Повреждения и гибель РКР "Москва"

Черномор™> Укроресурсы выкладывают якобы космоснимки на основе загрязнения (масло/топливо)

Херащенко мог бы прикупить космоскрины в лучшем качестве. Им то денег много дают. А то как-то по детски смотрится. ( я не уверен, что на прикрепленном фото 100% крейсер Москва. Фото, просто как один из образцов возможного качества космоданных, для сравнения ).

brazil> Т.е. на фрегате будут следы от попадания? Судя по ссылкам на форум выше, это нечто прошло по касательной. Тогда возможно фрегат успел выполнить разворот, ведь по логике ракеты шла перпендикулярно, а не параллельно курса корабля. В теории ракеты можно было бы заметить или услышать (ракеты летят с интервалом) и начать выполнение разворота. Хотя странно слышать, что ракеты не заметили средствами обнаружения. Я могу понять, когда системы ПВО не успевают отработать по цели, но чтобы ничего не обнаружить? Может средства обнаружения были выключены?

Я сильно сомневаюсь что его что-то прошло по касательной, хотя и такое мнение есть, я думаю, при взрыве на флагмане что-то отлетело, а отлететь могло что угодно.
Узнать полную картину происшедшего можно только сняв показания со всего экипажа и со всех средств наблюдения, думаю, этим все это время и занимались.
Если рассматривать теорию, то без ДРЛО обнаружить низколетящую ПКР можно только за 1-3минуты до попадания, в тот самый момент когда она включает «головку» и далее делает горку, до этого момента устойчивого контакта не будет. С учетом непогоды могли и протрахать этот момент, сократив это время ещё больше.
«Фрегат» (поняли про кого я говорю?) должен осуществлять уничтожение ПКР с помощью основного ЗРК с последующим дострелом цели из А-190 и АК—630 уже при визуальном контакте. Прямо скажем, вариант не самый лучший, да и ЗРК есть определённые ограничения, нельзя сбивать цель на слишком маленькой дистанции. Схожие проблемы и у Москвы, из всего напрашиваются не очень хорошие выводы, но для начала нужно понять, из чего его всё-таки засайгачили.

MAY-512> у меня с коллегой вышел спор, есть в 1164 жаропрочная перегородка между пусковыми левого и правого борта?

Наличие такого перегородка было бы ошибкой, потому что это может привести к асимметричному затоплению и потере устойчивости.Так затонули практически все линкоры времен ПМВ и часть малых легких крейсеров англичан времен ВМВ.

brazil> ... Хотя странно слышать, что ракеты не заметили средствами обнаружения. Я могу понять, когда системы ПВО не успевают отработать по цели, но чтобы ничего не обнаружить? Может средства обнаружения были выключены?

А так ли это странно? Если вспомнить ряд эпизодов с поражением НК противокорабельными ракетами?

Шеффилд-1982 - война, корабль находится в "боевой линии ПВО", но к отражению атаки оказывается просто не готов. Бессмысленно прикидывать возможности средств ПВО ЭМ тип 42 по отражению атаки Экзосет, когда эти средства просто не были использованы. "Организация службы" © такая оказалась.

Старк-1987 - зона интенсивных военный действий, где и третьей стороне запросто может прилететь, но команда опять же курит бамбук. Да, "Оливер Перри" это тебе не "Тикондерога" какая в плане возможностей ПВО, хотя корабль все же не был беззащитен. Но что проку в том, что опять-таки не было использовано? Старк скосплеил Шеффилд, оказавшись просто не готов к отражению атаки.

Ханит-2006 - опять война и опять корабль не готов к отражению атаки. Та же ситуация в сущности - есть средства ПВО, но нет готовности их использовать... "А? Што? ... Буммм!!! "

Тенденция, однако. Даже дозвуковые ПКР оставляют команде НК крайне мало времени на то, что бы адекватно отреагировать. И если команда (все, кто отвечает за данный вопрос) не находится в 100% боеготовности все время пребывания в море в процессе боевого похода, можно (даже нужно) ждать неприятностей.

Так может и в случае с "Москвой" все как-то попроще было? ПВО КР пр.1164 должна (даже обязана) была справиться с "гарпуноподобной" целью (не будем тут фантазировать про NSM). Помимо С-300Ф есть АК-630 (Осу не вспоминаем), помимо АК-630 есть еще и средства РЭБ. И всё это добро не справилось с штатными для себя целями? Или всё это добро было неисправно? Причем именно всё? Очень сомнительно.

Так может не в технике дело было? Опять же, и здесь "организация службы" © такая оказалась?

Черномор™>> Укроресурсы выкладывают якобы космоснимки на основе загрязнения (масло/топливо)
Укроресурсы уже придонный снимок выложили.
Там еще "палубный" ми-26 есть.

Bashkirhan> Укроресурсы уже придонный снимок выложили.

А что,у крейсера под ватерлинией ничего нет?

fone> А что,у крейсера под ватерлинией ничего нет?
10 метров ила

fone>> А что,у крейсера под ватерлинией ничего нет?
preodol> 10 метров ила

и светотени от солнца тоже ил помогает организовать)

preodol>> 10 метров ила
StoneWall> и светотени от солнца тоже ил помогает организовать)
Гидролокатор так видит

Bashkirhan> Укроресурсы уже придонный снимок выложили.

Это - картинки из "Мурзилки". Надо сказать, что весьма примитивного по своему содержанию качества. Подводная часть крейсера так вообще не отображена "сонаром".

Bashkirhan> Гидролокатор так видит

На первый взгляд сразу два вопроса. Если дистанция в метрах, то длина крейсера 300+ метров. Если в футах то второй вопрос, который в свою очередь можно разделить на две части. Если антенна закреплена на транце или на корпусе, то глубина места 15 метров? Если антена буксируется, то под ней глубина менее 15 метров, а ширина крейсера 20+. В этом случае либо антена должна ударить в борт, либо мы должны увидеть ее удаление от объекта и грунта.

Черномор™>>> Укроресурсы выкладывают якобы космоснимки на основе загрязнения (масло/топливо)
Bashkirhan> Укроресурсы уже придонный снимок выложили.

фигня это, а не снимок дна

MAY-512> есть в 1164 жаропрочная перегородка между пусковыми левого и правого борта?
а затопить отсек можно? предусмотрено?
MAY-512> Либо с левого борта отсутствовал запас ЗУР ?
тогда возвращаемся к версии с ракетным боем.

D.Z.> Не плохая попытка, но нет. Пусть пробуют еще.

Так в этот раз катера между ПУ Форта не было. На видео/фото от 15.04.22. с места, хорошо и отчетливо видно пустые киль-блоки, да и подсказывали тут, что в этом месте Москва уже давно не возила дополнительный катер и в этом походе его не несла.
Получается, я картинку сюда притащил с катером между ПУ Форта и тут снимок со дна появляется с Москвой и "дополнительным" катером на борту. Что-ли эту картинку, для рисования Москвы на дне, приняли за основу и сваяли то, что мы видим. Перед затоплением катера нет, а на дне он уже есть.

D.Z.> Не плохая попытка, но нет. Пусть пробуют еще.

Нагляднее будет еще обвести "сиську" Форта, которая, и на этом фото, и на, якобы, снимке ГА, развернута на правый борт.

Amur73> ... пара фоток "Москвы" , коротий видос неудавшегося тиктокера и заявление МО. Которое собственно, так и не опровергли ...

Так точно.
А все остальное - это голимые фейки 72 ЦИПСО ВМСУ.

Которые для некоторых есть "источник вызывающий доверие".

При этом информацию с брифингов МО стараются "объявить" лживой.

А каждый новый фейк, который противоречит предыдущему, "наиболее вызывающий доверие".

Капец, фейки от 72 ЦИПСО ВМСУ - в роли "передовицы" сегодняшней газеты ... (нужное вставить).

На кого работаем, граждане мазолики?

Чего ради позорить и "опускать" уважаемый Ресурс всем этим укро-фашистским пропагандонством?

Будь моя Воля (к моему большому удовольствию она не моя) - за все это пропагандонство на "губу".
Без всяких "китайских предупреждений".
На 7 суток, на 15 суток, на 30 суток. За "заслуги" .

БН181> Нагляднее будет еще обвести "сиську" Форта, которая, и на этом фото, и на, якобы, снимке ГА, развернута на правый борт.

Ды, не принципиально же. Внимательный втыкатель сам всё найдет. Катер просто уж совсем наглая-наглость, халтурная-халтурность. ))))

Amur73> зато сколько страниц взаимного хамства...
но в результате по соцсетям уже выплывают линки на тему и фотки со стрелочками из неё
согласен, что хамство не нужно, но обьем флейам приводит к популяризации ))
(нет, не призываю к, просто ирония на тему искать хорошее и в плохом)

Amur73>> зато сколько страниц взаимного хамства...
Bredonosec> но в результате по соцсетям уже выплывают линки на тему и фотки со стрелочками из неё
Bredonosec> согласен, что хамство не нужно, но обьем флейам приводит к популяризации ))
Bredonosec> (нет, не призываю к, просто ирония на тему искать хорошее и в плохом)

 

это достижение выдавать ковыряние в носу за расследование по картинкам

Г.Л.> Потерял остойчивость... Это означает одно - корабль совершил оверкиль
Это может значить что он лег на правый борт.
Это может значить что он лег на левый борт.
И т.д.

Г.Л.> и далее буксировался вверх днищем.
Это домыслы.

ReST> Приведу ещё одно кадрирование с увеличением, на нём не всё так плохо как на первом.
Тут явно не концы, темная линия повторяет обводы наружной обшивки, а по идее концы должны были свисать к воде-при наличии крена на ЛБ!

Bashkirhan> Там еще "палубный" ми-26 есть.

Ну да. С чьей он палубы? Нарисовали вертолет. Хоть бы посмотрели ту же википедию что-ли. Хотя пиплу будет норм. Картинка то гуд. Вертолет тока чуть больше. И фэйс сонара у них Lowrance для рыбаков. Там сверху справа ( где меню ) должен быть верикальный столбик глубин. Они его черным закрасили.
Но художник надо сказать рисует красиво.