Повреждения и гибель РКР "Москва"

Bredonosec> 1. Чем вас так пугает высота? 2. Для допплера нулевой параметр ничего не меняет...
Меня это не пугает, мне это подсказывает что подобная ракета-мишень прилетит в борт кораблю проводящему испытания и в результате подобных испытаний получится еще один "Муссон", только заранее спланированный.

xab> Остались 27 человек.
xab> Ты будешь с этим спорить?

27 человек официально признаны пропавшими без вести.

xab> Что в этом нереального?

Все. Все нереально от первой и до последней буквы. Это противоречит вообще всему при ведении борьбы за живучесть, а в тот момент аварийно-спасательной операции.

xab> Бред несешь ты, про...

Твоя проблема в том, что ты никогда не поймешь, что несешь бред.
Переведя на русский - безграмотный человек никогда не осознает, что он безграмотен, именно потому, что он безграмотен.
На крейсере масштабный пожар с детонацией боезапаса. Экипаж покинул корабль.
На этом этапе никто не погиб?
Подумай. Хотя, о чем это я...
Не пиши больше о Москве.
Не юродствуй.

xab> Твоя версия зачем были оставлены 27 человек на борту.

Из чего следует что пропавшие без вести это члены аварийной партии ?
До оставления корабля прошло неизвестно сколько времени , неизвестно какие разрушения получил корабль , в случае чего . В каких отсеках , постах ? Может не стоит при отстаивании своей версии произошедшего быть кардинально упоротым ?

Bredonosec> И как именно ты это соответствие тз докажешь на гси?
Bredonosec> Если утверждаешь, что это на гси НЕ проверялось.
Я тебе пытаюсь рассказать, как в жизни было и есть.
Ни у кого нет желания, испытывать на все случаи жизни: выбирают наиболее типичные случаи ко всеобщей договорённости.
G.s.>> Когда основные системы были разработаны? 40 лет назад?
Bredonosec> И что?
Да то, что ни ты ни я ТЗ на Москву не видели.
Bredonosec> Высота от этого перестала быть физической величиной?
Bredonosec> ПКР изначально не шли на малой высоте?
Если ты думаешь, что при появлении какой нибудь новой вундерфавли кому-то сразу приказывают срочно переделать ВСЮ СИСТЕМУ, принятую на вооружение и серийно выпускаемую, то ты сильно наивен.

Bredonosec>> 1. Чем вас так пугает высота? 2. Для допплера нулевой параметр ничего не меняет...
garry69> Меня это не пугает, мне это подсказывает что подобная ракета-мишень прилетит в борт кораблю
При ненулевом параметре?
Счего бы?)) пространство искривится?)
И какая разница, на каком основании стоит антенна РЛС, если измеряется воздействие помех от подстилающей?
Помехи от основания вне пределов дна.

xab> версия зачем были оставлены 27 человек на борту.

да нет смысла оставлять людей на обесточенном корабле при буксировке, раз уж пластырь завести не удалось.

что они там делать будут?

garry69> Ну вот и расскажите, кто возьмет на себя ответственность запустить ракету-мишень на корабль, с нулевым параметром и еще на высоте 3-5 метров. Хотелось-бы посмотреть на этого героя. Так что смею предположить, что подобные таблицы составляются только на основании расчетов.

опытные стрельбы проводят. облёт РЛС авиацией, буксируемые мишени и ТУ с БС тоже дают информацию.

xab> Ты ни разу не сталкивался с нарушениями требований руководящих документов?
Это не просто нарушение требований руководящих документов, это вообще нарушение здравого смысла
xab> Твоя версия зачем были оставлены 27 человек на борту.
Моя версия - их там вообще никто не оставлял, скорее всего это те самые, заявленные МО РФ пропавшие без вести, т.е. с большой долей вероятности, люди погибшие в момент аварии, которых так и не смогли найти и вынести на корабли-спасатели.

Bredonosec> При ненулевом параметре?
При ненулевом параметре, ЭПР цели возрастает, т.е. обнаружить подобную цель гораздо проще.

xab> В моем понимании были на корабле были оставлены члены экипажа знающие материальную часть, а не только свои обязанности по аварийному расписанию.
xab> Этим и объясняется малый состав группы, противоречащий, как говорит garry69, руководящим документам.

Без обид .
Повторюсь , из чего следует что на корабле было оставлено 27 человек ? Ссылочку бы увидеть и не одну .
Вы представляете что может сделать озвученное вами количество л\с ?
Кроме как обеспечивать буксировку и наблюдение за концами .
Таким количеством людей , с таким креном , пожаром , повреждениями , бороться за живучесть корабля ? ИМХО - это НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ !

Novice1975> Переведя на русский - безграмотный человек никогда не осознает, что он безграмотен, именно потому, что он безграмотен.

Это ты про себя?
Это у тебя пусковые взрываются не оставляя ни копоти, ни дыма, не разбрасывая обломков.

Novice1975> На крейсере масштабный пожар с детонацией боезапаса. Экипаж покинул корабль.
Novice1975> На этом этапе никто не погиб?

Источник, который назвал точное количество погибших и пропавших безвести за несколько дней до официального объявления МО описал ситуацию именно так.
Ему веры намного больше чем тебе.

Novice1975> Подумай. Хотя, о чем это я...
Novice1975> Не пиши больше о Москве.

Я и воздерживался, пока ты не влез со своим юродством.
Не выдержал.

garry69> Ну вот и расскажите, кто возьмет на себя ответственность запустить ракету-мишень на корабль, с нулевым параметром и еще на высоте 3-5 метров.

Bredonosec>> И как именно ты это соответствие тз докажешь на гси?
Bredonosec>> Если утверждаешь, что это на гси НЕ проверялось.
G.s.> Я тебе пытаюсь рассказать, как в жизни было и есть.
G.s.> Ни у кого нет желания, испытывать на все случаи жизни:
То есть, банальная физическая характеристика величины помех от подстилающей и способность станции выловить сигнал цели в зависимости от высоты над - это "все случаи жизни"?
Ты не слишком смел в заявлениях?

G.s.> Да то, что ни ты ни я ТЗ на Москву не видели.
От них параметр станции изменится?
Специально отменял обнаружение?))
И интересно, как, учитывая, что угол места от разницы высоты в метры на километрах дальности - это угловые минуты, ни у кого такого разрешения нет ))

Bredonosec>> Высота от этого перестала быть физической величиной?
Bredonosec>> ПКР изначально не шли на малой высоте?
G.s.> Если ты думаешь, что при появлении какой нибудь новой вундерфавли ..то ты сильно наивен.
Вот именно, если ты думаешь, что от появления вундервафли меняется параметр помех от подстилающей, то ты сильно наивен.
А тем более наивен, если пытаешься рассказать это в отношении допплера, классически используемого для данной задачи.

Bredonosec>> При ненулевом параметре?
garry69> При ненулевом параметре, ЭПР цели возрастает, т.е.
Поищите плз понятие доплеровской локации.
Мне с телефона настучать курс азов будет затруднительно.

Bredonosec> Поищите плз понятие доплеровской локации.
Мы говорим о фактических условиях и реальных дальностях, а не о теории радиолокации. Жизнь и теория иногда немножко, а иногда множко различаются, поэтому любая теория должна подтверждаться практикой. Вот мне и интересно, а кто-нибудь подобные условия на практике проверял?

garry69>> Ну вот и расскажите, кто возьмет на себя ответственность запустить ракету-мишень на корабль, с нулевым параметром и еще на высоте 3-5 метров.
Userg> Обычная перестраховка лпр. Я об этом слышал еще в 80-е. Предлагалось не раз. Идея в том, чтоб заставить пкр делать "горку' перед мишенью, метров на 200 и пусть летит дальше, если корабль пропустит.
Так это, система наведения КР тоже не безупречна. И может не понять, что уже пора делать горку.

xab> Это ты про себя?

Забей.
МО объявило о детонации боезапаса и оставлении корабля потому что тридцатки для "вымпелов" рвались. Это стандартная ситуация для оставления такого корабля. По-твоему.
Все остальное целое, включая форт. По-твоему.
От начала масштабного пожара с детонацией боезапаса до оставления корабля экипажем погиб один человек. По-твоему.
Скажи, а по-твоему детонация какого боезапаса на этом крейсере могла вынудить принять решение об оставлении корабля?
И это... "Источников" полно, включая и у нас в городе. Достоверных сведений не будет ни от каких "источников".

johnkey68> Вы представляете что может сделать озвученное вами количество л\с ?
johnkey68> Кроме как обеспечивать буксировку и наблюдение за концами .
johnkey68> Таким количеством людей , с таким креном , пожаром , повреждениями , бороться за живучесть корабля ? ИМХО - это НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ !

"Никому нельзя верить"©

В источнике так и было указанно - швартовая группа.

Погиб мичнан, 8 матросов ранены. Экипаж, кроме швартовой группы (27 чел), тушившей пожар, сняли. Пожар локализовали, но при буксировке корабль перевенулся. Швартовая группа числится пропавшими без вести

 

Но местные знатоки, сразу набросились с критикой, что это не может быть швартовой партией, а была аварийная команда.

Я повелся.

Ссылка

Andru> Никто не обязан об чем то докладывать на скрипучие диваны...для этого есть уполномоченные органы, ведущие соответствуюшие процессуальные и служебные действия по установлению причин и степень причастности всех должностных лиц..тем более при ведении боевых действий.
Так эти органы тоже состоят из таких же должностных лиц, которые вполне могут быть причастны... и даже более того - вспомним историю с сертификацией 737МАХ. Кто их проверит?
Да и уполномочивал их кто?

Novice1975> Достоверных сведений не будет ни от каких "источников".

Самое главное чтобы "неДостоверные" слухи и слушки , душили , рубили , на корню ...

Bashkirhan> Черное море для Минобороны мистическая и аномальная зона. Причину падения Ту-154Б2 так и не выяснили. С крейсером тоже все сложно.

Пилотов того Ту-154Б2 просто задолбали нарушив все нормы "летных часов" проведенных в воздухе, и всех норм отдыха между ними.
Кроме того, в Сочи им еще пихнули груз, повысив взлетный вес и без того перегруженного самолета.
И что вы хотите, от расследования?
Помните столкновение в воздухе году в 2018 и катастрофу двух Су-34,а также повреждения в воздухе обломками тех столкнувшихся Су-34, еще нескольких самолетов?
А гибель в течение недели в августе не помню какого года, но в пределах 4 - 5 лет сразу двух Ту-95МС?

Это все из той серии "Тупых и Отважных" решений, типа, "И так сойдет" (ц)

А Вы бы хотели, чтобы в расследовании комиссии МО, появились ФИО тех "папах" из Управления ВВС ВКС, которые давно уже забыли как это Летать, да и никогда сами толком не летали, по естественным причинам, и своим пох-мом создали и даже спровоцировали все это?

Я бы хотел, и чтобы с показательным и публичным пинком под сраку из Армии, без пенсиона, и, тем более, без права ношения.

А вот эты "тупые и отважные" этого хотят?

А по факту это привело к тому, что летный и технический, состав ВВС на это "проголосовал ногами", особенно те, кто пенсион уже выслужил.
Помните, на высшем уровне озвученную проблему с летным составом?

Не имею понятия, был ли в Управлении ВВС ВКС "разбор полетов", но с тех пор проблем таких не замечалось.

Поэтому, с моей колокольни, на основании, в числе прочего собственным опытом, дело не в самом ЧМ, а в тупых и отважных решениях, применительно к ГРК "Москва", принятых в ВМФ.

А такие "решения" почище "неизвестных ПКР" гробят корабли и самолеты.
Поскольку с ПКР бороться можно и нужно, а вот как бороться такими "решениями"?

xab> не может быть швартовой партией, а была аварийная команда.

наоборот, аварийная партия, швартовая команда.

швартовую команду могли оставить, но не 27 человек же.

но швартовая команда не борется за живучесть.

и швартовая команда по умолчанию в жилетах.

xab> В источнике так и было указанно - швартовая группа.
xab> Но местные знатоки, сразу набросились с критикой, что это не может быть швартовой партией,

Пойми швартовая команда при буксировке просто не может кануть в пучину целиком, что даже ни одного тела не найдут.
Даже при катастрофе при буксировке списанной апл в Баренцевом море был спасен один человек из швартовой команды и найдены тела. Не всех, но надены.
Относительно твоего "достоверного источника", которого ты лично сюда притащил.
Так все -таки Нептун?! Два?!
Или ты про 27 человек читаешь, а про "Нептуны" рыбу заворачиваешь?

preodol>> «Не будем забывать, что был шторм
3X> А был шторм ? Чето на видео не заметно

Знающие "местность" наверное смогут сказать про погоду.

preodol>>> «Не будем забывать, что был шторм
3X>> А был шторм ? Чето на видео не заметно
Jurijs> Знающие "местность" наверное смогут сказать про погоду.

В интервале 12-14 апреля - 20-40 км/ч.
Это - детский ветер: 6-12 м/с.

А 15-го - так вообще практически безветрие в трех приведенных районах измерений.