[image]

Строительство боевого корабля на добровольные пожертвования

Теги:флот
 
1 2 3 4
AT MixedSensor #15.04.2022 13:52
+
+2
-
edit
 

MixedSensor

втянувшийся

Доброго времени суток уважаемым коллегам-форумчанам.

Ув. Mikey vers2 подкинул тут идею в соседней ветке:

Mikey vers2: +1: наивно,конечно,но я согласен! Давайте с Форума и начнём. СЭМу7 доверяем? Доверяем.Ну вот.

Идея, по моему мнению, здравая и очень своевременная. Строительство боевых кораблей на пожертвования населения как в Российской Империи, так и в Советском Союзе было достаточно распространенной практикой, и я не вижу причин принципиального характера почему бы не возродить эту традицию в современной России. Как вариант: сбор средств на строительство фрегата "Москва" проекта 22350.

Само собой, одним форумом это ограничивать смысла не имеет. Нужны связи с общественностью, соответствующее медиа-сопровождение, желательно поддержка на федеральном уровне... Разумеется возникает и куча вопросов чисто технического характера: организация, контроль средств...

Насколько реалистично осуществить подобный проект? Имеем ли мы на форуме коллег с соответствующими контактами, возможностями, да и временем, разумеется?
Прикреплённые файлы:
2022-04-15.png (скачать) [2164x648, 351 кБ]
 
 
   91.091.0
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
Поддержу.
Только "Москва", - это все же название для лидера. Лидера эскадренных миноносцев.Что у нас сейчас соответствует этому классу.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
CH MixedSensor #15.04.2022 14:58  @MOJJEVEL#15.04.2022 13:59
+
-
edit
 

MixedSensor

втянувшийся

MOJJEVEL> Поддержу.
MOJJEVEL> Только "Москва", - это все же название для лидера. Лидера эскадренных миноносцев.Что у нас сейчас соответствует этому классу.

Да я и сам рад бы был. Но, 22350 - это то, что существует в железе. Когда будет готов к постройке 23560 "Лидер", и будет ли - знают только небеса. :ne_nau:

Но, выбор собственно проекта корабля - это пока вопрос третьего порядка. Здесь, разумеется, возможны варианты.
   91.091.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Lunar

опытный

☠☠☠
Ребят, там это, сухопутчикам оказалось даже бронижилетов и аптечек не хватает. Может не надо на корабль?
   100.0.4896.88100.0.4896.88
US MixedSensor #15.04.2022 16:22  @Lunar#15.04.2022 15:37
+
+1
-
edit
 

MixedSensor

втянувшийся

Lunar> Ребят, там это, сухопутчикам оказалось даже бронижилетов и аптечек не хватает. Может не надо на корабль?

Существует определенный процент населения, которому небезразлична судьба российского флота, готовый поддержать именно строительство боевой единицы. Особенно сейчас. Эмоции фактор очень важный - чувство "этот красавец боевой корабль громит врага, в том числе и благодаря мне".

К тому же, одно другого не отменяет. Скажем так, я знаю людей, переводящих средства что российскому Красному Кресту на поддержку беженцев Донбасса, что военкору Поддубному имменно на броники и аптечки, и готовых также поддержать ВМФ России.
   91.091.0
RU Carambats #15.04.2022 16:35  @MixedSensor#15.04.2022 16:22
+
+4
-
edit
 

Carambats

втянувшийся

MixedSensor> К тому же, одно другого не отменяет. Скажем так, я знаю людей, переводящих средства что российскому Красному Кресту на поддержку беженцев Донбасса, что военкору Поддубному имменно на броники и аптечки, и готовых также поддержать ВМФ России.

Сколько сейчас фрегат 22350 стоит? Миллиардов 40 рублей? Посчитайте, по сколько надо скинуться.
Я думаю, что уж деньги у нашего государства на корабли есть, нет возможности эти корабли строить ритмично
   
RU АМГ1963 #15.04.2022 16:39  @MixedSensor#15.04.2022 16:22
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
MixedSensor> Существует определенный процент населения, которому небезразлична судьба российского флота, готовый поддержать именно строительство боевой единицы. Особенно сейчас.
Определенному проценту населения надо раскрыть глаза, и взглянуть на действительность. Промышленность уперлась рогом в стену.
Понаклепали "Каракуртов" - а дизелей нет. Стоят коробки у заводских стенок. Недостроенные фрегаты без турбин продали индусам. Корветы 2000-тонные строят по восемь лет, а потом сжигают перед сдачей флоту.

Или речь идет о заказе кораблика у братьев-китайцев? :D
   2222
RU Полл #15.04.2022 16:54  @АМГ1963#15.04.2022 16:39
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

АМГ1963> Промышленность уперлась рогом в стену.
Промышленность могла бы "клепать" 21631. Или новый мод на базе 21631. Или новый МРК с той же силовой, что на 21631.
Промышленность серийно делает 22160 - вовсе не за 8 лет на корабль. Причем без сбоев, по графику.
Нужен не патрульный корабль а боевой - не вопрос, варианты размещения разных систем вооружения на том же 22160 предлагались, формируйте ТЗ.
   2222
Это сообщение редактировалось 15.04.2022 в 17:04
RU АМГ1963 #15.04.2022 17:14  @Полл#15.04.2022 16:54
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Полл> Промышленность могла бы "клепать" 21631. Или новый мод на базе 21631. Или новый МРК с той же силовой, что на 21631.
Павел, если бы флоту были ещё нужны мелкосидящие МРК, серию бы продлили. Новый МРК - 22800.
Полл> Промышленность серийно делает 22160 - вовсе не за 8 лет на корабль. Причем без сбоев, по графику.
Корвет 2000 т это 20380(5).
Полл> варианты размещения разных систем вооружения на том же 22160 предлагались, формируйте ТЗ.
Был бы нужен - флот бы заказал.
Отечественные верфи загружены. Объявите сбор юаней, и заказывайте китайский кораблик в Китае. Если такой вариант нужен флоту.
   2222
RU Полл #15.04.2022 17:22  @АМГ1963#15.04.2022 17:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

АМГ1963> Павел, если бы флоту были ещё нужны мелкосидящие МРК, серию бы продлили. Новый МРК - 22800.
И что мешало этот МРК делать с доступной силовой с проекта 21631 вместо той, которую мы производить в нужных количествах не можем?

Полл>> Промышленность серийно делает 22160 - вовсе не за 8 лет на корабль. Причем без сбоев, по графику.
АМГ1963> Корвет 2000 т это 20380(5).
20380 в нынешнем виде это ФРЕГАТ, зажатый в ВИ до того предела, что его можно считать корветом.
Однако стоит данный фрегат как бы не больше обычного фрегата НАТО, благо комплекс вооружения у него побогаче, чем у натовца, и строится со сроками фрегатов.

АМГ1963> Был бы нужен - флот бы заказал.
На сегодняшний момент компетентность руководства нашего ВМФ не является бесспорной, чтобы апелляция к ней была достаточным аргументом. Со всем моим уважением.
   2222
US MixedSensor #15.04.2022 17:36  @Carambats#15.04.2022 16:35
+
-
edit
 

MixedSensor

втянувшийся

Carambats> Сколько сейчас фрегат 22350 стоит? Миллиардов 40 рублей? Посчитайте, по сколько надо скинуться.

Никто не предлагает работягам месячную/годовую зарплату отдавать. Такие процессы достаточно динамичны: при определенной раскрутке подтягиваются и организации и отдельные состоятельные граждане. Читал, к примеру, про Шолохова и Рахманинова. Что до революции, что после - на пожертвования эсминцы и подлодки строили. "Новик" тот же. Что сейчас принципиально изменилось?

Carambats> Я думаю, что уж деньги у нашего государства на корабли есть, нет возможности эти корабли строить ритмично

Это точно? Бюджет не резиновый, расходы на оборону ограничены и флот не в приоритете.
   91.091.0
RU АМГ1963 #15.04.2022 17:42  @Полл#15.04.2022 17:22
+
+3
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Полл> И что мешало этот МРК делать с доступной силовой с проекта 21631 вместо той, которую мы производить в нужных количествах не можем?
Специально обученные в специальных учебных заведениях инженеры-кораблестроители выбирают пропульсивную установку в соответствии с заданными ТТХ корабля. Сам понимаешь, что 25-узловый "Буян-М" с районом плавания река-море, и мореходный 30-узловый "Каракурт" - совершенно разные корабли :)
Полл> 20380 в нынешнем виде это ФРЕГАТ, зажатый в ВИ до того предела. На сегодняшний момент компетентность руководства нашего ВМФ не является бесспорной. Со всем моим уважением.
Были среди нас непризнанные выдающиеся микробиологи и фармацевты. Родина позвала, и уже месяц, как появились такие же гениальные военачальники и дипломаты. Добро пожаловать в ряды флотовождей! Заодно научишь их правильно классифицировать ихние флотские корабельные единицы ;)
   2222
LT Bredonosec #15.04.2022 17:55  @MixedSensor#15.04.2022 17:36
+
-
edit
 
Carambats>> Сколько сейчас фрегат 22350 стоит? Миллиардов 40 рублей? Посчитайте, по сколько надо скинуться.
MixedSensor> Никто не предлагает работягам месячную/годовую зарплату отдавать. Такие процессы достаточно динамичны: при определенной раскрутке подтягиваются и организации и отдельные состоятельные граждане.
То есть, все равно за бюджет, только с рассказами про жителей?
Лажа это...
Социально активных граждан в рф порядка 39 млн, то есть, по тыще с носа, если сдадут все.. Что сильно не факт. В целом, конечно, собрать можно, но новые верфи это не создаст...
В общем, кмк, не в деньгах затык..
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Полл #15.04.2022 17:55  @АМГ1963#15.04.2022 17:42
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

АМГ1963> Специально обученные в специальных учебных заведениях инженеры-кораблестроители выбирают пропульсивную установку в соответствии с заданными ТТХ корабля. Сам понимаешь, что 25-узловый "Буян-М" с районом плавания река-море, и мореходный 30-узловый "Каракурт" - совершенно разные корабли :)
А то, что выбранная пропульсивная установка промышленностью в необходимых объемах не производится - это тактика, которой филина-стратега отвлекать не надо?
:)

АМГ1963> Были среди нас непризнанные выдающиеся микробиологи и фармацевты. Родина позвала, и уже месяц, как появились такие же гениальные военачальники и дипломаты. Добро пожаловать в ряды флотовождей! Заодно научишь их правильно классифицировать ихние флотские корабельные единицы ;)
Если ты все пропустил, на форуме есть темы из 2010гг как минимум, а по мне - так и ранее, с 2000г мы спорили об проекте 20380, его классификации и потребных для отечественного ВМФ кораблях БМЗ.
Рисовали, чертили, считали.
Не вчера - а уже два десятка лет.
   2222
RU АМГ1963 #15.04.2022 18:07  @Полл#15.04.2022 17:55
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Полл> А то, что выбранная пропульсивная установка промышленностью в необходимых объемах не производится - это тактика, которой филина-стратега отвлекать не надо?
Вспомни нетленное: "при всем богатстве выбора - другой альтернативы нет" ©
– В целях ускорения проектирования на проекте 22800, аналогично проекту 1234, использована отечественная энергетическая установка на базе трёх дизелей М507, оптимизированных для увеличения ресурса. ©
Пропульсивная установка кораблей включает множество разнообразных параметров, а не просто: прибавь к двум коломенским дизелям - третий, и вставь их в МРК.
Полл> Если ты все пропустил, на форуме есть темы из 2010гг как минимум, а по мне - так и ранее
Ну так то форум. Теперь есть возможность выдвинуться в гениальные флотовожди! :D
Классифицирующие признаки могут быть самые разные. Объяви сбор пожертвований на фрегат, если не нравится старорежимный СКР или БПК.
   2222
US MixedSensor #15.04.2022 18:17  @Bredonosec#15.04.2022 17:55
+
-
edit
 

MixedSensor

втянувшийся

Bredonosec> То есть, все равно за бюджет, только с рассказами про жителей?

Кто Вам это сказал? Плюньте ему в лицо. Средства частные, иначе всё это теряет смысл. Но, без определенной координационной поддержки государства при таком достаточно сложном проекте обойтись, ИМХО, сложно.

Bredonosec> В целом, конечно, собрать можно, но новые верфи это не создаст...
Bredonosec> В общем, кмк, не в деньгах затык..

Да пусть даже так: высвобождающиеся за счет частной инициативы на строительство корабля бюджетные средства идут на строительство/модернизацию верфей. Профит флоту.
   91.091.0
+
+2
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
MixedSensor> Это точно? Бюджет не резиновый, расходы на оборону ограничены и флот не в приоритете.

Конечно, мы все можем сброситься, но смысл в том, чтоб у этих(см.фото) совесть проснулась, хотя бы чтобы свои миллиарды в российскую промышленность вкладывали.
Кстати, а как организационно? Какие идеи есть? Так чтоб с минимумом накладных расходов, чтоб никто присосаться не смог.
Прикреплённые файлы:
яхты.jpg (скачать) [671x600, 44 кБ]
 
 
   99.099.0
15.04.2022 23:01, Otstoiy: +1: Грамотно поставлен вопрос, когда один из "этих" тулит в Стамбуле позорный мир ради сохранения бабок на Западе.
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
За 20 лет поднимания с колен построены следующие боевые надводные корабли I и II рангов:
- 2 фрегата пр. 22350 (2x $450 млн)
- 3 фрегата пр. 11356 (3x $430 млн)
- 7 корветов пр. 20380/85 (7x $250 млн)
- 2 БДК пр. 11711 (2x $160 млн)

За те же годы построены следующие яхточки:
- "Dilbar" Усманова ($550 млн, изъята)
- "Eclipse" Абрамовича ($460 млн)
- "Sailing Yacht A" Мельниченко ($425 млн)
- "Ocean Victory" Рашникова ($310 млн)
-"Motor Yacht A" Мельниченко ($255 млн)
- "Luna" Ахмедова ($230 млн)
- "Quantum Blue" Галицкого ($225 млн)
-"Black Pearl" Бурлакова ($220 млн)
- "Ona" Усманова ($210 млн)
- "Palladium" Прохорова ($155 млн)
- "Madame Gu" Скоча ($135 млн)
- "Pacific" Михельсона ($130 млн)
- "Barbara" Потанина ($125 млн)
-"Here Comes The Sun" Джапаридзе ($125 млн)
- "Tango" Вексельберга ($110 млн)
- "Areti" Макарова ($110 млн)
- "Kibo" Мамута ($105 млн)
- "Alfa Nero" Гурьева ($105 млн)
- "Nirvana" Потанина ($100 млн)
- "Anastasia" Потанина ($80 млн)
 
   99.099.0
RU Полл #15.04.2022 18:43  @АМГ1963#15.04.2022 18:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

АМГ1963> – В целях ускорения проектирования на проекте 22800, аналогично проекту 1234, использована отечественная энергетическая установка на базе трёх дизелей М507, оптимизированных для увеличения ресурса. ©
Цели обеспечения возможности серийного строительства данных кораблей действительно не заявлено, ты на это хочешь указать данным отрывком?

АМГ1963> Классифицирующие признаки могут быть самые разные. Объяви сбор пожертвований на фрегат, если не нравится старорежимный СКР или БПК.
Мне советская классификация нравится больше нынешней, в которой ввели класс многоцелевых кораблей.
   2222
LT Bredonosec #15.04.2022 18:46  @MixedSensor#15.04.2022 18:17
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> То есть, все равно за бюджет, только с рассказами про жителей?
MixedSensor> Кто Вам это сказал? Плюньте ему в лицо.
Сужу с ваших слов, но от плевка с вашего разрешения воздержусь.
>при определенной раскрутке подтягиваются и организации и отдельные состоятельные граждане.
Организации - это и есть бюджет. Деньги организаций - это опосредованно деньги бюджета.


>Средства частные, иначе всё это теряет смысл. Но, без определенной координационной поддержки государства при таком достаточно сложном проекте обойтись, ИМХО, сложно.
Тогда никаких "подтянутся организации".


MixedSensor> Да пусть даже так:
Мне кажется, рф в данный момент гораздо полезнее было б развернуть массовое производство малозаметных и обычных ударных с асп для них. Массовое производство барражирующих боеприпасов. Те же свитчблейды по 6 килобаксов, появившись в числе тысяч единиц у противника, могут нанести неизмеримо больше ущерба, нежели коробка за 400 мегабаксов.
И аналогично появившаяся тыща оных у нас - будет достаточной для выноса всей имеющейся еще брони противника. Не говоря уж о примерно 80 тысяч оных, которые можно купить на цену одного лидера.
В отличие от коробки, которая может демонстрировать флаг на море, и изредка пульнуть ракету стоимостью в майбах по сараю....

При всем уважении, но в войну хочется рационально расходовать средства. Не только деньги - производственные мощности, людские ресурсы (это тоже сильно не бесконечно! Особенно мозги, инженера и т.д.) А война сейчас сухопутная, потому дешевое массовое вто для пехоты принесет неизмеримо больше пользы.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

preodol

опытный

Давайте соберём по копеечке, построим, а потом очередной д-б сожжёт его или потопит. Я за.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

Naib

аксакал

Так может "Москву" поднять?
Как музейный экспонат, но почему бы и нет...
   100.0.4896.88100.0.4896.88
RU Mikey vers2 #15.04.2022 19:14  @MixedSensor#15.04.2022 17:36
+
+2
-
edit
 

Mikey vers2

втянувшийся

MixedSensor> Никто не предлагает работягам месячную/годовую зарплату отдавать. Такие процессы достаточно динамичны: при определенной раскрутке подтягиваются и организации и отдельные состоятельные граждане. Читал, к примеру, про Шолохова и Рахманинова. Что до революции, что после - на пожертвования эсминцы и подлодки строили. "Новик" тот же. Что сейчас принципиально изменилось?
Carambats>> Я думаю, что уж деньги у нашего государства на корабли есть, нет возможности эти корабли строить ритмично
MixedSensor> Это точно? Бюджет не резиновый, расходы на оборону ограничены и флот не в приоритете.


Во-первых краудфаундинг работает.
Во-вторых имеются норм.люди, не из последних вложатся. (подтянем немножко)
В третьих,уж насчет денег ну писали уж здесь люди в теме - вот их ,денег-то......

Конкретизирую- первый миллион набирается не просто , потом будет лучше.
Повторюсь - если уважаемый СЭМ 7 согласен (вот есть доверие к человеку) -то мы его финдиром выбираем и вперед (уважаемый СЭМ назовет, куда бросать)
   2222
+
+2
-
edit
 

MixedSensor

втянувшийся

gals> Конечно, мы все можем сброситься, но смысл в том, чтоб у этих(см.фото) совесть проснулась, хотя бы чтобы свои миллиарды в российскую промышленность вкладывали.

ИМХО, это несколько иная цель. Но, да - плюсы втягивания настолько крупного капитала очевидны. Думаю, при нужном медийном фоне, это даже возможно. Если у Вас есть конкретные предложения, можно обсудить.

gals> Кстати, а как организационно? Какие идеи есть? Так чтоб с минимумом накладных расходов, чтоб никто присосаться не смог.

Ну, собственно, одной из целей создания ветки как раз и было выяснить какие реалистичные возможности тут существуют и существуют ли они. На Форуме, вероятно, присутствуют и юристы. Возможно кто-то с опытом создания подобной структуры. ИМХО, напрашивается вариант некоммерческой организации, вариант частного фонда. У меня самого тут опыт, к сожалению, нулевой.
   91.091.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE MixedSensor #15.04.2022 19:48  @Bredonosec#15.04.2022 18:46
+
-
edit
 

MixedSensor

втянувшийся

Bredonosec> Сужу с ваших слов... Организации - это и есть бюджет. Деньги организаций - это опосредованно деньги бюджета.

В достаточно узком значении, разумеется, организация может быть и государственной. Исходил из того, что из контекста будет ясно, что речь идет именно об организации частной - коммерческой компании, другими словами. Спасибо за уточнение. Думаю, пожертвования частных фирм, в том числе и достаточно крупных, более чем возможны.

Bredonosec> При всем уважении, но в войну хочется рационально расходовать средства... А война сейчас сухопутная, потому дешевое массовое вто для пехоты принесет неизмеримо больше пользы.

Я в этом с Вами абсолютно согласен, но..

Как я уже выше писал: одно другому не мешает. Сбором средств для пехоты, насколько я знаю, уже занимаются достаточно многие... кхм.. организации. Любой желающий может прямо сейчас сделать перевод, к примеру, на закупку коптеров/тепловизоров/броников и т.д. для ЛНР/ДНР.

Что-то подобное для ВМФ РФ мне не попадалось. Строительство боевого корабля - достаточно долгосрочная задача. Гипотетическая "Москва" вступит в строй годы спустя после завершения СВО. Эдакая инвестиция в будущее. Хоть и звучит пафосно.
   91.091.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru