Повреждения и гибель РКР "Москва"

Lunar>> NSM и LRASM если что.
Андрей1964> А что? Разработку LRASM еще ведут или прикрыли?

Алло, LRASM уже на вооружении!

Lunar>> NSM и LRASM если что.
Андрей1964> А что? Разработку LRASM еще ведут или прикрыли?

На вооружении как минимум и пишуть что малосерийно закупается.

Андрей1964> Про бакланов тебе рассказать старшина батареи - ст.прапорщик Титенко . Индикаторы не были ни голубыми, ни сиреневыми)))))...Свечение было зеленым)))))
Порося у него знатная была,Зина кажется.Про цвет точно не помню,да и не важно.
Андрей1964> Завтра расскажу про бакланов Остапенко)))))
А про бакланов расскажи.

Fonzeppelin> Алло, LRASM уже на вооружении!
Да нашел уже данные! Выше же написал уже

Lunar> На вооружении как минимум и пишуть что малосерийно закупается.
Кем? ВС США?

тащторанга-01>> Комсомолец от окурка?
тащторанга-01>> Отсыпите?
xab> А что от боевого повреждения?
xab> "Окурок" синоним халатности и разгильдяйства, не важно на каком уровне.
Одно не исключает другое.

Lunar>> На вооружении как минимум и пишуть что малосерийно закупается.
Андрей1964> Кем? ВС США?

Да, и в 23 году будут закупать, в бюджет заложено. В 22 не покупали, в 23 купят 28штук.

Плюс есть такой отчет о программе:

р.1.> Твой рассчёт не стоит и выведенного яйца....
Специально для Вас
1. Тушение пожара водой производится пожарными рукавами с использованием пожарных стволов (в нашем военном флоте РСКМ-50), расход воды которых указан в справочной литературе. Если справочная литература по борьбе за живучесть не вызывает Вашего доверия, можете провести натурные эксперименты, а полученные данные передать в соответствующие научные заведения. Без использования стволов, пожары тушить наверное можно, но скорее всего делать этого не стоит.
2. Были ли НОБ в рабочем состоянии и был ли для них бензин, нам неведомо, зато ведомо, что НОБ при ведении БЗЖ, обычно, нормальными людьми, применяется только в тех случаях, когда корабль обесточивается и для откачки воды невозможно применить электропогружные насосы и водоструйные эжекторы. Если тушение пожара производилось с помощью пожарной водяной системы, то электропитание на корабле конечно-же было, т.к. пожарные насосы на обесточенном корабле не работают. Даже если ближайшие к аварийному помещению щиты для подключения погружных насосов по каким-то причинам обесточены, для подключения насосов к другому электрощиту заводская бригада электриков не требуется.
3. Если, вдруг, по каким-то страшным причинам, криворукость электриков не позволяет подключить погружные насосы, то откачка воды производится эжекторами, подключение которых происходит без их участия. Для этого нам потребуется работающая пожарная магистраль (а она работает, так как по Вашим-же мыслям мы ею топим свой корабль) и шланги.
ИМХО, есть единственный вариант утопить корабль водоизмещением 11000 тонн таким образом - специально набрать экипаж из умственно отсталых людей и в процессе многочасового утопления ими своего корабля, не допускать на него людей вменяемых, правда для этого потребуется долгая и кропотливая работа флотского командования, военкоматов и врачей психиатрических отделений нашей страны, но где наша не пропадала...

garry69> ... и в процессе многочасового утопления ими своего корабля, ....
От первого сообщения о чп до сообщения об утоплении прошло практически трое суток.

garry69> 1. Тушение пожара водой производится пожарными рукавами с использованием пожарных стволов (в нашем военном флоте РСКМ-50), расход воды которых указан в справочной литературе. Если справочная литература по борьбе за живучесть не вызывает Вашего доверия, можете провести натурные эксперименты, а полученные данные передать в соответствующие научные заведения. Без использования стволов, пожары тушить наверное можно, но скорее всего делать этого не стоит.
Словом так, из жизни и опыта личного. Капитан приказал избавиться от лишних, полугнилых бочек (БСО_200), на переходе на Н.З. открыли ботровые ворота, поставили бочки, пожарный рукав со стволом вооружили и вперёд. Лично засекал - время набора воды в бочку - 2,5 минуты. Остальное посчитаеш сам, ибо умеешь.
garry69> 2. Были ли НОБ в рабочем состоянии и был ли для них бензин, нам неведомо, зато ведомо, что НОБ при ведении БЗЖ, обычно, нормальными людьми, применяется только в тех случаях, когда корабль обесточивается и для откачки воды невозможно применить электропожарные насосы и водоструйные эжекторы. Если тушение пожара производилось с помощью пожарной водяной системы, то электропитание на корабле конечно-же было, т.к. пожарные насосы на обесточенном корабле не работают. Даже если ближайшие к аварийному помещению щиты для подключения пожарных насосов по каким-то причинам обесточены, для подключения насосов к другому электрощиту заводская бригада электриков не требуется.
А в этом случае на какой хрен ты о них вообще вспомнил? Так, чоб блеснуть типа умом и опытом?
garry69> 3. Если, вдруг, по каким-то страшным причинам, криворукость электриков не позволяет подключить электропожарные насосы, то откачка воды производится эжекторами, подключение которых происходит без их участия. Для этого нам потребуется работающая пожарная магистраль (а она работает, так как по Вашим-же мыслям мы ею топим свой корабль) и шланги.
Само наречение "электопожарные насосы" в гранит, мы тупоголовые на флоте даже не в курсе такого спасательного оборкдования. Понимаю - ты не очень в курсе, читаешб всякие вики"педии" и думаешь, что это правда. Ан нет, далеко не факт. Криворукость электриков никто не отменял, зная своих долбодятлов на 70%. Им надо час как минимум, чтоб разделать кабель по уму, найти свободный щит и подключиться.
garry69> ИМХО, есть единственный вариант утопить корабль водоизмещением 11000 тонн таким образом - специально набрать экипаж из умственно отсталых людей и в процессе многочасового утопления ими своего корабля, не допускать на него людей вменяемых, правда для этого потребуется долгая и кропотливая работа флотского командования, военкоматов и врачей психиатрических отделений нашей страны, но где наша не пропадала...
Без комментариев. Но не факт, что там были сплошь и рядом профкссионалы своего дела, а не обоссавшиеся при пожаре юноши.
Пы.Сы. от нехрен делать, сам посчитал. Да, ты батенька прав. Один ствол по факту выдаёт не очень большой обьём, и твои цыфры, максимально приближеные к реальности. Каюсь и посыпаю голову даже не пеплом, а сажей от чистки труб выхлопных, ибо не прав был.

р.1.> Само наречение "электопожарные насосы" в гранит, мы тупоголовые на флоте...
Конечно же я ошибся, разговор шел об электропогружных насосах. А вот абревиатура и его расшифровка - ЭПЖН-электропожарный насос, тупоголовым на флоте действительно не известна .

V,GRID> Но остался вопрос. Сколько крейсеру "Москва" необходимо принять воды для потери плавучести и остойчивости ?

Наверное, Вы не в курсе, но это сведения, составляющие государственную тайну. По крайней мере для кораблей, находящихся в строю сейчас.
Ну и вдогонку: остойчивость бывает продольная и поперечная. А плавучесть - это совсем отдельное понятие.

V,GRID>> Но остался вопрос. Сколько крейсеру "Москва" необходимо принять воды для потери плавучести и остойчивости ?
Mex> Наверное, Вы не в курсе, но это сведения, составляющие государственную тайну. По крайней мере для кораблей, находящихся в строю сейчас.

Пр.1134 уже устаревший .
По нему есть такие данные ?

V,GRID> Пр.1134 уже устаревший. По нему есть такие данные ?

РКР "Москва" - пр.1164.

V,GRID>> Пр.1134 уже устаревший. По нему есть такие данные ?
Mex> РКР "Москва" - пр.1164.

Спасибо, знаю, поэтому и интересуюсь более старым проектом 1134, который уже на слом пустили.
Но школа конструирования похожа, да и эти данные(запас плавучести) самые большие.
На пр.1164 они уже чуть меньше.

V,GRID> Спасибо, знаю, поэтому и интересуюсь более старым проектом 1134, который уже на слом пустили.
Дело все в том, что как таковых, подобных цифр в природе не существует. Каждый случай затопления рассчитывается отдельно, исходя из конкретных условий затопления помещений, для чего используется ворох документации, под общим названием "документация по живучести корабля проекта...". Никто не будет выкладывать подобную документацию в сеть, хотя-бы потому что это очень большой объем ненужной работы по сканированию схем, графиков, таблиц и прочей лабуды, не считая того, что все это обычно имеет соответствующий гриф секретности.

