[image]

Повреждения и гибель РКР "Москва"

 
1 61 62 63 64 65 119
RU garry69 #24.04.2022 11:58  @Bredonosec#24.04.2022 11:51
+
+1
-
edit
 

garry69

опытный

Bredonosec> 1. Чем вас так пугает высота? 2. Для допплера нулевой параметр ничего не меняет...
Меня это не пугает, мне это подсказывает что подобная ракета-мишень прилетит в борт кораблю проводящему испытания и в результате подобных испытаний получится еще один "Муссон", только заранее спланированный.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
xab> Остались 27 человек.
xab> Ты будешь с этим спорить?

27 человек официально признаны пропавшими без вести.

xab> Что в этом нереального?

Все. Все нереально от первой и до последней буквы. Это противоречит вообще всему при ведении борьбы за живучесть, а в тот момент аварийно-спасательной операции.

xab> Бред несешь ты, про...

Твоя проблема в том, что ты никогда не поймешь, что несешь бред.
Переведя на русский - безграмотный человек никогда не осознает, что он безграмотен, именно потому, что он безграмотен.
На крейсере масштабный пожар с детонацией боезапаса. Экипаж покинул корабль.
На этом этапе никто не погиб?
Подумай. Хотя, о чем это я...
Не пиши больше о Москве.
Не юродствуй.
   92.0.4515.16692.0.4515.166
+
+4
-
edit
 
xab> Твоя версия зачем были оставлены 27 человек на борту.

Из чего следует что пропавшие без вести это члены аварийной партии ?
До оставления корабля прошло неизвестно сколько времени , неизвестно какие разрушения получил корабль , в случае чего . В каких отсеках , постах ? Может не стоит при отстаивании своей версии произошедшего быть кардинально упоротым ?
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Garry_s #24.04.2022 12:02  @Bredonosec#24.04.2022 11:42
+
-
edit
 
Bredonosec> И как именно ты это соответствие тз докажешь на гси?
Bredonosec> Если утверждаешь, что это на гси НЕ проверялось.
Я тебе пытаюсь рассказать, как в жизни было и есть.
Ни у кого нет желания, испытывать на все случаи жизни: выбирают наиболее типичные случаи ко всеобщей договорённости.
G.s.>> Когда основные системы были разработаны? 40 лет назад?
Bredonosec> И что?
Да то, что ни ты ни я ТЗ на Москву не видели.
Bredonosec> Высота от этого перестала быть физической величиной?
Bredonosec> ПКР изначально не шли на малой высоте?
Если ты думаешь, что при появлении какой нибудь новой вундерфавли кому-то сразу приказывают срочно переделать ВСЮ СИСТЕМУ, принятую на вооружение и серийно выпускаемую, то ты сильно наивен.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
LT Bredonosec #24.04.2022 12:05  @garry69#24.04.2022 11:58
+
-
edit
 
Bredonosec>> 1. Чем вас так пугает высота? 2. Для допплера нулевой параметр ничего не меняет...
garry69> Меня это не пугает, мне это подсказывает что подобная ракета-мишень прилетит в борт кораблю
При ненулевом параметре?
Счего бы?)) пространство искривится?)
И какая разница, на каком основании стоит антенна РЛС, если измеряется воздействие помех от подстилающей?
Помехи от основания вне пределов дна.
   33.0.0.033.0.0.0

Н-12

аксакал

xab> версия зачем были оставлены 27 человек на борту.

да нет смысла оставлять людей на обесточенном корабле при буксировке, раз уж пластырь завести не удалось.

что они там делать будут?
   
+
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

garry69> Ну вот и расскажите, кто возьмет на себя ответственность запустить ракету-мишень на корабль, с нулевым параметром и еще на высоте 3-5 метров. Хотелось-бы посмотреть на этого героя. Так что смею предположить, что подобные таблицы составляются только на основании расчетов.

опытные стрельбы проводят. облёт РЛС авиацией, буксируемые мишени и ТУ с БС тоже дают информацию.
   99.099.0
+
+4
-
edit
 

garry69

опытный

xab> Ты ни разу не сталкивался с нарушениями требований руководящих документов?
Это не просто нарушение требований руководящих документов, это вообще нарушение здравого смысла
xab> Твоя версия зачем были оставлены 27 человек на борту.
Моя версия - их там вообще никто не оставлял, скорее всего это те самые, заявленные МО РФ пропавшие без вести, т.е. с большой долей вероятности, люди погибшие в момент аварии, которых так и не смогли найти и вынести на корабли-спасатели.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU garry69 #24.04.2022 12:12  @Bredonosec#24.04.2022 12:05
+
+1
-
edit
 

garry69

опытный

Bredonosec> При ненулевом параметре?
При ненулевом параметре, ЭПР цели возрастает, т.е. обнаружить подобную цель гораздо проще.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
xab> В моем понимании были на корабле были оставлены члены экипажа знающие материальную часть, а не только свои обязанности по аварийному расписанию.
xab> Этим и объясняется малый состав группы, противоречащий, как говорит garry69, руководящим документам.

Без обид .
Повторюсь , из чего следует что на корабле было оставлено 27 человек ? Ссылочку бы увидеть и не одну .
Вы представляете что может сделать озвученное вами количество л\с ?
Кроме как обеспечивать буксировку и наблюдение за концами .
Таким количеством людей , с таким креном , пожаром , повреждениями , бороться за живучесть корабля ? ИМХО - это НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ !
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Novice1975> Переведя на русский - безграмотный человек никогда не осознает, что он безграмотен, именно потому, что он безграмотен.

Это ты про себя?
Это у тебя пусковые взрываются не оставляя ни копоти, ни дыма, не разбрасывая обломков.

Novice1975> На крейсере масштабный пожар с детонацией боезапаса. Экипаж покинул корабль.
Novice1975> На этом этапе никто не погиб?

Источник, который назвал точное количество погибших и пропавших безвести за несколько дней до официального объявления МО описал ситуацию именно так.
Ему веры намного больше чем тебе.

Novice1975> Подумай. Хотя, о чем это я...
Novice1975> Не пиши больше о Москве.

Я и воздерживался, пока ты не влез со своим юродством.
Не выдержал.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+3
-
edit
 

fone

опытный

garry69> Ну вот и расскажите, кто возьмет на себя ответственность запустить ракету-мишень на корабль, с нулевым параметром и еще на высоте 3-5 метров.
 

   55
LT Bredonosec #24.04.2022 12:15  @Garry_s#24.04.2022 12:02
+
-
edit
 
Bredonosec>> И как именно ты это соответствие тз докажешь на гси?
Bredonosec>> Если утверждаешь, что это на гси НЕ проверялось.
G.s.> Я тебе пытаюсь рассказать, как в жизни было и есть.
G.s.> Ни у кого нет желания, испытывать на все случаи жизни:
То есть, банальная физическая характеристика величины помех от подстилающей и способность станции выловить сигнал цели в зависимости от высоты над - это "все случаи жизни"?
Ты не слишком смел в заявлениях?

G.s.> Да то, что ни ты ни я ТЗ на Москву не видели.
От них параметр станции изменится?
Специально отменял обнаружение?))
И интересно, как, учитывая, что угол места от разницы высоты в метры на километрах дальности - это угловые минуты, ни у кого такого разрешения нет ))

Bredonosec>> Высота от этого перестала быть физической величиной?
Bredonosec>> ПКР изначально не шли на малой высоте?
G.s.> Если ты думаешь, что при появлении какой нибудь новой вундерфавли ..то ты сильно наивен.
Вот именно, если ты думаешь, что от появления вундервафли меняется параметр помех от подстилающей, то ты сильно наивен.
А тем более наивен, если пытаешься рассказать это в отношении допплера, классически используемого для данной задачи.
   33.0.0.033.0.0.0
LT Bredonosec #24.04.2022 12:17  @garry69#24.04.2022 12:12
+
-
edit
 
Bredonosec>> При ненулевом параметре?
garry69> При ненулевом параметре, ЭПР цели возрастает, т.е.
Поищите плз понятие доплеровской локации.
Мне с телефона настучать курс азов будет затруднительно.
   33.0.0.033.0.0.0
RU garry69 #24.04.2022 12:23  @Bredonosec#24.04.2022 12:17
+
-
edit
 

garry69

опытный

Bredonosec> Поищите плз понятие доплеровской локации.
Мы говорим о фактических условиях и реальных дальностях, а не о теории радиолокации. Жизнь и теория иногда немножко, а иногда множко различаются, поэтому любая теория должна подтверждаться практикой. Вот мне и интересно, а кто-нибудь подобные условия на практике проверял?
   100.0.4896.127100.0.4896.127

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
garry69>> Ну вот и расскажите, кто возьмет на себя ответственность запустить ракету-мишень на корабль, с нулевым параметром и еще на высоте 3-5 метров.
Userg> Обычная перестраховка лпр. Я об этом слышал еще в 80-е. Предлагалось не раз. Идея в том, чтоб заставить пкр делать "горку' перед мишенью, метров на 200 и пусть летит дальше, если корабль пропустит.
Так это, система наведения КР тоже не безупречна. И может не понять, что уже пора делать горку.
   99.099.0
+
-
edit
 
xab> Это ты про себя?

Забей.
МО объявило о детонации боезапаса и оставлении корабля потому что тридцатки для "вымпелов" рвались. Это стандартная ситуация для оставления такого корабля. По-твоему.
Все остальное целое, включая форт. По-твоему.
От начала масштабного пожара с детонацией боезапаса до оставления корабля экипажем погиб один человек. По-твоему.
Скажи, а по-твоему детонация какого боезапаса на этом крейсере могла вынудить принять решение об оставлении корабля?
И это... "Источников" полно, включая и у нас в городе. Достоверных сведений не будет ни от каких "источников".
   92.0.4515.16692.0.4515.166

xab

аксакал
★☆

johnkey68> Вы представляете что может сделать озвученное вами количество л\с ?
johnkey68> Кроме как обеспечивать буксировку и наблюдение за концами .
johnkey68> Таким количеством людей , с таким креном , пожаром , повреждениями , бороться за живучесть корабля ? ИМХО - это НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ !

"Никому нельзя верить"©

В источнике так и было указанно - швартовая группа.

Погиб мичнан, 8 матросов ранены. Экипаж, кроме швартовой группы (27 чел), тушившей пожар, сняли. Пожар локализовали, но при буксировке корабль перевенулся. Швартовая группа числится пропавшими без вести
 


Но местные знатоки, сразу набросились с критикой, что это не может быть швартовой партией, а была аварийная команда.

Я повелся.

Ссылка

Гибель РКР "Москва" / Цусимские форумы

Вы не зашли. Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 28   #1542017То есть ЧФ как оперативно-стратегическое объединение не дееспсобен скорее из-за организационно-технических проблем не способен удовлетворять все хотелки округа ... ну и недооценка противника (но это тоже организация) #1542036не способен удовлетворять все хотелки округа Выполнить задачи, поставленные в плане СВО? #1542030Сидит в подвале и показания пишет? Покажут как фингалы пройдут? С инфополя вообще пропал... как и все его замы...Главком ВМФ тоже не особо светится. //  Дальше — tsushima.su
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Andru> Никто не обязан об чем то докладывать на скрипучие диваны...для этого есть уполномоченные органы, ведущие соответствуюшие процессуальные и служебные действия по установлению причин и степень причастности всех должностных лиц..тем более при ведении боевых действий.
Так эти органы тоже состоят из таких же должностных лиц, которые вполне могут быть причастны... и даже более того - вспомним историю с сертификацией 737МАХ. Кто их проверит?
Да и уполномочивал их кто?
   99.099.0
RU johnkey68 #24.04.2022 12:38  @Novice1975#24.04.2022 12:33
+
-
edit
 
Novice1975> Достоверных сведений не будет ни от каких "источников".

Самое главное чтобы "неДостоверные" слухи и слушки , душили , рубили , на корню ...
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU liv444.1 #24.04.2022 12:48  @Bashkirhan#24.04.2022 08:12
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Bashkirhan> Черное море для Минобороны мистическая и аномальная зона. Причину падения Ту-154Б2 так и не выяснили. С крейсером тоже все сложно.

Пилотов того Ту-154Б2 просто задолбали нарушив все нормы "летных часов" проведенных в воздухе, и всех норм отдыха между ними.
Кроме того, в Сочи им еще пихнули груз, повысив взлетный вес и без того перегруженного самолета.
И что вы хотите, от расследования?
Помните столкновение в воздухе году в 2018 и катастрофу двух Су-34,а также повреждения в воздухе обломками тех столкнувшихся Су-34, еще нескольких самолетов?
А гибель в течение недели в августе не помню какого года, но в пределах 4 - 5 лет сразу двух Ту-95МС?

Это все из той серии "Тупых и Отважных" решений, типа, "И так сойдет" (ц)

А Вы бы хотели, чтобы в расследовании комиссии МО, появились ФИО тех "папах" из Управления ВВС ВКС, которые давно уже забыли как это Летать, да и никогда сами толком не летали, по естественным причинам, и своим пох-мом создали и даже спровоцировали все это?

Я бы хотел, и чтобы с показательным и публичным пинком под сраку из Армии, без пенсиона, и, тем более, без права ношения.

А вот эты "тупые и отважные" этого хотят?

А по факту это привело к тому, что летный и технический, состав ВВС на это "проголосовал ногами", особенно те, кто пенсион уже выслужил.
Помните, на высшем уровне озвученную проблему с летным составом?

Не имею понятия, был ли в Управлении ВВС ВКС "разбор полетов", но с тех пор проблем таких не замечалось.

Поэтому, с моей колокольни, на основании, в числе прочего собственным опытом, дело не в самом ЧМ, а в тупых и отважных решениях, применительно к ГРК "Москва", принятых в ВМФ.

А такие "решения" почище "неизвестных ПКР" гробят корабли и самолеты.
Поскольку с ПКР бороться можно и нужно, а вот как бороться такими "решениями"?
   100.0.4896.127100.0.4896.127
dmirg78: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
24.04.2022 18:53, Bashkirhan: +1

Н-12

аксакал

xab> не может быть швартовой партией, а была аварийная команда.

наоборот, аварийная партия, швартовая команда.

швартовую команду могли оставить, но не 27 человек же.

но швартовая команда не борется за живучесть.

и швартовая команда по умолчанию в жилетах.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
xab> В источнике так и было указанно - швартовая группа.
xab> Но местные знатоки, сразу набросились с критикой, что это не может быть швартовой партией,

Пойми швартовая команда при буксировке просто не может кануть в пучину целиком, что даже ни одного тела не найдут.
Даже при катастрофе при буксировке списанной апл в Баренцевом море был спасен один человек из швартовой команды и найдены тела. Не всех, но надены.
Относительно твоего "достоверного источника", которого ты лично сюда притащил.
Так все -таки Нептун?! Два?!
Или ты про 27 человек читаешь, а про "Нептуны" рыбу заворачиваешь?
   92.0.4515.16692.0.4515.166

Jurijs

втянувшийся

preodol>> «Не будем забывать, что был шторм
3X> А был шторм ? Чето на видео не заметно :)

Знающие "местность" наверное смогут сказать про погоду.
Прикреплённые файлы:
Black-sea-weather.jpg (скачать) [1000x916, 191 кБ]
 
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Черномор™ #24.04.2022 12:56  @Jurijs#24.04.2022 12:50
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
preodol>>> «Не будем забывать, что был шторм
3X>> А был шторм ? Чето на видео не заметно :)
Jurijs> Знающие "местность" наверное смогут сказать про погоду.

В интервале 12-14 апреля - 20-40 км/ч.
Это - детский ветер: 6-12 м/с.

А 15-го - так вообще практически безветрие в трех приведенных районах измерений.
   
1 61 62 63 64 65 119

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru