Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

TT> Каким образом? Пока он свои задачи на 100% выполняет. Блокирует судоходство в украинских портах.
Разве для блокирования судоходства не хватило бы патрульников с прикрученными на палубу Тор-М2КМ?
"Болтаться в литторале" это их прямая задача.

TT>> Каким образом? Пока он свои задачи на 100% выполняет. Блокирует судоходство в украинских портах.
keleg> Разве для блокирования судоходства не хватило бы патрульников с прикрученными на палубу Тор-М2КМ?
keleg> "Болтаться в литторале" это их прямая задача.

Ни у кого не возникает мысль, что всю эту тему про «флот в войне z” надо закрыть?

archibas> Ни у кого не возникает мысль, что всю эту тему про «флот в войне z” надо закрыть?

Еще рано. Вот когда из плавсостава начнут сухопутные батальоны формировать.

Lunar> Еще рано. Вот когда из плавсостава начнут сухопутные батальоны формировать.

Затопив корабли...

archibas> Ни у кого не возникает мысль, что всю эту тему про «флот в войне z” надо закрыть?

Так идите на другие ресурсы, если обсуждать не нравится

TT>> Каким образом? Пока он свои задачи на 100% выполняет. Блокирует судоходство в украинских портах.
keleg> Разве для блокирования судоходства не хватило бы патрульников с прикрученными на палубу Тор-М2КМ?
keleg> "Болтаться в литторале" это их прямая задача.

Адмиралу нужно было выйти обязательно на крейсере, корабль предназначенный для уничтожения авианосцев и совершенно бесполезный для поддержки сухопутных операций и ударов по берегу, как и для отражения удара ПКР, нужно было подставлять под удар.
Не хочу дальше развивать эту тему, пусть сами разбираются.
Надеюсь хоть после этого поймут, что эпоха крупных военных кораблей давно прошла и 20 выпущенных ПКР Гарпун уложат любой корабль, даже супер-крутой Нахимов, всего одна пропущенная ПКР приведёт к такому пожару, что корабль будет бороться только за живучесть и перестанет быть боевой единицей.

MAY-512> Адмиралу нужно было выйти обязательно на крейсере, корабль предназначенный для уничтожения авианосцев и совершенно бесполезный для поддержки сухопутных операций и ударов по берегу, как и для отражения удара ПКР, нужно было подставлять под удар.

О.... А какой там был адмирал? Можно поконкретнее, я вижу Вы знаете больше чем остальные...

keleg>> Разве для блокирования судоходства не хватило бы патрульников с прикрученными на палубу Тор-М2КМ?

Для блокирования судоходства хватило бы, но наверняка стояли и другие задачи. Например, закрытие неба со стороны моря и блокирование воздушной поддержки со стороны западных стран. В общем, не думаю, что нам с дивана виднее чем в ген штабах.

MAY-512> Адмиралу нужно было выйти обязательно на крейсере, корабль предназначенный для уничтожения авианосцев и совершенно бесполезный для поддержки сухопутных операций и ударов по берегу, как и для отражения удара ПКР, нужно было подставлять под удар.

Не только в этой операции, но и в Сирии использовались крейсера, причем и проекта 1144 в том числе. И основная задача крейсеров именно в подобных ситуациях - это заблаговременное обнаружение воздушных целей и контроль воздушной обстановки именно на дальних дистанциях. Никакой корабль не может этого сделать лучше чем крейсер с его высоченной мачтой, мощнейшими генераторами (а значит и высочайшей доступной электрической мощностью), а также возможностью размещать более серьезное РЭВ. А чем раньше будет обнаружена воздушная цель, тем больше времени будет у всех остальных кораблей ордера ее поразить (это не считая самого крейсера).

MAY-512> Надеюсь хоть после этого поймут, что эпоха крупных военных кораблей давно прошла и 20 выпущенных ПКР Гарпун уложат любой корабль, даже супер-крутой Нахимов, всего одна пропущенная ПКР приведёт к такому пожару, что корабль будет бороться только за живучесть и перестанет быть боевой единицей.

Не факт. Скорее данный инцидент показал недостатки размещения столь продвинутого оборудования в старом корпусе. Будь корпус более современным или хотя бы без свисающих с боков пусковых установок, то не факт, что на корабль удалось бы так навестись. Ну и это показало, что РЭВ необходимо еще более мощное, а также необходима воздушная поддержка - чтобы отгонять вражеские самолеты ДРЛО подальше, чтобы те не имели возможности подсвечивать корабль для береговых (и не только) противокорабельных систем.

Muholov> чтобы отгонять вражеские самолеты ДРЛО подальше, чтобы те не имели возможности подсвечивать
В данном случае ДРЛО и не нужно, рядом с сабжем находились корабли НАТО, которые светили его сколько угодно. И это тоже не важно, береговые РЛС вполне справляются в такой ситуации.

3X> В данном случае ДРЛО и не нужно, рядом с сабжем находились корабли НАТО, которые светили его сколько угодно. И это тоже не важно, береговые РЛС вполне справляются в такой ситуации.

В 70-100 км от берега уже не каждая береговая РЛС сможет без риска быть уничтоженной подсветить не слишком заметный корабль. А корабли США были выведены из Черного моря задолго до гибели Москвы. Какие именно корабли Вы имеете в виду? Во время военных действий акватория обычно закрывается по возможности.
Но даже если действительно корабль постоянно подсвечивался, значит стоит большее внимание уделить ПВО. Явно на старом корабле не все могло быть осуществлено идеально, так как на новых кораблях 1 ранга.

archibas> Ни у кого не возникает мысль, что всю эту тему про «флот в войне z” надо закрыть?
Почему?

MAY-512> Надеюсь хоть после этого поймут, что эпоха крупных военных кораблей давно прошла и 20 выпущенных ПКР Гарпун уложат любой корабль, даже супер-крутой Нахимов, всего одна пропущенная ПКР приведёт к такому пожару, что корабль будет бороться только за живучесть и перестанет быть боевой единицей.
Такие корабли нужны, но только на Тихом океане, где их можно разместить где-нибудь в Петропавловске-Камчатском или Магадане. Но никак не на Балтийском, Черноморском или Северном флотах, где буквально в сотнях км начинаются территории враждебных государств и откуда их можно уничтожить прямо у стенки.

Флот ответил:

Muholov> а также необходима воздушная поддержка - чтобы отгонять вражеские самолеты ДРЛО подальше, чтобы те не имели возможности подсвечивать корабль для береговых (и не только) противокорабельных систем.
Как их отогнать над территорией Румынии, Турции или Польши? А они видят на 400 км. Для этих морей нужен совсем другой флот. Что толку там в РК/БДК?

Главной особенностью подобных кораблей является скрытность от радаров. Многие считают, что корабли на воздушной подушке слишком громоздкие и шумные, поэтому о «невидимости» и речи быть не может. Действительно, невооруженным взглядом этот корабль можно увидеть, но на больших дистанциях радары не всегда могут определить цель.
«Зубр» движется в облаке брызг, которые фактически создают вокруг судна водяное поле, мешая получению сигналов. Учитывая, что данные корабли имеют хорошую скорость, при оснащении их оружием, они могут стать отличным боевым средством.

 

И мины и ПЛ не страшны. Как и мелководье. А на том побережье много лиманов, вдающихся в глубину территории.

Дальность хода 300 морских миль вполне достаточна для Балтийского и Чёрного морей.

MAY-512> Адмиралу нужно было выйти обязательно на крейсере, корабль предназначенный для уничтожения авианосцев и совершенно бесполезный для поддержки сухопутных операций и ударов по берегу, как и для отражения удара ПКР, нужно было подставлять под удар.

Ракеты П-1000 как и все предшественники этого семейства может использоваться для стрельбы по наземным целям. РЛС корабля далеко светила. Он не был бесполезным, его охранять надо было. В первые дни надо было бить ракетами по берегу.

S.I.> Дальность хода 300 морских миль вполне достаточна для Балтийского и Чёрного морей.

Недостаточно, он как самолет вжик и нету, кораблям надо все время в море болтаться. На воздушной подушке можно только десант или внезапные ракетные удары делать.

Дальность хода 300 морских миль вполне достаточна для Балтийского и Чёрного морей.
TT> Недостаточно, он как самолет вжик и нету, кораблям надо все время в море болтаться. На воздушной подушке можно только десант или внезапные ракетные удары делать.
"Москва" уже доболталась. Надо именно "вжик и нету". А самолёт/вертолёт три средних танка или 10 БМП не поднимет. Болтаться должны самолёты ДРЛО над своей территорией под прикрытием С-400.

TT> В первые дни надо было бить ракетами по берегу.
Так били же Калибрами. Но выявить все мобильные ПУ ПКР на берегу практически невозможно. А большой корабль в море - как хер на блюде.

S.I.> Так били же Калибрами. Но выявить все мобильные ПУ ПКР на берегу практически невозможно. А большой корабль в море - как хер на блюде.

Я не про мобильные ПУ, а по недвижимым объектам. Ну там мост какой нибудь, портовую инфраструктуру и тэдэ.

TT> Я не про мобильные ПУ, а по недвижимым объектам. Ну там мост какой нибудь, портовую инфраструктуру и тэдэ.
Так Калибра достаточно. Зачем использовать специализированную ПКР? Москва должна была ПВО обеспечивать. Ну или чтобы противник считал, что обеспечивает - как минимум..

S.I.> Так Калибра достаточно. Зачем использовать специализированную ПКР? Москва должна была ПВО обеспечивать. Ну или чтобы противник считал, что обеспечивает - как минимум..

Если оружие есть его надо использовать. Иначе зачем оно? Учитывая что корабль старый расстреливать боекомплект по укропам, отстрелялся и сразу на базу за новыми ракетами. Ракета помощнее Калибра, плюс ракетное топливо. Терроризировать берег ракетными обстрелами, сносить все что можно.

archibas>> Ни у кого не возникает мысль, что всю эту тему про «флот в войне z” надо закрыть?
pkl> Почему?

Наверное поэтому:

S.I.> "Москва" уже доболталась. Надо именно "вжик и нету". А самолёт/вертолёт три средних танка или 10 БМП не поднимет. Болтаться должны самолёты ДРЛО над своей территорией под прикрытием С-400.

Или просто разведчики-беспилотники в необходимом количестве.


А ведь ни одной фотки поврежденной Москвы не видно.

gals> А ведь ни одной фотки поврежденной Москвы не видно.

А кто его фоткать будет? ЧФ точно фото и видеоматериалы выкладывать не будет. Только спутник иностранный. Иностранцы что нибудь выложат через несколько дней. Экипаж и спасатели могут что нибудь слить, но они под подпиской, им за это глаз на очко натянут.

TT> А кто его фоткать будет? ЧФ точно фото и видеоматериалы выкладывать не будет. Только спутник иностранный. Иностранцы что нибудь выложат через несколько дней. Экипаж и спасатели могут что нибудь слить, но они под подпиской, им за это глаз на очко натянут.

Я нашич и не имею в виду - турки же там, вроде, крутились - спасали. Или фейк?

gals> Я нашич и не имею в виду - турки же там, вроде, крутились - спасали. Или фейк?
Ночь,шторм,х/з,турки открестились,где-то была инфа