garry69> Дело все в том, что как таковых, подобных цифр в природе не существует.
Ну вот сдесь точно лажа. У меня в ЦПУ целый сейф с документацией по БЗЖ, плюс два планшета висит, один из них ежедневно обновляется, и производиться рассчёт остойчивости. На проект корабля проектант выдаёт документацию на случаи затопления различных отсеков. У меня этих случаев на память 9.
garry69> Каждый случай затопления рассчитывается отдельно, исходя из конкретных условий затопления помещений, для чего используется ворох документации, под общим названием "документация по живучести корабля проекта...".
Всё верно. ГКП-ПЭЖ никто не отменял. И механик находясь в ПЭЖ (ЦПУ) обязан объективно оценивать обстановку, делать расчёты о количестве поступаемой в отсек воды и давать на ГКП рекомендации по привлечению каких либо средств БЗЖ. По факту документа, механик не имеет права даже отдать приказ о запуске балластно-осушительного насоса, только по согласованию с ГКП. В жизни всё наоборот, ГКП идёт лесом и при аварийной ситуации в МО, когда нет времени на расчёты и доклады с согласованиями, опытный и знающий мат. часть механик сам руководит л.с. и отдаёт приказы о включении средств БЗЖ. И как толькустаканивается перврночальная ситуация, и угроза, тогда уже идут доклады, рекомендации, при полной жопе рекомендации о привлечении АП с такими-то средствами в руках
garry69> Никто не будет выкладывать подобную документацию в сеть, хотя-бы потому что это очень большой объем ненужной работы по сканированию схем, графиков, таблиц и прочей лабуды, не считая того, что все это обычно имеет соответствующий гриф секретности.
А щас даже обычная заявка на огневые работы требует вх.№ и визы начальства, а "добро" даёт даже не сам флот, а чуть ли не адмиралтейство. Теперь секретно всё, даже анализы л.с.

garry69>> Дело все в том, что как таковых, подобных цифр в природе не существует.
р.1.> Ну вот сдесь точно лажа. У меня в ЦПУ целый сейф с документацией по БЗЖ, плюс два планшета висит

Как я понимаю, сейчас уже на более-менее современных кораблях (судах) это всё компьютеризировано. А бумага и планшеты (в "моё" время была "доска непотопляемости") - это в качестве резервных средств.

Mex> Как я понимаю, сейчас уже на более-менее современных кораблях (судах) это всё компьютеризировано. А бумага и планшеты (в "моё" время была "доска непотопляемости") - это в качестве резервных средств.
Моему параходу 30 лет. Планшеты это и есть доска непотопляемости (запасы расчёт остойчивости и т.п.) и доска с графиками поступления воды в отсек в зависимости от диаметра пробоины и её глубины от фактической ВЛ. По ДГО и МО 4 варианта. На самом деле при учения х и вводных по пробоине очень сильно данные графики облегчают понятия возможных развитий ситуаций и как следствие время принятия решений.

garry69>>> Дело все в том, что как таковых, подобных цифр в природе не существует.
р.1.>> Ну вот сдесь точно лажа. У меня в ЦПУ целый сейф с документацией по БЗЖ, плюс два планшета висит
Mex> Как я понимаю, сейчас уже на более-менее современных кораблях (судах) это всё компьютеризировано.

Коипы вылетают обычно первыми, вместе с электричеством

Mex>> Как я понимаю, сейчас уже на более-менее современных кораблях (судах) это всё компьютеризировано.
A.I.> Коипы вылетают обычно первыми, вместе с электричеством

Эти "системы информационной поддержки" исполняются в виде "неубиваемых" ноутбуков с автономным питанием на сколько-то часов работы

Lunar> Да, и в 23 году будут закупать, в бюджет заложено. В 22 не покупали, в 23 купят 28штук.
Ну не для украины это будет закупаться это точно

V,GRID>> Ст.346 УК РФ уничтожает дезинформацию по применению ПКР по крейсеру .
V,GRID>> И Путин не был на прощании с крейсером и погибшими.
ReST> Интересное замечание. Но в Крыму сейчас небезопасно для Верховного и государственных дел выше крыши.

Уже прошло 2 месяца после предъявления обвинения по ч.2 ст.346 и ни одного официального заявления о попадании ПКР.
Может у кого есть новости от ВП ?

V,GRID> Всем спасибо за науку.
V,GRID> Но остался вопрос .
V,GRID> Сколько крейсеру "Москва" необходимо принять воды для потери плавучести и остойчивости ?

Для потери плавучести ему необходимо принять 11500 т воды, сиречь свое водоизмещение.
Не благодарите, всегда Ваш КО.