Строительство боевого корабля на добровольные пожертвования

MOJJEVEL> Поддержу.
MOJJEVEL> Только "Москва", - это все же название для лидера. Лидера эскадренных миноносцев.Что у нас сейчас соответствует этому классу.

Да я и сам рад бы был. Но, 22350 - это то, что существует в железе. Когда будет готов к постройке 23560 "Лидер", и будет ли - знают только небеса.

Но, выбор собственно проекта корабля - это пока вопрос третьего порядка. Здесь, разумеется, возможны варианты.

Lunar> Ребят, там это, сухопутчикам оказалось даже бронижилетов и аптечек не хватает. Может не надо на корабль?

Существует определенный процент населения, которому небезразлична судьба российского флота, готовый поддержать именно строительство боевой единицы. Особенно сейчас. Эмоции фактор очень важный - чувство "этот красавец боевой корабль громит врага, в том числе и благодаря мне".

К тому же, одно другого не отменяет. Скажем так, я знаю людей, переводящих средства что российскому Красному Кресту на поддержку беженцев Донбасса, что военкору Поддубному имменно на броники и аптечки, и готовых также поддержать ВМФ России.

MixedSensor> К тому же, одно другого не отменяет. Скажем так, я знаю людей, переводящих средства что российскому Красному Кресту на поддержку беженцев Донбасса, что военкору Поддубному имменно на броники и аптечки, и готовых также поддержать ВМФ России.

Сколько сейчас фрегат 22350 стоит? Миллиардов 40 рублей? Посчитайте, по сколько надо скинуться.
Я думаю, что уж деньги у нашего государства на корабли есть, нет возможности эти корабли строить ритмично

MixedSensor> Существует определенный процент населения, которому небезразлична судьба российского флота, готовый поддержать именно строительство боевой единицы. Особенно сейчас.
Определенному проценту населения надо раскрыть глаза, и взглянуть на действительность. Промышленность уперлась рогом в стену.
Понаклепали "Каракуртов" - а дизелей нет. Стоят коробки у заводских стенок. Недостроенные фрегаты без турбин продали индусам. Корветы 2000-тонные строят по восемь лет, а потом сжигают перед сдачей флоту.

Или речь идет о заказе кораблика у братьев-китайцев?

АМГ1963> Промышленность уперлась рогом в стену.
Промышленность могла бы "клепать" 21631. Или новый мод на базе 21631. Или новый МРК с той же силовой, что на 21631.
Промышленность серийно делает 22160 - вовсе не за 8 лет на корабль. Причем без сбоев, по графику.
Нужен не патрульный корабль а боевой - не вопрос, варианты размещения разных систем вооружения на том же 22160 предлагались, формируйте ТЗ.

Полл> Промышленность могла бы "клепать" 21631. Или новый мод на базе 21631. Или новый МРК с той же силовой, что на 21631.
Павел, если бы флоту были ещё нужны мелкосидящие МРК, серию бы продлили. Новый МРК - 22800.
Полл> Промышленность серийно делает 22160 - вовсе не за 8 лет на корабль. Причем без сбоев, по графику.
Корвет 2000 т это 20380(5).
Полл> варианты размещения разных систем вооружения на том же 22160 предлагались, формируйте ТЗ.
Был бы нужен - флот бы заказал.
Отечественные верфи загружены. Объявите сбор юаней, и заказывайте китайский кораблик в Китае. Если такой вариант нужен флоту.

АМГ1963> Павел, если бы флоту были ещё нужны мелкосидящие МРК, серию бы продлили. Новый МРК - 22800.
И что мешало этот МРК делать с доступной силовой с проекта 21631 вместо той, которую мы производить в нужных количествах не можем?

Полл>> Промышленность серийно делает 22160 - вовсе не за 8 лет на корабль. Причем без сбоев, по графику.
АМГ1963> Корвет 2000 т это 20380(5).
20380 в нынешнем виде это ФРЕГАТ, зажатый в ВИ до того предела, что его можно считать корветом.
Однако стоит данный фрегат как бы не больше обычного фрегата НАТО, благо комплекс вооружения у него побогаче, чем у натовца, и строится со сроками фрегатов.

АМГ1963> Был бы нужен - флот бы заказал.
На сегодняшний момент компетентность руководства нашего ВМФ не является бесспорной, чтобы апелляция к ней была достаточным аргументом. Со всем моим уважением.

Carambats> Сколько сейчас фрегат 22350 стоит? Миллиардов 40 рублей? Посчитайте, по сколько надо скинуться.

Никто не предлагает работягам месячную/годовую зарплату отдавать. Такие процессы достаточно динамичны: при определенной раскрутке подтягиваются и организации и отдельные состоятельные граждане. Читал, к примеру, про Шолохова и Рахманинова. Что до революции, что после - на пожертвования эсминцы и подлодки строили. "Новик" тот же. Что сейчас принципиально изменилось?

Carambats> Я думаю, что уж деньги у нашего государства на корабли есть, нет возможности эти корабли строить ритмично

Это точно? Бюджет не резиновый, расходы на оборону ограничены и флот не в приоритете.

Полл> И что мешало этот МРК делать с доступной силовой с проекта 21631 вместо той, которую мы производить в нужных количествах не можем?
Специально обученные в специальных учебных заведениях инженеры-кораблестроители выбирают пропульсивную установку в соответствии с заданными ТТХ корабля. Сам понимаешь, что 25-узловый "Буян-М" с районом плавания река-море, и мореходный 30-узловый "Каракурт" - совершенно разные корабли
Полл> 20380 в нынешнем виде это ФРЕГАТ, зажатый в ВИ до того предела. На сегодняшний момент компетентность руководства нашего ВМФ не является бесспорной. Со всем моим уважением.
Были среди нас непризнанные выдающиеся микробиологи и фармацевты. Родина позвала, и уже месяц, как появились такие же гениальные военачальники и дипломаты. Добро пожаловать в ряды флотовождей! Заодно научишь их правильно классифицировать ихние флотские корабельные единицы

Carambats>> Сколько сейчас фрегат 22350 стоит? Миллиардов 40 рублей? Посчитайте, по сколько надо скинуться.
MixedSensor> Никто не предлагает работягам месячную/годовую зарплату отдавать. Такие процессы достаточно динамичны: при определенной раскрутке подтягиваются и организации и отдельные состоятельные граждане.
То есть, все равно за бюджет, только с рассказами про жителей?
Лажа это...
Социально активных граждан в рф порядка 39 млн, то есть, по тыще с носа, если сдадут все.. Что сильно не факт. В целом, конечно, собрать можно, но новые верфи это не создаст...
В общем, кмк, не в деньгах затык..

АМГ1963> Специально обученные в специальных учебных заведениях инженеры-кораблестроители выбирают пропульсивную установку в соответствии с заданными ТТХ корабля. Сам понимаешь, что 25-узловый "Буян-М" с районом плавания река-море, и мореходный 30-узловый "Каракурт" - совершенно разные корабли
А то, что выбранная пропульсивная установка промышленностью в необходимых объемах не производится - это тактика, которой филина-стратега отвлекать не надо?


АМГ1963> Были среди нас непризнанные выдающиеся микробиологи и фармацевты. Родина позвала, и уже месяц, как появились такие же гениальные военачальники и дипломаты. Добро пожаловать в ряды флотовождей! Заодно научишь их правильно классифицировать ихние флотские корабельные единицы
Если ты все пропустил, на форуме есть темы из 2010гг как минимум, а по мне - так и ранее, с 2000г мы спорили об проекте 20380, его классификации и потребных для отечественного ВМФ кораблях БМЗ.
Рисовали, чертили, считали.
Не вчера - а уже два десятка лет.

Полл> А то, что выбранная пропульсивная установка промышленностью в необходимых объемах не производится - это тактика, которой филина-стратега отвлекать не надо?
Вспомни нетленное: "при всем богатстве выбора - другой альтернативы нет" ©
– В целях ускорения проектирования на проекте 22800, аналогично проекту 1234, использована отечественная энергетическая установка на базе трёх дизелей М507, оптимизированных для увеличения ресурса. ©
Пропульсивная установка кораблей включает множество разнообразных параметров, а не просто: прибавь к двум коломенским дизелям - третий, и вставь их в МРК.
Полл> Если ты все пропустил, на форуме есть темы из 2010гг как минимум, а по мне - так и ранее
Ну так то форум. Теперь есть возможность выдвинуться в гениальные флотовожди!
Классифицирующие признаки могут быть самые разные. Объяви сбор пожертвований на фрегат, если не нравится старорежимный СКР или БПК.

Bredonosec> То есть, все равно за бюджет, только с рассказами про жителей?

Кто Вам это сказал? Плюньте ему в лицо. Средства частные, иначе всё это теряет смысл. Но, без определенной координационной поддержки государства при таком достаточно сложном проекте обойтись, ИМХО, сложно.

Bredonosec> В целом, конечно, собрать можно, но новые верфи это не создаст...
Bredonosec> В общем, кмк, не в деньгах затык..

Да пусть даже так: высвобождающиеся за счет частной инициативы на строительство корабля бюджетные средства идут на строительство/модернизацию верфей. Профит флоту.

MixedSensor> Это точно? Бюджет не резиновый, расходы на оборону ограничены и флот не в приоритете.

Конечно, мы все можем сброситься, но смысл в том, чтоб у этих(см.фото) совесть проснулась, хотя бы чтобы свои миллиарды в российскую промышленность вкладывали.
Кстати, а как организационно? Какие идеи есть? Так чтоб с минимумом накладных расходов, чтоб никто присосаться не смог.

АМГ1963> – В целях ускорения проектирования на проекте 22800, аналогично проекту 1234, использована отечественная энергетическая установка на базе трёх дизелей М507, оптимизированных для увеличения ресурса. ©
Цели обеспечения возможности серийного строительства данных кораблей действительно не заявлено, ты на это хочешь указать данным отрывком?

АМГ1963> Классифицирующие признаки могут быть самые разные. Объяви сбор пожертвований на фрегат, если не нравится старорежимный СКР или БПК.
Мне советская классификация нравится больше нынешней, в которой ввели класс многоцелевых кораблей.

Bredonosec>> То есть, все равно за бюджет, только с рассказами про жителей?
MixedSensor> Кто Вам это сказал? Плюньте ему в лицо.
Сужу с ваших слов, но от плевка с вашего разрешения воздержусь.
>при определенной раскрутке подтягиваются и организации и отдельные состоятельные граждане.
Организации - это и есть бюджет. Деньги организаций - это опосредованно деньги бюджета.


>Средства частные, иначе всё это теряет смысл. Но, без определенной координационной поддержки государства при таком достаточно сложном проекте обойтись, ИМХО, сложно.
Тогда никаких "подтянутся организации".


MixedSensor> Да пусть даже так:
Мне кажется, рф в данный момент гораздо полезнее было б развернуть массовое производство малозаметных и обычных ударных с асп для них. Массовое производство барражирующих боеприпасов. Те же свитчблейды по 6 килобаксов, появившись в числе тысяч единиц у противника, могут нанести неизмеримо больше ущерба, нежели коробка за 400 мегабаксов.
И аналогично появившаяся тыща оных у нас - будет достаточной для выноса всей имеющейся еще брони противника. Не говоря уж о примерно 80 тысяч оных, которые можно купить на цену одного лидера.
В отличие от коробки, которая может демонстрировать флаг на море, и изредка пульнуть ракету стоимостью в майбах по сараю....

При всем уважении, но в войну хочется рационально расходовать средства. Не только деньги - производственные мощности, людские ресурсы (это тоже сильно не бесконечно! Особенно мозги, инженера и т.д.) А война сейчас сухопутная, потому дешевое массовое вто для пехоты принесет неизмеримо больше пользы.

MixedSensor> Никто не предлагает работягам месячную/годовую зарплату отдавать. Такие процессы достаточно динамичны: при определенной раскрутке подтягиваются и организации и отдельные состоятельные граждане. Читал, к примеру, про Шолохова и Рахманинова. Что до революции, что после - на пожертвования эсминцы и подлодки строили. "Новик" тот же. Что сейчас принципиально изменилось?
Carambats>> Я думаю, что уж деньги у нашего государства на корабли есть, нет возможности эти корабли строить ритмично
MixedSensor> Это точно? Бюджет не резиновый, расходы на оборону ограничены и флот не в приоритете.


Во-первых краудфаундинг работает.
Во-вторых имеются норм.люди, не из последних вложатся. (подтянем немножко)
В третьих,уж насчет денег ну писали уж здесь люди в теме - вот их ,денег-то......

Конкретизирую- первый миллион набирается не просто , потом будет лучше.
Повторюсь - если уважаемый СЭМ 7 согласен (вот есть доверие к человеку) -то мы его финдиром выбираем и вперед (уважаемый СЭМ назовет, куда бросать)

gals> Конечно, мы все можем сброситься, но смысл в том, чтоб у этих(см.фото) совесть проснулась, хотя бы чтобы свои миллиарды в российскую промышленность вкладывали.

ИМХО, это несколько иная цель. Но, да - плюсы втягивания настолько крупного капитала очевидны. Думаю, при нужном медийном фоне, это даже возможно. Если у Вас есть конкретные предложения, можно обсудить.

gals> Кстати, а как организационно? Какие идеи есть? Так чтоб с минимумом накладных расходов, чтоб никто присосаться не смог.

Ну, собственно, одной из целей создания ветки как раз и было выяснить какие реалистичные возможности тут существуют и существуют ли они. На Форуме, вероятно, присутствуют и юристы. Возможно кто-то с опытом создания подобной структуры. ИМХО, напрашивается вариант некоммерческой организации, вариант частного фонда. У меня самого тут опыт, к сожалению, нулевой.

Bredonosec> Сужу с ваших слов... Организации - это и есть бюджет. Деньги организаций - это опосредованно деньги бюджета.

В достаточно узком значении, разумеется, организация может быть и государственной. Исходил из того, что из контекста будет ясно, что речь идет именно об организации частной - коммерческой компании, другими словами. Спасибо за уточнение. Думаю, пожертвования частных фирм, в том числе и достаточно крупных, более чем возможны.

Bredonosec> При всем уважении, но в войну хочется рационально расходовать средства... А война сейчас сухопутная, потому дешевое массовое вто для пехоты принесет неизмеримо больше пользы.

Я в этом с Вами абсолютно согласен, но..

Как я уже выше писал: одно другому не мешает. Сбором средств для пехоты, насколько я знаю, уже занимаются достаточно многие... кхм.. организации. Любой желающий может прямо сейчас сделать перевод, к примеру, на закупку коптеров/тепловизоров/броников и т.д. для ЛНР/ДНР.

Что-то подобное для ВМФ РФ мне не попадалось. Строительство боевого корабля - достаточно долгосрочная задача. Гипотетическая "Москва" вступит в строй годы спустя после завершения СВО. Эдакая инвестиция в будущее. Хоть и звучит пафосно.