Спец. операция на Украине

m.0.> Могут теоретически \ практически, но лучше совместно, например с участием того же ПАНа.

Зачем вам там вообще авианаводчик? Мост - цель стационарная и никуда со своего места не уедет

m.0.>> Непонятно, зачем одесский НПЗ был уничтожен?
Fakir> А он точно именно уничтожен? ...

Насчет точно - не знаю.

Fakir> ... Может быть, пока только разрушены отдельные его элементы, что в краткосрочном периоде делает невозможным работу? Вдруг они как раз легковосстановимы за месяц-два.

В любом случае химическое машиностроение это например, не сварка и монтаж водопроводных труб. Это все более сложно: сварка дорогими электродами + условия, неслабый приборный контроль, специальные недешевые стали для изготовления арматуры, за колонны вообще молчу + катализаторы процессов (часто на основе драгметаллов: платина и др. и в хорошей массе - например на том же ПО ... в зоне боев в Донбассе) + могли использоваться оригинальные импортные технологии и оборудование = т.е. все это может быть не сильно дешево + санкции. Поэтому лучше любое химпроизводство не ломать.

A.1.> Тут много еще и других вопросов.
Это конечно. Система просто так не получается, по щелчку пальцев.

A.1.> ... в зоне поражения огневых средств ...
A.1.> Тут были рассуждения про визуальные посты, меня как бывшего ПВН-щика это очень повеселило.
Толпы ПЗРК на ПВН это вообще не вариант Хотя бы потому что тут же своих посшибают.

A.1.> Истребители? ... Это значит, что в воздухе несколько месяцев подряд должна круглосуточно!! висеть пара десятков истребителей только для охраны украинской границы.
Пара десятков это как бы сильно перебор, мне кажется. Протяжённость границы примерно 800 км. Глядя с тахты, три пары это перекроют с запасом. Истребителям ведь не в лобовую ходить...
И да, звено в воздухе, звено дежурное, звено на отдыхе. И всё, что к ним прилагается.

Но если мы и этого обеспечить не можем, то о чём вообще говорить, какую войну спецоперацию наша армия в состоянии потянуть - гонять бармалеев по пустыне? а будь кто чуть посерьёзней, то надеяться на Перуна?

m.0.>> А тепловозы могут далеко уехать для того же ремонта и без сети + они дороги в изготовлении и это не быстро.
U235> Да? И как далеко они уедут если в Европе даже колея другая, не то что эксплуатируемые типы тепловозов ...

Нормально таки уедут - например перестановка тележек на советскую колею у всего поезда (10 ... 12 пас. вагонов) занимала в середине 60-х на территории Польши где то не более 30...40 мин.

U235> ... Не говоря уже что с тепловозами на укрозализнице очень плохо. Основа их локомотивного парка, причем с огромным перевесом - это электровозы. Ну и тепловозам нужно то же топливо, что остро нужно танкам и прочей всу-шной технике.

Это их проблемы, просто тепловоз более устойчивое средство чем электровозы.

m.0.>> Но могут ремонтироваться очень далеко, где ни будь в европе, и у нас руки не дотянутся.
U235> А как они в ту европу попадут? По европейской то колее ...

Выше ответил - будут использовать с такими возможностями. Или Вы полагаете, что разница в колеях помешает европе снабжать ВСУ оружием? Хе, эту проблему даже гитлеровский рейх успешно решал.

U235> ... И кто их там умеет ремонтировать? Тепловозы и в укрозализнице то на ладан дышат и процент исправных там удручающий.

Да не проблема - поставят в кредит такие тепловозы (с возможностями перестановки) и все - покатятся товарняки с оружием к нам.

m.0.>> Могут теоретически \ практически, но лучше совместно, например с участием того же ПАНа.
U235> Зачем вам там вообще авианаводчик? Мост - цель стационарная и никуда со своего места не уедет

Лучше все таки принимать подобные решения на месте + более высокая точность наведения (наложения ПМ) на цель.

Конструктор>> А оно там вообще есть? Вот в момент, когда по флайтрадару над Польшей висит какой-нибудь амовский ОС-135, над Белоруссией виден, к примеру, Су-24МП? Или хотя бы Ми-8МТИ?
Клапауций> Флайтрадар же, если не ошибаюсь, информацию от транспондеров высвечивает. А у наших вояк они должны быть выключены.

На объектах (в мирное время) ВКС ВВС, летающих над ридной территорией таких ответчиков \ режимов ICAO, как правило вообще нет. Правда был один вариант 29 - го, где он планировался к размещению, но скорее всего все это ушло в небытие. В международном воздушном пространстве как бы обязаны, но ... + сейчас война.

m.0.>> Получают свежую развединфу и инфу об обстановке в районе цели перед вылетом по радиоканалу прямо на борту (включая полную картографию) в закрытом режиме (АПД)? А Вы не сильно загнули для поколения 4++? Бо например видел другую отработанную цепочку: А-50 - ШТАБ - флэшка - борт.
Конструктор> Мне кажется, вы изначально не разобрались в моем первом посте, отсюда и все непонятки. Говорим о разных вещах

Может быть, растолкуйте по шагам на более низком уровне.

m.0.> Нормально таки уедут - например перестановка тележек на советскую колею у всего поезда (10 ... 12 пас. вагонов) занимала в середине 60-х на территории Польши где то не более 30...40 мин.

Какая нахрен перестановка тележек у локомотивов?!! Ты устройство локомотива представляешь вообще? У него эти тележки, в отличие от вагонов, ведущие, с электродвигателями и приводами. Они не переставляются иначе как в условиях депо и с основательной разборкой локомотива. При переходе состава на другую колею тележки меняются только у вагонов. Локомотив же другой прицепляется, на новую колею

m.0.> Это их проблемы, просто тепловоз более устойчивое средство чем электровозы.

В том то и дело, что с тепловозами на украинских дорогах ОЧЕНЬ большие проблемы. Они очень старые для начала. Ну и на этом же можно и закончить, т.к. древние дизели - намного более проблематичные изделия в ремонте, чем древняя электрика.

m.0.> Выше ответил - будут использовать с такими возможностями.

Не будут. Нет у них возможностей ремонтировать свои локомотивы в Европе. Их даже перегнать туда крайне затруднительно.

m.0.> Или Вы полагаете, что разница в колеях помешает европе снабжать ВСУ оружием?

Помешает если на украинской ЖД не будут работать локомотивы.

m.0.> Да не проблема - поставят в кредит такие тепловозы (с возможностями перестановки) и все - покатятся товарняки с оружием к нам.

А где они возьмут вот так сразу несколько сотен исправных тепловозов на советскую колею?

U235> А где они возьмут вот так сразу несколько сотен исправных тепловозов на советскую колею?

Фигня вопрос, прешьют полотно на 1435. Слава Украине!

Fakir> Но в общественном массовом восприятии призыв резервистов = призыв = срочники.

Резервисты - это те, кто находится в резерве, т.е. военнообязанное лицо, которое после увольнения со службы еще не достиг возраста выхода на пенсию по возрасту, т.е. до 45 лет, которые (!) заключили контракт о пребывании в мобилизационном людском резерве. Этим они отличаются от запасников, т.е. фактически они подписали контракт с МО, что в случае чего по получению предписания - идут на войну. Запасники же - это мобилизационный людского ресурс, т.е. люди, кого вообще можно призвать, даже если не захотят. Резерв и ресурс - разные вещи.

Срочники тут вообще мимо кассы.

m.0.>> Откуда эти фантазии? Ладно, еще раз о причине: "... подобные авантюрные операции любят тишину и расслабон расчетов средств ПВО ...", что здесь непонятного и где здесь намек за испуг ВСУ?
Клапауций> mico, я, честно говоря, тоже вашу логику не понял.

Повторюсь, она простая - появление в воздухе в любом месте АВАКСа сразу вызывает повышенный интерес любой системы ПВО (ну кроме своей), бо это штучный объект и просто так он не летает. Да даже не АВАКСа, а разведчика пожиже = от средств ПВО сразу приходит инфа об этом, их же в свою очередь начинают пинать за подробности (как то работали в ОВО, так несколько раз в таком случае просто прекращали работу - лучше пере ...). Поэтому никакой нападающей стороне лишний шорох \ телодвижения ПВО противника, а тем более тревога в ней, совершенно не нужны - им нужна полусонная ПВО.

Клапауций> Речь шла о том, что если бы в небе над Белгородом (пусть не над, скажем "в районе БД") висел наш А-50, то налёт крокодилов либо не состоялся совсем, либо их обнаружили бы.
Клапауций> И какая связь с этим вашего ответа, как-то не ясно.

На втрое замечание - прочитайте еще раз мой пост, там для примера четко указаны две дыры в сплошном РЛ поле из за МП на территории Курской области, которые не смогут закрыть только наземные РЛС указанного типа: долина Сейма + полоса отчуждения ЖД. Может ли их закрыть А-50х? Да, бо левый берег долины Сейма в большинстве низкий + железка часто проходит рядом. Но надо было планировать работу шмеля именно по этим дырам, бо например та же полоса отчуждения была посажена в конце 19 века, какие там деревья сами понимаете + с другой стороны железки часто старый сосновый лес = проскочить за ними крокодилу вполне можно, хотя и не просто.
По Белгороду МП тоже указал.

AGRESSOR> Резервисты - это те, кто находится в резерве, т.е. военнообязанное лицо, которое после увольнения со службы еще не достиг возраста выхода на пенсию по возрасту, т.е. до 45 лет,... Этим они отличаются от запасников, т.е. фактически они подписали контракт с МО, что в случае чего по получению предписания - идут на войну.

Но ушки на макушке стали держать, особенно после перегруппировки наших войск под Киевом.

m.0.>> Нормально таки уедут - например перестановка тележек на советскую колею у всего поезда (10 ... 12 пас. вагонов) занимала в середине 60-х на территории Польши где то не более 30...40 мин.
U235> Какая нахрен перестановка тележек у локомотивов?!! ...

Откровенно? Да мне по барабану, где и что, просто тогда спросил, мне ответили что за весь поезд + главное было затраченное на это время.

U235> ... Ты устройство локомотива представляешь вообще? У него эти тележки, в отличие от вагонов, ведущие, с электродвигателями и приводами. Они не переставляются иначе как в условиях депо и с основательной разборкой локомотива. При переходе состава на другую колею тележки меняются только у вагонов. Локомотив же другой прицепляется, на новую колею ...

Тем более, о чем тогда разговор за разные колеи?

m.0.>> Это их проблемы, просто тепловоз более устойчивое средство чем электровозы.
U235> В том то и дело, что с тепловозами на украинских дорогах ОЧЕНЬ большие проблемы. Они очень старые для начала. Ну и на этом же можно и закончить, т.к. древние дизели - намного более проблематичные изделия в ремонте, чем древняя электрика.
m.0.>> Выше ответил - будут использовать с такими возможностями.
U235> Не будут. Нет у них возможностей ремонтировать свои локомотивы в Европе. Их даже перегнать туда крайне затруднительно.
m.0.>> Или Вы полагаете, что разница в колеях помешает европе снабжать ВСУ оружием?
U235> Помешает если на украинской ЖД не будут работать локомотивы.
m.0.>> Да не проблема - поставят в кредит такие тепловозы (с возможностями перестановки) и все - покатятся товарняки с оружием к нам.
U235> А где они возьмут вот так сразу несколько сотен исправных тепловозов на советскую колею?

Без понятия, но почему то уверен - найдут необходимое количество и будут поставлять оружие. Точнее уже поставляют и скорее всего по ЖД.

m.0.> Откровенно? Да мне по барабану, где и что, просто тогда спросил, мне ответили что за весь поезд + главное было затраченное на это время.

Еще раз: локомотив на колею другой ширины не идет. Туда идут только вагоны.

m.0.> Тем более, о чем тогда разговор за разные колеи?

О том, что Европа не сможет помочь ни в ремонте украинских локомотивов, т.к. не сможет их перегнать на свою территорию, ни своими локомотивами, т.к. они у них на другую колею.

m.0.> Без понятия, но почему то уверен - найдут необходимое количество и будут поставлять оружие. Точнее уже поставляют и скорее всего по ЖД.

Это потому что мы не противодействуем. Если же вырубить тяговые подстанции и разбомбить тепловозные депо, то найти тепловозы на советскую колею Европа сможет только на территории стран СНГ. Но она их оттуда не сможет доставить на Украину, а скорее всего не сможет даже договориться о том, чтоб им эти локомотивы отдали.

MOJJEVEL> Твое мнение меня не интерисует.
Конечно же... Мозги на гидростопор встали.

...
Клапауций>> mico, я, честно говоря, тоже вашу логику не понял.
m.0.> ... Поэтому никакой нападающей стороне лишний шорох \ телодвижения ПВО противника, а тем более тревога в ней, совершенно не нужны - им нужна полусонная ПВО.
...
Ну так верно - Ваши оппоненты говорят о РОССИЙСКОМ А-50 для предотвращения атак ПСУ. Т.е. по Вашей логике просто наличие ДРЛО над приграничными областями РФ будет сдерживающим фактором для укровоенлётов

А Вы, НЯП, говорите о том, что не надо подтягивать ДРЛО для атак РОССИЙСКИХ ВКС против целей в/на, ибо это демаскирующий признак. Т.е. о другом...

U235>> А где они возьмут вот так сразу несколько сотен исправных тепловозов на советскую колею?
zaitcev> Фигня вопрос, прешьют полотно на 1435. Слава Украине!

Это же сколько бабла раза три можно на эту работу с европы стрясти?!

m.0.>> ... Да мне по барабану, где и что ...
U235> Еще раз: локомотив на колею другой ширины не идет. Туда идут только вагоны.
m.0.>> ... о чем тогда разговор за разные колеи?
U235> О том, что Европа не сможет помочь ни в ремонте украинских локомотивов ...
m.0.>> ... но почему то уверен - найдут необходимое количество и будут поставлять оружие...
U235> Это потому что мы не противодействуем...

Тогда еще раз основной вопрос - сможет европа поставлять ВСУ оружие и боеприпасы по ЖД получателям на украине или нет?

m.0.> Тогда еще раз основной вопрос - сможет европа поставлять ВСУ оружие и боеприпасы по ЖД получателям на украине или нет?

На данный момент времени - может. Реквизированных иностранных вагонов и выделенного под это остатка локомотивного парка - хватит.

stas27> ...
stas27> Клапауций>> mico, я, честно говоря, тоже вашу логику не понял.
m.0.>> ... Поэтому никакой нападающей стороне лишний шорох \ телодвижения ПВО противника, а тем более тревога в ней, совершенно не нужны - им нужна полусонная ПВО.
stas27> ...
stas27> Ну так верно - Ваши оппоненты говорят о РОССИЙСКОМ А-50 для предотвращения атак ПСУ. Т.е. по Вашей логике просто наличие ДРЛО над приграничными областями РФ будет сдерживающим фактором для укровоенлётов.

Да, но при грамотном контроле именно дыр в РЛ поле (которые стационарные РЛС закрыть не могут).

stas27> А Вы, НЯП, говорите о том, что не надо подтягивать ДРЛО для атак РОССИЙСКИХ ВКС против целей в/на, ибо это демаскирующий признак. Т.е. о другом...

Нет, речь за ПСУ, бо оппонент выдвинул идею что атакующая пара крокодилов перед вылетом должна получать самую свежую оперативную инфу об обстановке в районе цели от своего АВАКСа прямо на борт вертолетов по радиоканалу + естественно в режиме РВ. Идея нормальная, не против, но: 1) не для по сути своей спецназовских (как данная) операций - т.е. демаскировка; 2) сомневаюсь что она реализуема в настоящее время на борту поколения 4++ в полном объеме, бо видел в реале вполне рабочую, но несколько более медленную цепочку передачи инфы; 3) это не касается режимов собачьей свалки, когда шмель работает по многим своим объектам в режимах наведения \ управления и тут уж не до его скрытности.
За СВО на украине с точки зрения применения А-50(х) в интересах ВКС ВВС говорить сложно, это другой вопрос.