Наземная операция в Японии

m-dva> Японская авиация, так же как и флот перестали существовать уже в августе,- банально не было топлива, от слова совсем.

В период войны в Маньчжурии находилось 55 процентов общих мощностей японского производства синтетического горючего. В начале 1945 г. там действовали восемь заводов по производству синтетического горючего из угля и сланцев, в том числе два завода в Фушуне общей производительностью около 600 тыс. тонн в год, два в Гирине — 240 тыс. тонн и завод в Сыпине — 180 тыс. тонн. По плану Высшего совета по руководству войной в связи с потерей Индонезии с ее источниками нефти на 1945 г. предусматривалось довести производительность этих заводов до 2 млн. тонн.

Torin> В период войны в Маньчжурии находилось 55 процентов общих мощностей японского производства синтетического горючего. По плану Высшего совета по руководству войной в связи с потерей Индонезии с ее источниками нефти на 1945 г. предусматривалось довести производительность этих заводов до 2 млн. тонн.
Да хоть 20 млн,- толку то от этих планов, если судоходство полностью заблокировано минными постановками, да и самого судоходства как такового уже не было.
Остался только каботаж, в гомеопатических дозах на рыбацких парусных шхунах.

m.0.> Нет. На момент вступления СССР в войну уже была. 26 марта 1945 года, остров Иводзима, 1250 км до Токио был наконец захвачен американцами.
1250 км - это далековато для тактической авиации. Для дальних коробок это нормально, (почему бомбардировки японии и шли вовсю), но тактикам многовато.

m.0.> Нет, речь шла об авиационной поддержке возможных операций американского флота осенью 45-го по пресечению перевозок сырья и войск в метрополию из портов Кореи и северного Китая. И в этом случае основной вклад авиации был бы, имхо именно в разведке. А суда успешно топили бы подлодки (что они и делали на южных трассах) по ее точному наведению и это был бы оптимальный вариант для американцев.
мм, не думаю.. Гляди, базировать часть авиации, прикрывающей перевозки, можно было б в китае. Достать до тех аэродромов - сложновато. ПЛ, гуляющие в японском море, при господстве авиации противника не особо жильцы: глубинными закидают. Сверху-то ПЛ неплохо видно на небольших глубинах.
Так что, и с блокированием вопросы, сложновато вышло бы.

m.0.> Как и почему был разделен Восток победителями (в том числе вопрос о Китае) - совершенно другая тема.
можно опустить. Но то, что китай после ввода войск ссср автоматически вставал на путь коммуниза, - было логично для всех договаривавшихся.

m-dva> Для начала надо бы узнать цвет учебника истории, а уже потом не соглашатся.
прежде чем влезать, почитайте атлас. С линейкой.

m-dva> Китай ближе Окинавы?
учитывая, что кореи не существовало, - да. И намного. Более того:

Окинава должна была послужить трамплином для планируемого вторжения на основные острова японского архипелага. Хотя Окинава была второпях оборудована под базу для воздушных операций, атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, а также неожиданное для японцев вторжение СССР в Манчжурию, привели к капитуляции Японии всего через несколько недель после окончания боёв на острове и планируемое вторжение так и не было осуществлено.

 

И про саму окинаву же -

Бои шли 82 дня и окончились лишь 23 июня 1945 г.

В английском языке битва получила название «Стальной тайфун», в японском — «Тэцу-но амэ» (яп. 鉄の雨?, «Стальной дождь»). Причиной таких названий явилась тяжесть боёв, интенсивность артиллерийских обстрелов и внушительное количество союзнических кораблей и бронетехники, штурмовавших остров. Сражение является одним из самых кровопролитных за всё время войны на Тихоокеанском фронте: японцы потеряли более 100 000 солдат; более 12 000 солдат союзников (в основном, США) погибло, более 38 000 было ранено. Сотни тысяч мирных граждан были убиты, ранены или попытались покончить жизнь самоубийством. Около трети гражданского населения погибло в результате вторжения.

 

можно представить, какова была бы тяжесть боев за территорию японии. Если за маленький остров вдали от неё - самое кровопролитное за ВМВ на ТО ТВД.

m-dva> Японская авиация, так же как и флот перестали существовать уже в августе,- банально не было топлива, от слова совсем.
Флот - да, на прикол. Ввиду отсутствия топлива. А авиация сколько могли - летали.

m-dva> А ко времени всяких там "Олимпиков", там и половина населения перестала бы существовать по причине отсутствия риса и угля.
Это бы означало затягивание войны до весны. Еще год войны для экономики сша сколько б стоил?

Bredonosec> учитывая, что кореи не существовало,
???
Вот именно Корея и существовала!
Bredonosec> можно представить, какова была бы тяжесть боев за территорию японии.
На Окинаву перебрасывали все воздушные силы с Европы,- на 14 дивизий вторжения планировали выделить 14000 самолетов поддержки (100 на батальон!). Такому подавляющему превосходству японцы могли противопоставить только партизанскую войну.
Зато Япония автоматом лишалась всего угля ( перед зимой!) и 1/3 всего риса в голодающей стране- это уже не война, а самый настоящий геноцид.

Bredonosec> Это бы означало затягивание войны до весны. Еще год войны для экономики сша сколько б стоил?
Чужие деньги считать не стоит...
Пикантность момента заключается в том, что в случае начала боевых действий в Японии вопрос о сохранении императорской династии снимался с повестки дня любых переговоров о капитуляции.
И как мы видим, император не пожелал слетать с трона из-за амбиций каких то епанутых на всю голову адмиралов и премьер-министров,- повоевали и хватит!

m-dva> Японская авиация, так же как и флот перестали существовать уже в августе,- банально не было топлива, от слова совсем.

Неверно. Японцам оставалась сахалинская нефть. СССР сначала отрубил ее поставки по концессиям со своей части Сахалина, а потом, с началом войны, - и с японской. Кстати японцы на Сахалине и уголь добывали. Так что когда американцы хвастаются, что они лишили Японию угля и нефти, они врут. Они уменьшили поступление этих ресурсов отжав у японцев индонезийскую и малайзийскую нефть, но не лишили японцев этих ресурсов полностью. Если бы не позиция СССР, японцы получали бы нефть со своей части Сахалина и по довоенным концессиям - с советской, плюс - сахалинский и китайский уголь.

m-dva> А ко времени всяких там "Олимпиков", там и половина населения перестала бы существовать по причине отсутствия риса и угля.

Пока Китай и Корея были японскими, отсуствие угля и риса японскому населению не грозили. Один только Китай с лихвой закрывал все нужды Японии в продовольствии. Так что ничего американцы высадкой на Окинаву не решили. Это была только малая часть работы, которую предстояло сделать, причем самая легкая. Далее американцам пришлось бы не остров со стотысячным гарнизоном штурмовать, а повторять Оверлорд, только не через узкий пролив, а через океан, за тысячу километров от метрополии, прямо посреди операционных баз врага и против миллионной группировки противника. По факту американцы и с одной только Кореей не особо справились в таких условиях, даже имея союзную уже Японию в тылу. Это СССР было просто задачу решить, имея все исходные условия для молниеносного Блицкрига в Китае, а американцам для решения той же задачи пришлось бы умываться кровью организуя десант на материк против защищающей его миллионной армии.

m-dva> Вот именно Корея и существовала!
незалежная корея? Японцы уважали её суверенитет?

m-dva> На Окинаву перебрасывали все воздушные силы с Европы,- на 14 дивизий вторжения планировали выделить 14000 самолетов поддержки (100 на батальон!).
А где на окинаве стольок аэродромов, чтоб держать и обеспечивать всю эту армаду?

m-dva> Зато Япония автоматом лишалась всего угля ( перед зимой!)
ложь.

>и 1/3 всего риса
без захвата китая? шиш.

m-dva> Чужие деньги считать не стоит...
только вам можно?

m-dva> Пикантность момента заключается в том, что в случае начала боевых действий в Японии вопрос о сохранении императорской династии снимался с повестки дня любых переговоров о капитуляции.
m-dva> И как мы видим, император не пожелал слетать с трона из-за амбиций каких то епанутых на всю голову адмиралов и премьер-министров,- повоевали и хватит!
это пустая болтовня.
Император готовился к последнему решающему сражению. Тотальная мобилизация - забыли?
И только известия, что последняя надежда императора в рекордные сроки уничтожена, а заодно империя лишилась своего глубокого тыла с половиной производств - покаазли, что сопротивляться смысла более нет.

m-dva>> планировали выделить 14000 самолетов поддержки
Bredonosec> А где на окинаве стольок аэродромов, чтоб держать и обеспечивать всю эту армаду?
Да ладно нагнетать...
Они на несчастной Иводзиме (8 на 4 км) постоянно держали больше 300 шт Мустангов ( три авиагруппы) + 50 шт Черных Вдов + транспортные, патрульные и тд,- общим скопом более 400 самолетов.
А на огромную Окинаву полюбому влазило 10000 бомбардировщиков,- туда стаскивали все что было в Европе, в том числе и анлийское БАК.

m-dva> Да ладно нагнетать...
и не думал.
m-dva> Они на несчастной Иводзиме (8 на 4 км) постоянно держали больше 300 шт Мустангов ( три авиагруппы) +
а какова была интенсивность полетов оттуда?
Только на сопровождение коробок. А не на НАП.

m-dva> А на огромную Окинаву полюбому влазило 10000 бомбардировщиков,- туда стаскивали все что было в Европе, в том числе и анлийское БАК.
Влезть внавалку много что может. Вопрос был про аэродромы, чтоб это всё могло летать и обслуживаться.

Bredonosec> а какова была интенсивность полетов оттуда?
Да не слабая,- раз в три дня все боеготовые Мустанги отправлялись в семичасовой (!!!) полет над Тихим океаном.
Bredonosec> Только на сопровождение коробок. А не на НАП.
Так с Иводзимы НАП и не собирались оказывать.
А вот с Окинавы до Кюсю Мустанг вполне себе долетает с двумя 227 кг бомбами.
Bredonosec> Влезть внавалку много что может. Вопрос был про аэродромы, чтоб это всё могло летать и обслуживаться.
Уж с что-что , а логистика и строительство их конек.

m.0.>> Нет. На момент вступления СССР в войну уже была. 26 марта 1945 года, остров Иводзима, 1250 км до Токио был наконец захвачен американцами.
Bredonosec> 1250 км - это далековато для тактической авиации. Для дальних коробок это нормально, (почему бомбардировки японии и шли вовсю), но тактикам многовато.
m.0.>> Нет, речь шла об авиационной поддержке возможных операций американского флота осенью 45-го по пресечению перевозок сырья, ... суда успешно топили бы подлодки (что они и делали на южных трассах) по ее точному наведению ...
Bredonosec> мм, не думаю.. Гляди, базировать часть авиации, прикрывающей перевозки, можно было б в китае. Достать до тех аэродромов - сложновато. ПЛ, гуляющие в японском море, при господстве авиации противника не особо жильцы:

Нет, в конце лета 45-го японская авиация не могла эффективно прикрывать уже даже саму метрополию от налетов американских ВВС, прикрывать в этих условиях перевозки означало вообще оставить Японию на опустошение. Тришкин кафтан - или в перспективе достаточно близкий паралич экономики и поставок продовольствия, или обреченная попытка сдержать воздушное наступление американцев. Поэтому имхо, если бы японцы решились дать последний бой и хоть как то умыть кровью американцев, они бы бросили остатки авиации на прикрытие своих войск в наземных боях.
В таких условиях, даже без авиационной разведки, американские ПЛ просто резвились бы в Японском, достаточно небольшом по размерам, море. Кстати, примерно в таких же условиях они действовали на трассах в южные моря, бо японцы из-за нехватки эсминцев перевозки осуществляли в основном одиночными судами, без конвоев. Да и японский флот конца войны был уже далеко не тот, что в начале, достаточно вспомнить 29 ноября 1944 года и гибель авианосца "Синано" от американской подлодки при перебазировании.

m.0.>> Как и почему был разделен Восток победителями (в том числе вопрос о Китае) - совершенно другая тема.
Bredonosec> можно опустить. Но то, что китай после ввода войск ссср автоматически вставал на путь коммуниза, - было логично для всех договаривавшихся.

Пожалуй, хотя там тоже были свои нюансы, в результате которых например, появился один из дракончиков.

m.0.> В таких условиях, даже без авиационной разведки, американские ПЛ просто резвились бы в Японском, достаточно небольшом по размерам, море.
Они там уже резвились, без всяких "Олимпиков".
Им просто уже негде было резвиться, кроме как в Японском море,- только там еще существовало жалкое подобие судоходства.

m.0.> В таких условиях, даже без авиационной разведки, американские ПЛ просто резвились бы в Японском, достаточно небольшом по размерам, море.

По факту почему-то не резвились, хотя перевозки между Японией и Китаем с Кореей имели наиважнейшее для Японии значение. Американцам проще оказалось сразу кропопролитнейшее вторжение в Японию планировать, чем самостоятельно брать Китай или полностью отрезать его от Японии морской блокадой.

Вход в Японское море, например, Япония контролировала не хуже, чем Британия - вход в Средиземное. Многим немецким лодкам удалось прорваться через Гибралтар? Вот так же и американцам пришлось бы штурмовать Цусимский и Курильские проливы.

m-dva> Они там уже резвились, без всяких "Олимпиков".
m-dva> Им просто уже негде было резвиться, кроме как в Японском море,- только там еще существовало жалкое подобие судоходства.

Не видно совершенно результатов работы американских ПЛ в Японском море. Не имели там японцы серьезных потерь и до самого конца войны судоходство в Японском море для японцев было вполне безопасно. Советские подводники за короткую войну как бы не больше в Японском море потопленными судами отметились, чем американцы за всю свою войну с Японией

U235> Не видно совершенно результатов работы американских ПЛ в Японском море. Не имели там японцы серьезных потерь и до самого конца войны судоходство в Японском море для японцев было вполне безопасно.
Конечно безопасно, но только на джонках и рыбацких шхунах,- магнитные взрыватели мин и торпед их не брали.
А результатом был голод и сопутсвуюшие ему голодные бунты в самой Японии.
Причем голод начался еще до "Олимпика", а ведь на Кюсю приходилось 30% от всего производства риса, и практически весь уголь.

U235> Вход в Японское море, например, Япония контролировала не хуже, чем Британия - вход в Средиземное. Многим немецким лодкам удалось прорваться через Гибралтар? Вот так же и американцам пришлось бы штурмовать Цусимский и Курильские проливы.
Первый эшелон из 9 американских ПЛ отправились на штурм Цусимского пролива 5-6 июня 1945 года.
За первые трое суток в Японском море было потоплено 18 японских транспортных судов и подводная лодка, а по 20 июня 27 судов.
Следом за первым был направлен второй эшелон в составе 6 лодок, которые действовали в Японском море до конца войны

m.0.>> В таких условиях, даже без авиационной разведки, американские ПЛ просто резвились бы в Японском море...
m-dva> Им просто уже негде было резвиться, кроме как в Японском море,- только там еще существовало жалкое подобие судоходства.

Нет, не только - около морских портов и военно-морских баз в самой Японии в конце 44-го еще хватало неслабой добычи ("Синано").

m-dva>> Они на Иводзиме держали больше 300 шт Мустангов
Bredonosec> Только на сопровождение коробок. А не на НАП.
Погодь..., какое сопровождение?
"Сверхкрепости" перешли на ночные низковысотные посыпания "зажигалками", без всякого истребительного сопровождения.
Мустанги с Иводзимы летали в самостоятельные рейды на штурмовку наземных целей ( чем не НАП?) района Осака-Токио.

m-dva> Да не слабая,- раз в три дня все боеготовые Мустанги отправлялись в семичасовой (!!!) полет над Тихим океаном.
вот именно, что один раз в три дня.
И один единственный вылет.
А на полевых аэродромах ссср люди совершали по десятку и более вылетов в день.
Интенсивность сравнить желаете?

m-dva> Так с Иводзимы НАП и не собирались оказывать.
а зачем тогда её приводите? )))

m-dva> А вот с Окинавы до Кюсю Мустанг вполне себе долетает с двумя 227 кг бомбами.
Но неспособен на воздушные бои.

m-dva> Уж с что-что , а логистика и строительство их конек.
особая американская физика не налагает ограничений в отличие от общепринятой?

Bredonosec> вот именно, что один раз в три дня.
Bredonosec> И один единственный вылет.
Bredonosec> А на полевых аэродромах ссср люди совершали по десятку и более вылетов в день.
Интенсивность вылетов в фронтовой авиации ВВС КА
Среднее количество вылетов в месяц
На 1 самолет На 1 экипаж
1943 7,9 9,8
1944 6,4 6,7
1945 11,3 13,0
Bredonosec> Интенсивность сравнить желаете?
Желаю сравнить с немецкой: Интенсивность боевых вылетов Люфтваффе в 1944
Среднее количество вылетов в месяц на 1 самолет:
Запад- 4.82
Восточный фронт-13.22
Всего- 8.44
Так что один вылет в три дня это очень даже высокая интенсивность!
m-dva>> А вот с Окинавы до Кюсю Мустанг вполне себе долетает с двумя 227 кг бомбами.
Bredonosec> Но неспособен на воздушные бои.
А с кем там вести эти "воздушные бои"?