явно показывает что подготовленных влетанных летчиков у них нет нихрена. Что закономерно и приводит к тому что такие летчики становятся "героями Украины" посмертно.
Что до ситуационной осведомленности, то на российсийских машинах стоят вполне современные терминалы обмена цифровой информацией о тактической обстановке. На украинских же машинах стоит по сути то же, что там стояло во времена СССР. И качество такого наведения мы уже наглядно наблюдаем как киевское ПВО по своим же истребителям лупит.

Seafang-45>> Как вьетнамцы об этом и как МиГ-17 и МиГ-21ПФД сбили над Вьетнамом превосходящие F-4C.
Seafang-45>> Спросите израильских пилотов, летающих против арабских пилотов в любой из войн с 1973 года - что важнее всего?

Возможно, это немного не по теме, но не в том случае, если это связано с установлением потенциальных воздушных столкновений из-за запрета на полеты или трансграничных инцидентов.

Многое из того, что вы предлагаете, верно, но чрезмерная зависимость от AAM также привела к проблемам ВМС США в 60-х годах над Вьетнамом, за которыми последовали ВВС США (покупка непушечного F-4 Phantom и снятие с вооружения других истребителей с пушечным вооружением).

Во время воздушной войны во Вьетнаме велась воздушная разведка (АВАКС) - ВМС E-1B/E-2 Hawkeye и ВВС "Красная Корона" (RC-121) - но я также могу рассказать вам о двух пилотах, сбитых ЗРК при неправильном неправильно направили к местному жителю - и в зону пояса ЗРК (оба оказались в лагере для военнопленных Ханой Хилтон).

Остаются ситуации дальней стрельбы, с которыми ААМы пока не справляются (как вы еще говорите, сбрасывают энергию) или зацепление происходит слишком быстро. Лобовое столкновение продолжается на удивительно близких дистанциях из-за скорости закрытия противоборствующих сил - пушки остаются полезными.

С появлением сбрасываемых с воздуха мякины и ложных целей ЗРК станут менее эффективными (если противнику известны параметры датчиков вражеских ЗРК, а США точно знают российские параметры).

Вернемся к оружию, все еще полезному...

Seafang-45> Вернемся к оружию, все еще полезному...

ЗРК столь же полезны, сколько и истребители. Это тот же истребитель, только на колесах и с более мощными радаром и ракетами.