[image]

Обсуждение книг и журналов о флоте

а также авторов этих произведений
 
1 20 21 22 23 24 25 26
RU Алекс_А.С. #03.05.2022 12:36
+
+1
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся
Долго думал и все же решил исправить особо вопиющие ляпы в выпуске про ЦПервые броненосцы японского флота".
И как не странно, хочется начать со списка литературы. В нем приведен единственный японский источник. Выглядит это так
Нихон-но сэнкан (Японские линкоры). Т.1-2. Токио, 2001 (на яп. яз.)
Получается, что книга, да еще в двух томах, автора не имеет. Конечно, странно, но всякое бывает. Но эту книжку я знаю, поскольку она живет у меня самого на компе, вот только называется она совсем не так, как указано в списке литературы. На самом деле это книга в двух томах:
Идзуми К. "Альбом техники японских линкоров"
И надо сказать, что кроме небольшой вступительной статьи про общее развитие японского флота до появления дредноутов, про броненосцы там практически ничего нет. И из книги в номер перекочевали только чертежики "Котецу" ("Адзумы"), который там рассматривается, как первый японский броненосный корабль. Поскольку все остальное идет на кракозябриках, включая цифры, то вряд ли автор выпуска ее читал.

Следующий момент это подписи к фото на второй обложке. К верхней стоит подпись:
Модель броненосца в экспозиции морского музея (Internationales Maritimes Museum) в Гамбурге. Согласно подписи, это «Принц Адальберт», однако модель воспроизводит «Стоунволл» – «Котэцу». Фото С. Балакина
К нижней:
А это правильная модель броненосца «Принц Адальберт»: у корабля другая форма носового каземата и парусная оснастка бригантины (а не брига). Модель из музея техники (Deutsches Technikmuseum) в Берлине. Фото С. Балакина
Вот только и верхняя и нижняя фотография - это модели именно "Принца Адальберта" и притом обе правильные, просто на верхней он показан таким, каким вступил в строй, а на нижнем он же после модернизации, завершившейся в 1869 г.
И действительно точно так же, как на верхней фотографии, выглядел и "Котецу", все же однотипные корабли.

Про все ляпы в технике писать не буду, тут каждый может выяснить сам, сравнив с тем, что написано в МорКол №№ 2 за 2021 г. и 3 за 2022 г.

страница 2 (3-й столбец, последний абзац)
Как это ни парадоксально, но тихоходный низкобортный «Стоунволл» не только благополучно пересек Атлантический океан, но еще и умудрился внезапно атаковать базу северян – город ПортРойял в Южной Каролине! 6 мая броненосец зашел на Багамы, а оттуда отправился на Кубу.
"Стоунвол" действительно пересек Атлантику, но до конца войны до побережья Северной Америки так и не добрался, и естественно никакой базы атаковать не мог в принципе. И если просто посмотреть на карту, то видно, что Багамские острова и Куба находятся гораздо ближе к Испании (из которой "Стоунвол" и отправился в путь), чем Южная Каролина. И если бы броненосец дошел до этого штата, то зачем ему тогда возвращаться через кусок Атлантики, к северу от Карибского моря, чтобы попасть на Кубу
   100.0.4896.127100.0.4896.127
Это сообщение редактировалось 03.05.2022 в 12:45
RU Алекс_А.С. #04.05.2022 17:01
+
+1
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся
А теперь про "Рюдзе". Вот ему точно не повезло от слова совсем.
стр. 3 (1-й столбец. 2-й абзац)
Из-за такой конспирации и отсутствия точной даты закладки возникла версия, что его заказчиком, как и в случае с «Котэцу», изначально была Конфедерация Южных Штатов. Однако это предположение не подтверждается фактами. По всей видимости, броненосный корвет, числившийся винтовым барком, был заказан британским предпринимателем Томасом Гловером уже после окончания гражданской войны в США

Заказ в Великобритании частным лицом броненосца - это само по себе сильно. Опять же японцы утверждают, что он был заказан по программе 1868 г. и посредником в сделке выступал тот самый, упомянутый в тексте, предприниматель. И по японским данным корабль был заложен в августе 1868 г.

А вот дальше начинается полный трешь.


стр 7 (второй столбец, 2 абзац)
По конструкции корабль выглядел весьма консервативно. Он был одновинтовым, имел деревянный корпус с таранным форштевнем и корабельную парусную оснастку. Длина корпуса между перпендикулярами составляла 64 м, ширина 11,6 м, осадка 5,6 м. Нормальное водоизмещение – 2530 английских «длинных» тонн или 2570 тонн метрических.

С таранным форштевнем у "Рюдзе" не срослось, он почти прямой, а такая форма форштевня на британских кораблях применялась для лучшей всхожести на волну, а совсем не для таранных ударов. На британских дредноутах и крейсерах 1МВ подобный "таранный" форштевень виден куда отчетливее.
А вот с цифрами совсем беда случилась. Возьму данные из одного из самых уважаемых японских историков - дедушки Исибаси:
Водоизмещение - 2530 метрических т
Длина корпуса между перпендикулярами - 63,27 м
Ширина 10,89 м
Осадка носом - 5,76 м
Осадка кормой - 6,29 м

стр 7 (второй столбец, 3 абзац)
Силовая установка включала две горизонтальные паровые машины прямого действия, работавшие на один гребной вал, и 4 коробчатых паровых котла. Давление пара – 1,4 атм, мощность механизмов – 800 индикаторных л.с. (или 280 номинальных л.с.). Скорость составляла 9 узлов, запас угля – 460 т.

В Конвее, Дженшуре и у того же Исибаси число машин - одна горизонтальная двухцилиндровая, контрактной мощностью 800 инд.л.с.
Далее по Исибаси
Котлов уороьчатыз - 4 шт, рассчитанных на давление 1,5 кг/см. кв.
Запас угля - 352,5 т, которого было достаточно для прохождения 2500 миль на скорости 6,5 узлов
Скорость хода по контракту - 8 уз.
В "Морском Сборнике" есть упоминания об испытаниях броненосного корвета "Jho-Sho-Maru", именно под этим именем строился "Рюдзе". Там отмечено, что на испытаниях при 926 инд.с. корабль показал 9 узлов.

стр 7 (второй столбец, 4 абзац)
Броневой пояс в районе ватерлинии состоял из двух рядов кованых железных плит высотой 5 футов (1,5 м) и толщиной 4,5 дюйма (114 мм). Батарею защищала 4-дюймовая броня (102 мм). Суммарный вес брони – 132 т (19,5% от водоизмещения).

А с бронированием вообще полная труба. Если читать дословно, то получается, что корабль имел пояс по ВЛ и бронированную батарею. Причем пояс по ВЛ состоял из двух рядов плит общей высотой 1,5 м. При некоторой изворотливости срзнанич можно считать, что было два пояса, каждый высотой по 1,5 м, правда, тогда остается только гадать, как они могли идти в районе ватерлинии.
Но тот же Исибаси дает подробную схему бронирования "Рюдзе", из которой следует, что весь надводный борт корабля был покрыт броней. Броней так же защищалась батарея, расположенная на верхней палубе. При этом верхняя палуба отстоит от киля корабля, согласно Исибаси, на 9,24 м. При средней осадке 6,03 м, получаем, что высота борта до верхней палубы равна 3,21 м.
С учетом того, что пояс по ВЛ должен быть заглуьлен под воду хотя бы н80-90 см, то даже, если прочитать, что написано, считая что указаны два пояса по 1,5 м - все равно они весь борт до верхней палубы не покрывают.
А теперь по толщинам. Пояс по ВЛ имеет толщину в 114 мм (4,5") только в средней части на протяжении 2/3 длины корабля. До штевней он продолжается 89-мм (3,5") плитами. Выше этого пояна находится второй, который покрывает борт до верхней палубы и от штевня до штевня от, согласно Исибаси, имеет толщину 98 мм (3,9"). Хотя вот тут дкмаю, что это дефект производства плит и они должны быть толщиной в 102 мм (4").
И батарея на верхней палубе прикрыта опять же 114-мм (4,5") броней.


Чтобы не завершать на этой грустной ноте, на последок, просто посмеяться. Оказывается в Японии живут ханы. Хотя понятно, что опечатка, но выглядит прикольно. По смыслу понятно, что хан - это клан.

стр 7 (3-й столбец, 1-й абзац)
Броненосный корвет прибыл в Нагасаки в январе 1870 года. Там Гловер продал его даймё Хокусаве – главе хана Кумамото – за 270 тыс. золотых рё (явно себе не в убыток).
Прикреплённые файлы:
021.jpg (скачать) [2856x1352, 627 кБ]
 
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Evgen #04.05.2022 18:04  @Алекс_А.С.#04.05.2022 17:01
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
А.А.> А теперь про "Рюдзе".


А что помешало внести правку до выхода этого номера из печати? Или автор упёрся и не позволил?
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Алекс_А.С. #04.05.2022 18:24  @Evgen#04.05.2022 18:04
+
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся
А.А.>> А теперь про "Рюдзе".
Evgen> А что помешало внести правку до выхода этого номера из печати? Или автор упёрся и не позволил?

Жень, так автор его никому и не показывал. Балакин сам был и автором и редактором. Так что, что вышло, то вышло. Я его сам прочитал только через неделю после выхода, и подивился...
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Slava-F #04.05.2022 18:48  @Алекс_А.С.#04.05.2022 17:01
+
-
edit
 

Slava-F

втянувшийся

А.А.> А теперь про "Рюдзе". Вот ему точно не повезло от слова совсем.
Александр, многие данные автора взяты с сайта абердинских верфей.
Там и длина ПП - 210 ф. - 64 м, и ширина с осадкой как у автора. И "таранная носовая часть". И броневой пояс "in two breadths"
Где правда? Давно смотрю на этот пепелац. Думал в этой журналке мне все расскажут...
   88
RU Алекс_А.С. #04.05.2022 19:10  @Slava-F#04.05.2022 18:48
+
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся
Slava-F> Александр, многие данные автора взяты с сайта абердинских верфей.
Любой сайт - это сайт, который делают люди. Обычно, если документы не прилагаются, верить можно только с большой опаской.
А про это корыто в журнале написано, почитать можно, тем более, что почти вся техника, кроме вооружения, приведена. Больше ее все равно там нет.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Slava-F #04.05.2022 19:22  @Алекс_А.С.#04.05.2022 19:10
+
-
edit
 

Slava-F

втянувшийся

А.А.> Любой сайт - это сайт, который делают люди. Обычно, если документы не прилагаются, верить можно только с большой опаской.
В общем-то вызывает доверие, и вооружение чуть есть.

Aberdeen Ships | JHO SHO MARU

Details about Aberdeen built ship - JHO SHO MARU. //  www.aberdeenships.com
 
   88
RU Алекс_А.С. #05.05.2022 10:56  @Slava-F#04.05.2022 19:22
+
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся
Slava-F> В общем-то вызывает доверие, и вооружение чуть есть.
Вот как раз доверие не очень вызывает. Цифры слишком круглые. Очень похоже, что эти цифры взяты м предварительного договора.
У дедушки Исибаси цифр гораздо больше, так у него есть ширина по верхней палубе, ширина по жилой палубе и т.д.
А в вооружении не хватает двух 6-фунтовок (вероятнее всего десантных).
   101.0.4951.54101.0.4951.54
RU Сергей_1 #05.05.2022 11:54  @Алекс_А.С.#05.05.2022 10:56
+
-
edit
 

Сергей_1

опытный

Алекс_А.С., на Цусиме Вы упамянули про чертежи Котецу в датском архиве, а можно ссылку на них?
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Алекс_А.С. #05.05.2022 12:15  @Сергей_1#05.05.2022 11:54
+
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся
С.1.> Алекс_А.С., на Цусиме Вы упамянули про чертежи Котецу в датском архиве, а можно ссылку на них?
Увы, я его скачал целиком и забыл о нем. Так что могу только выложить, это намного проще, чем что-то искать по новой.
   101.0.4951.54101.0.4951.54
RU Сергей_1 #05.05.2022 12:23  @Алекс_А.С.#05.05.2022 12:15
+
-
edit
 

Сергей_1

опытный

А.А.> Так что могу только выложить, это намного проще, чем что-то искать по новой.

Если несложно, по Котецу.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Алекс_А.С. #05.05.2022 12:35  @Сергей_1#05.05.2022 12:23
+
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся
С.1.> Если несложно, по Котецу.
Прикреплённые файлы:
01. Стонуолл .jpg (скачать) [5906x2458, 3,2 МБ]
 
 
   101.0.4951.54101.0.4951.54
RU Алекс_А.С. #05.05.2022 12:45  @Сергей_1#05.05.2022 12:23
+
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся
С.1.>Котецу.
Прикреплённые файлы:
 
   101.0.4951.54101.0.4951.54
RU Алекс_А.С. #05.05.2022 12:52  @Сергей_1#05.05.2022 12:23
+
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся
С.1.>Котецу
еще
Прикреплённые файлы:
01-2. Стонуолл.jpg (скачать) [5315x2325, 3,4 МБ]
 
 
   101.0.4951.54101.0.4951.54
RU Алекс_А.С. #05.05.2022 12:57  @Сергей_1#05.05.2022 12:23
+
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся
С.1.>Котецу
далее
Еще должен быть конструцтивный мидель, но он что-то по быстрому не находится.
Прикреплённые файлы:
01-3. Стонуолл.jpg (скачать) [5315x1498, 3,1 МБ]
 
 
   101.0.4951.54101.0.4951.54
Это сообщение редактировалось 05.05.2022 в 13:15
RU Slava-F #05.05.2022 13:31  @Алекс_А.С.#05.05.2022 12:57
+
-
edit
 

Slava-F

втянувшийся

А.А.> Еще должен быть конструцтивный мидель, но он что-то по быстрому не находится.
Прикреплённые файлы:
сфинкс.jpg (скачать) [2916x4318, 826 кБ]
 
 
   88
RU Сергей_1 #05.05.2022 17:48  @Алекс_А.С.#05.05.2022 12:57
+
-
edit
 

Сергей_1

опытный

А.А.> далее

Алекс_А.С., Slava-F большое спасибо!!!
   100.0.4896.127100.0.4896.127
FR WWWW #10.05.2022 13:21  @Aлексей#10.05.2022 13:04
+
-1
-
edit
 

WWWW

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Книги и журналы о флоте.
S.7.>> Новинка:
S.7.>> С.В. Куликов
S.7.>> Организация маскировки кораблей Военно-морского флота СССР в 1938—1942
Aлексей> Книга стоит 2500р.

Цена неадекватная, впрочем как и аффтор (знал лично).
   22
RU Aлексей #10.05.2022 13:35  @WWWW#10.05.2022 13:21
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Aлексей

втянувшийся

WWWW> Цена неадекватная, впрочем как и аффтор (знал лично).

Цена вполне адекватная, за тот материал, который там находится. Тем более, что на данную тему, кроме пары статей в сборнике Гангут, в лохматые девяностые, более ничего серьёзного нет.
Беседовал с автором около часа и по личному наблюдению могу сказать, что никакой "неадекватности" от него не заметил. Напротив, оказался довольно интересный собеседник, очень доброжелательный и отзывчивый. Предложил помочь в некоторых вопросах по теме данной книги.
   101.0.4951.54101.0.4951.54
FR WWWW #10.05.2022 13:45  @Aлексей#10.05.2022 13:35
+
-3
-
edit
 

WWWW

аксакал

Aлексей> Цена вполне адекватная, за тот материал, который там находится. Тем более, что на данную тему, кроме пары статей в сборнике Гангут, в лохматые девяностые, более ничего серьёзного нет.
Aлексей> Беседовал с автором около часа и по личному наблюдению могу сказать, что никакой "неадекватности" от него не заметил. Напротив, оказался довольно интересный собеседник, очень доброжелательный и отзывчивый. Предложил помочь в некоторых вопросах по теме данной книги.

Надо вместе долго работать.
Аффтор долбаеб. Этим сказано все.

Пытаться «отбить», «выйти на прибыль» в современном издательском деле - пустое.
Грант- здесь святое.

Торгуй по 900 р. и будет тебе …
   22
VAS63: предупреждение (+2) по категории «Бездоказательное оскорбление человека, не являющегося участником форума [п.11.3]»

RU Aлексей #10.05.2022 13:50  @WWWW#10.05.2022 13:45
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Aлексей

втянувшийся

WWWW> Торгуй по 900 р. и будет тебе …
С учётом того, что на печать книги было потрачено 450тыщ, не считая потраченных денег на саму работу и документы..., за 900р. даже эта сумма не окупается, не говоря уже о "наваре"... :D
Видимо, у вас какая-то личная неприязнь с автором..., которая ну никак не относится к теме данной книги... ;)
   101.0.4951.54101.0.4951.54
Это сообщение редактировалось 10.05.2022 в 13:59
RU WWWW #10.05.2022 14:06  @Aлексей#10.05.2022 13:50
+
-1
-
edit
 

WWWW

аксакал

WWWW>> Торгуй по 900 р. и будет тебе …
Aлексей> С учётом того, что на печать книги было потрачено 450тыщ, не считая потраченных денег на саму работу и документы..., за 900р. даже эта сумма не окупается, не говоря уже о "наваре"... :D
Aлексей> Видимо, у вас какая-то личная неприязнь с автором..., которая ну никак не относится к теме данной книги... ;)

«Военный учебно-научный центр Военно-морского флота «Военно-морская академия имени Н.Г. Кузнецова».
А в чем роль данной организации???
Ага у неё никогда нет денег на печатание литературы.
Ее роль только поведение экспертизы… и аффтор там работает.

Есть разные гранты , в частности от РВИО, меценатов ещё никто не отменял…
А бухать так свои пол-лимона и пытатся чего-то там отбить… пустое…
Лучше бы аффтор защитил наконец свою многострадальную диссертацию…
   22

  • VAS63 [10.05.2022 15:06]: Предупреждение пользователю: WWWW#10.05.22 13:45
RU Aлексей #10.05.2022 15:59  @WWWW#10.05.2022 14:06
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Aлексей

втянувшийся

WWWW> Лучше бы аффтор защитил наконец свою многострадальную диссертацию…

Данная ветка форума о содержимом книг. Вы, конкретно, что нибудь можете сказать о данной работе..., или только умеете заниматься словоблудием и высказывать свои личные неприязни к тем или иным людям...? :D
   101.0.4951.54101.0.4951.54
RU WWWW #10.05.2022 16:05  @Aлексей#10.05.2022 15:59
+
-
edit
 

WWWW

аксакал

WWWW>> Лучше бы аффтор защитил наконец свою многострадальную диссертацию…
Aлексей> Данная ветка форума о содержимом книг. Вы, конкретно, что нибудь можете сказать о данной работе..., или только умеете заниматься словоблудием и высказывать свои личные неприязни к тем или иным людям...? :D

Тема такая… на любителя.

Если продаст штук 50 это будет грандиозный коммерческий успех!!!
   22
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

WWWW

аксакал

WWWW> Тема такая… на любителя.
WWWW> Если продаст штук 50 это будет грандиозный коммерческий успех!!!

Кстати аффтар по образованию историк, но видимо отсутствие системного мышления и учёной степени сыграло с ним злую шутку.

Опус называется

«Организация маскировки кораблей Военно-морского флота СССР в 1938—1942 годах»

А что было в 1943-1945 гг. краска кончилась???

Или замах на второй том???

Для историка-профессионала логично выбрать период с 1938 по 1946 г.

Или книжек за период с 1942 г. в библиотеке Академии нет?

Так есть Гатчина!
Гатчина? Не-а не слышал!
   22
1 20 21 22 23 24 25 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru