Повреждения и гибель РКР "Москва"

shhturman> Почитал, улыбнулся, выпил стопку за погибший в бою крейсер и членов его экипажа...
shhturman> Пара бандеровских Су-24

Су-24М

StoneWall> ...в то, что на дальность пуска обычной х-59 могли подпустить сушку- я не верю...
Ну так многие тут и на флоте верили в то, что ВВС бандерштадта подавлены, "Нептуна" так и не успели довести до кондиции, а сформированный ими дивизион только для парадов в Киеве и годится...
А служба на флоте говорит, что и в более простой обстановке "пропускали", и мы "вероятного противника", и вероятный противник - нас...

shhturman> Ну так многие тут и на флоте верили в то, что ВВС бандерштадта подавлены, "Нептуна" так и не успели довести до кондиции, а сформированный ими дивизион только для парадов в Киеве и годится...
shhturman> А служба на флоте говорит, что и в более простой обстановке "пропускали", и мы "вероятного противника", и вероятный противник - нас...

Ну если прилетели не Нептуны, то и доказательств их работы пока не было. Флот отмокал под Одессой месяц. Было время испытать на БДК.

Если не затруднит, опишите свое видение того, как су-24 при волне в 2 м подходит ближе 40 км к атланту, делает горку, наведение, пуск и незамеченными уходят на пнв.

samler> Вообще удивительно, нанесли удар по ракетному заводу в Киеве только после атаки ан Москву

"Визар", завод в Жулянах под Киевом, по которому нанесли ракетный удар, был заточен, по моему, на выпуск комплектующих к ЗРК С-300П и его ракетам, а также выпускал бомбодержатели и направляющие к УР класса "воздух-воздух". Но это в советский период. Что там было дальше сделано за время незалежности, точно не знаю - я когда с представителями завода на одной из выставок говорил, то они сказали о том, что чуть ли не всю ракету 5В55Р могут сами выпускать. Но вообще-то на Украине сеть всяких-разных ремзаводов была ну очень развита, так что часть БК ракет Х-59 (Х-59М) к Су-4М вполне могла быть в боеготовом состоянии.

Для примера привожу количество некоторых ракет, которые могут быть отчуждены у МОУ по распоряжению от 2011 г. (пардон, что на украинском. Эти данные можно найти на сайте Верховной Рады Украины).

Перелік військового майна Збройних Сил, яке може бути відчужено

Место хранения:
b]в/ч А4245, м. Прилуки Чернігівської області; в/ч А2053, смт Озерне Житомирської області[/b]

Р-73К одиниць 792 1981 - 1987 30 - 24 II, IV 83,493 25,048 19838,016
Р-73Л - " - 1300 1981 - 1988 30 - 23 - " - 86,475 25,943 33725,9 - " -
Х-23 (М) - " - 100 1974 - 1989 37 - 22 - " - 59,666 17,9 1790 - " -
Х-25 - " - 139 1975 - 1988 36 - 23 - " - 59,666 17,9 2488,1 - " -
Х-25МЛ - " - 400 1978 - 1987 33 - 24 - " - 59,638 17,891 7156,4 - " -
Х-25МП - " - 394 1983 - 1987 28 - 24 - " - 138,658 41,598 16389,612 - " -
Х-25МР - " - 81 1982 - 1987 29 - 24 - " - 138,722 41,617 3370,977 - " -
Х-27 - " - 100 - " - 29 - 24 - " - 90,99 27,297 2729,7 - " -
Х-29Л - " - 205 1974 - 1981 37 - 30 - " - 90,948 27,284 5593,22 - " -
Х-29Т - " - 191 1979 - 1986 32 - 25 - " - 90,948 27,284 5211,244 - " -
Х-58У (А,В,С) - " - 188 1980 - 1986 31 - 25 - " - 417,466 125,24 23545,12 - " -
Х-59 (М) - " - 40 1982 - 1990 29 - 21 - " - 372,738 111,821 4472,84 - " -

P.S. О, пока писал, эти 40 ракет в сообщении выше упомянули.

Всадник> живых Су-24М очень мало - 1 АЭ, остальные разведчики Су-24МР. Маловероятно что среди уцелевших есть 2 экипажа, способных ночью скрытно найти цель, атаковать ее Х-59 и уничтожить. И что кто-то рискнул этими самолетами.
Да с чего вы все про ночь говорите? К ночи мы с вами узнали о случившемся. А произошло все при дневном свете, ближе к вечеру...
Всадник> И что кто-то рискнул этими самолетами.
Т.е. сбитыми над сухопутьем Су-24 можно рисковать, а над морем - нет?

StoneWall> Ну если прилетели не Нептуны, то и доказательств их работы пока не было. Флот отмокал под Одессой месяц. Было время испытать на БДК.

Не очень понимаю скептицизм вокруг "Нептуна". Сама ракета и комплекс обкатаны годами, фактический выходец из Х-35. Такие наработки помимо России были в Иране, Турции, КНДР (по памяти) и других странах. Комплектующие и агрегаты в стране имеются для создания полноценной ракеты.

Вопрос в применении поставлен очень верно и с этим связано много проблем. Про работу комплекса вы не слышали не потому, что им не стреляли, а потому что эффективность стрельбы была соответствующей и не позволила выйти на результат. Это мы не рассматривая тактику применения, которую могли заготовить, но это уже действительно домыслы. Важно то, что именно в случае с 1164 он сработал, а в других - нет. И это все следствия целого комплекса проблем с нашей стороны и успехов с вашей.

P.S. Про одну из попыток поразить другой корабль ЧФ РФ писали в соседней ветке про "Флот в спецоперации"... Рискну предположить, основываясь на определенных догадках, что делал это именно объект нашего обсуждения.

Christof> Не очень понимаю скептицизм вокруг "Нептуна". Сама ракета и комплекс обкатаны годами, фактический выходец из Х-35.


Ил-114 - летающая лаборатория, позволившая довести Х-35 до рабочеспособного состояния.
У КНДР и Ирана, Турции - копии, сами они "мозги" не разрабатывали.

Christof> ... Важно то, что именно в случае с 1164 он сработал, а в других - нет...
Т.е. информация о работе частей брав под Одессой 13 апреля подтверждается?
Что ж, могли и комбинированный удар замутить...

Полл> Ил-114 - летающая лаборатория, позволившая довести Х-35 до рабочеспособного состояния.
Полл> У КНДР и Ирана, Турции - копии, сами они "мозги" не разрабатывали.

Я это понимаю, но учтите, что наш объект обсуждения в общем понимании можно назвать сырым. И я пишу очень обтекаемо по понятным (надеюсь) причинам.

shhturman> Т.е. сбитыми над сухопутьем Су-24 можно рисковать, а над морем - нет?

риск должен быть разумным. Число боеготовых Су-24М оценивали в 12-14 машин, разведчиков Су-24МР - от 5 до 7. За 1,5 месяца войны они уже понесли потери, если верить специальным сайтам и фотопруфам. Я сомневаюсь что с таким количеством самолетов были экипажи, способные работать над морем, на предельно малой высоте, управляемым оружием. Все это уменьшает шансы найти и атаковать крейсер, да еще поразить его. Нужно было все имеющиеся машины в небо выпускать, с мизерными шансами с первой попытки крейсер атаковать.
7 бригада тактической авиации - не 2о Esquadrilla Aeronaval de Caza у Ataque

смысл нахождения флота у берегов Украины непонятен, десант высаживать нереально. Что там делала "Москва"?

А.Л.> мне кажется, что они что то ссут)))

Ответка полагается. Хуситской ПКР.

olp> По хорошему командиру корабля стоило бы остаться с кораблём.

Б....!
....
"...в Минобороны РФ подтвердили гибель капитана 1ранга крейсера "Москва" Антона Куприна."

....
"Мертвые срама не имут!". ©

Всадник> риск должен быть разумным. ...Все это уменьшает шансы найти и атаковать крейсер, да еще поразить его. Нужно было все имеющиеся машины в небо выпускать, с мизерными шансами с первой попытки крейсер атаковать.
недалеко от Москвы работал американский беспилотник, а потом и Посейдон пришел. Так что недостатка в средствах ЦУ противник не имел.

Прохожий1990> "...в Минобороны РФ подтвердили гибель капитана 1ранга крейсера "Москва" Антона Куприна."

Ссылка будет?

Не на укросайты.

shhturman> недалеко от Москвы работал американский беспилотник, а потом и Посейдон пришел. Так что недостатка в средствах ЦУ противник не имел.

а подготовка экипажей и наличие ракет? Украина их не выпускает, а советское наследие древнее ...
как могли проспать взлет 2 Су-24 и их выдвижение к цели? Им и лететь-то далеко со своего довоенного аэродрома

Прохожий1990> "...в Минобороны РФ подтвердили гибель капитана 1ранга крейсера "Москва" Антона Куприна."
Прохожий1990> ....
Прохожий1990> "Мертвые срама не имут!". ©

Это не он командовал эскадрой, не наговаривайте на человека, он командовал кораблем и остался на боевом посту до конца.
Как и информация с Х-59, эта ракета имеет одну особенность, ее высокоточнасть работает только в условиях идеальной видимости и хороших погодных условиях, в тумане она попадает куда угодно, только не туда, куда надо. А 13.03 видимость была такая, что даже спутник не смог снять поврежденный крейсер, работа по нему Су-24М в такую погоду маловероятна.

Всадник> а подготовка экипажей и наличие ракет? Украина их не выпускает, а советское наследие древнее ...
Боевое применение отрабатывалось и об этом известно. Промышленность бандерштадта имела все необходимые "компетенции" для модернизации нескольких единиц.
Всадник> как могли проспать взлет 2 Су-24 и их выдвижение к цели? Им и лететь-то далеко со своего довоенного аэродрома...
Элементарно. Противник практически ежедневно незаметно для нас поднимает уцелевшие самолеты с уцелевших полос и наносит/пытается нанести удары по нашим войскам. Что мешает поднять группу "для атаки сухопутных частей" с последующим разделением группы на ПМВ и уходом пары вдоль побережья стран НАТО туда, где никто не ждал?
Не надо недооценивать противника...

Christof>> ... Важно то, что именно в случае с 1164 он сработал, а в других - нет...
shhturman> Т.е. информация о работе частей брав под Одессой 13 апреля подтверждается?
shhturman> Что ж, могли и комбинированный удар замутить...

Про "части брав" я ничего не писал, заметьте, это уже ваши слова. Но я подталкиваю к размышлению о том, что в предыдущий месяц комплекс не показал ожидаемого результата (это в открытых источниках у нас обсуждалось), а во время последнего пуска смог поразить цель. И я прямо скажу, я не знаю причину (скорей всего комплекс факторов, как часто в таких случаях бывает) такого успеха. С одной стороны можно рассматривать усиление со стороны Украины, изменение тактики применения и т.д., а с другой - проблемы на самой "Москве" и её положение. Но это вам решать, не думаю что мене корректно это комментировать - это ваше горе и обсуждение. Но учтите, чисто по логике вещей, что более современным кораблям удалось избежать таких ударов и не потому, что по ним не стреляли, а по каким-то другим причинам, которые мы можем предполагать.

Прохожий1990> "...в Минобороны РФ подтвердили гибель капитана 1ранга крейсера "Москва" Антона Куприна."

Для него это лучший выход.
Вечная память русскому воину.

MixedSensor> Ссылка будет?
MixedSensor> Не на укросайты.
Наберите в поисковике Антон Куприн

MAY-512> ...А 13.03 видимость была такая, что даже спутник не смог снять поврежденный крейсер, работа по нему Су-24М в такую погоду маловероятна.
Вы на спутнике были или вам всю фотокорреспонденцию со спутников докладывают?

Christof> ...Но учтите, чисто по логике вещей, что более современным кораблям удалось избежать таких ударов и не потому, что по ним не стреляли...
Намекаете, что неразорвавшийся у борта Эссена боезапас был "Нептуном"?

VHS-1221> Наберите в поисковике Антон Куприн

Набрал.

И все дальше в том же духе.