[image]

Циркон

Оружие, поменявшее парадигму войны на море
Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 22

101

аксакал

Snake>> Под чехлом что-то вообще квадратное.
V,GRID> Вам виднее, но мне под чехлом видится круглое сечение корпуса и стабилизаторы по Х-схеме .

Или ковшовый заборник
   100.0100.0
RU paralay #22.05.2022 18:15  @Serg Ivanov#22.05.2022 15:43
+
-
edit
 

paralay

опытный

S.I.> Кинжалу тоже какую-то многоступенчатую фигню пририсовывали
Это было нарисовано по мотивам первого официального ролика. В реальности же прилетает целиком, судя по видео, то есть однозначно "Кинжал" одноступенчатый

Разгон Яхонта до маршевой скорости М=2.5

Оникс грубо, через секунду после старта, уже в воздухе на высоте приблизительно 20 метров,
включается "РДТТ малой тяги", на третьей - четвёртой секунде начинает работу "РДТТ большой тяги"
и ещё через пять секунд запускается ПВРД

Пуски ракет «Оникс» с комплекса «Бастион» в Арктике
Крылатые ракеты комплекса «Бастион», впервые запущенные с территории Арктики, уничтожили ледокол «противника» — эксклюзивные кадры «Звезды» Подробности: https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201809260012-sb5f.htm Мы в социальных сетях: https://t.me/zvezdanews https://www.instagram.com/zvezdanews/ http://vk.com/tvzvezda http://facebook.com/tvzvezda http://twitter.com/zvezdanews https://ok.ru/tvzvezda https://my.mail.ru/community/tvzvezda.ru/

объём ПАД 0.18 м2 х 0.24 м = 0.043 м3 / 80 кг
объём "двигателя малой тяги" - 0.26 м3 / 500 кг
объём "двигателя большой тяги" - 0.26 м3 / 500 кг
объём бака дицилина - 0.74 м3 (без кабель-канала и ампулы давления 0.79 м3) / 700 кг
 


Разгон Циркона схожей массы до скорости М=5, надо полагать требует более тяжёлой шашки.
Разгонная ступень длинной 1700 мм и диаметром 670 мм имеет шашку весом ~ 1000 кг
Возможно в сопле второй ступени есть место для шашки доразгона массой 250 - 500 кг
А далее ГПВРД....
   101.0.4951.67101.0.4951.67
Это сообщение редактировалось 22.05.2022 в 19:11
MD Serg Ivanov #22.05.2022 20:29  @paralay#22.05.2022 18:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

paralay> А далее ГПВРД....
А зачем? Зачем сравнивать с Ониксом с совершенно другой скоростью и траекторией вместо сравнения с Искандером/Кинжалом с близкими характеристиками?
Объём ТПУ Оникса примерно на треть больше объёма Искандера. Вполне достаточно для размещения новой ракеты с характеристиками близкими к Кинжалу при старте с уровня моря. Без привлечения ГПВРД и множества ступеней.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
Это сообщение редактировалось 22.05.2022 в 20:35
RU paralay #22.05.2022 21:13  @Serg Ivanov#22.05.2022 20:29
+
-
edit
 

paralay

опытный

S.I.> А зачем? Зачем сравнивать с Ониксом с совершенно другой скоростью и траекторией вместо сравнения с Искандером/Кинжалом с близкими характеристиками?
Дальность Искандер 500 - 800 км, Кинжал 1200 км, Циркон 1000 - 1400 км
Прикреплённые файлы:
cyrcon_02.JPG (скачать) [2013x1413, 326 кБ]
 
 
   101.0.4951.67101.0.4951.67
MD Serg Ivanov #22.05.2022 21:19  @paralay#22.05.2022 21:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> А зачем? Зачем сравнивать с Ониксом с совершенно другой скоростью и траекторией вместо сравнения с Искандером/Кинжалом с близкими характеристиками?
paralay> Дальность Искандер 500 - 800 км, Кинжал 1200 км, Циркон 1000 - 1400 км

rg.ru

Connection timed out after 15001 milliseconds // rg.ru
 
Гиперзвуковая авиационная ракета "Кинжал" может поражать цели на втрое большей дистанции, чем ее сухопутный прототип, ракета комплекса "Искандер". Кратную разницу в характеристиках эксперты объясняют особенностью траектории "Кинжала" и ограничениями договора РСМД для наземного оружия.

- Гиперзвуковая ракета "Кинжал", которая ставится сегодня на истребители МиГ-31К и по сути является адаптацией "Искандера" под авиационный носитель, имеет дальность поражения 1500 километров - втрое большую, чем у своей сухопутной версии, - рассказал РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе. Он отметил, что дальние бомбардировщики Ту-22М3 смогут применять "Кинжалы" на той же дистанции.
 

Ну вот и посчитай дальность на треть более тяжёлой ракеты при пуске с уровня моря и нулевой начальной скорости.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
RU Aнтикосмит #22.05.2022 21:27  @101#22.05.2022 16:14
+
-
edit
 

Aнтикосмит

втянувшийся

Snake>>> Под чехлом что-то вообще квадратное.
V,GRID>> Вам виднее, но мне под чехлом видится круглое сечение корпуса и стабилизаторы по Х-схеме .
101> Или ковшовый заборник
Я тут подумал между делом. Одной из существенных проблем было добиться сгорания топлива на сверхзвуке в пределах двигательного тракта ракеты. Длина ракеты ограничена габаритами УКСК. Но если очень надо почему бы не раздвигать ракету в полёте как подзорную трубу, чтобы можно было лететь не только на водороде, но и на прочих топливах? :D

Вторая идея если нужно бороться с перегревом, то почему бы не разместить на самых напряженных элементах катализатор для окисления атмосферного азота кислородом? Реакция глубоко эндотермична :D
   88.088.0
RU paralay #22.05.2022 21:33  @Serg Ivanov#22.05.2022 21:19
+
-
edit
 

paralay

опытный

S.I.> Ну вот и посчитай дальность на треть более тяжёлой ракеты при пуске с уровня моря и нулевой начальной скорости.
Циркон не возит с собой окислитель и дальность его не секрет по известному плакату
   101.0.4951.67101.0.4951.67
MD Serg Ivanov #22.05.2022 21:44  @paralay#22.05.2022 21:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

paralay> Циркон не возит с собой окислитель и дальность его не секрет по известному плакату
Циркон возит с собой окислитель. По другому никак не возможно достичь его характеристики по высоте и скорости.
«Дальность полета ракеты составила 450 километров, максимальная высота - 28 километров. Время полета - 4,5 минуты. Достигнута гиперзвуковая скорость свыше 8 Махов. После завершения государственных испытаний комплексом "Циркон" планируется оснащать подводные лодки и надводные корабли», - сказал Герасимов.
 
Прикреплённые файлы:
ПВРД.jpg (скачать) [557x791, 98 кБ]
 
 
   101.0.4951.67101.0.4951.67
Это сообщение редактировалось 22.05.2022 в 21:52
RU paralay #22.05.2022 21:58  @Serg Ivanov#22.05.2022 21:44
+
-
edit
 

paralay

опытный

S.I.> Циркон возит с собой окислитель
Я допускаю наличие в маршевой ступени твёрдотопливной "шашки доразгона", как и уверен в том, что маршевым является ГПВРД, пусть и на пастообразном топливе
   101.0.4951.67101.0.4951.67
MD Serg Ivanov #22.05.2022 22:19  @paralay#22.05.2022 21:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Циркон возит с собой окислитель
paralay> Я допускаю наличие в маршевой ступени твёрдотопливной "шашки доразгона", как и уверен в том, что маршевым является ГПВРД, пусть и на пастообразном топливе
Это зря. :)
   101.0.4951.67101.0.4951.67
RU Гость Мк3 #23.05.2022 02:24  @Serg Ivanov#22.05.2022 22:19
+
+2
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

S.I.>>> Циркон возит с собой окислитель
paralay>> Я допускаю наличие в маршевой ступени твёрдотопливной "шашки доразгона", как и уверен в том, что маршевым является ГПВРД, пусть и на пастообразном топливе
S.I.> Это зря. :)

Упорствуете? А как насчет сжевать на камеру свою треуголку, если (сюрприз!) все-таки выяснится, что там таки СПВРД? :)
   100.0100.0
RU paralay #23.05.2022 07:14  @Гость Мк3#23.05.2022 02:24
+
-
edit
 

paralay

опытный

Г.М.> Упорствуете? А как насчет сжевать на камеру свою треуголку?
Можно начинать прямо сейчас.
Ракете с воздушным трактом требуется заглушка на воздухозаборник при подводном старте. На Ониксе и Граните они достаточно компактны. Посмотрите, что это такое сбрасывается в данный момент и, что любопытно, какой оно длины
Прикреплённые файлы:
867876676.jpg (скачать) [1868x2036, 240 кБ]
 
 
   101.0.4951.67101.0.4951.67
Это сообщение редактировалось 23.05.2022 в 18:49
+
+2
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
paralay> Ракете с воздушным трактом требуется заглушка на воздухозаборник при подводном старте.

Вовсе не только им. Посмотрите, например, на индийскую K-15 Sagarika.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
MD Serg Ivanov #23.05.2022 10:51  @Гость Мк3#23.05.2022 02:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>>>> Циркон возит с собой окислитель
paralay>>> Я допускаю наличие в маршевой ступени твёрдотопливной "шашки доразгона", как и уверен в том, что маршевым является ГПВРД, пусть и на пастообразном топливе
S.I.>> Это зря. :)
Г.М.> Упорствуете? А как насчет сжевать на камеру свою треуголку, если (сюрприз!) все-таки выяснится, что там таки СПВРД? :)
Да запросто. Нет там СПРВД. Обратное предложение будет? :)
   52.052.0
MD Serg Ivanov #23.05.2022 10:57  @paralay#23.05.2022 07:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

paralay> Ракете с воздушным трактом требуется заглушка на воздухозаборник при подводном старте. На Ониксе и Граните они достаточно компактны.
А на Р-39? ;)

Развитие морского оружия 2019-2021 и далее [Serg Ivanov#14.01.21 21:10]

Гиперзвуковая ракета "Циркон", в отличие от "Калибра", будет твердотопливной В марте 2016 года представители оборонно-промышленного комплекса России впервые открыто заговорили о разработке перспективной противокорабельной ракеты "Циркон", не разглашая, однако, технических характеристик нового комплекса. FlotProm выяснил, что еще в минувшем году в открытом доступе появилась информация о типе топлива, которое решено применить при изготовлении "Циркона". //  flotprom.ru   // Морской
 
 


почти угадал индусскую:
 


Но форма корпуса Циркона в носовой часть, ИМХО, не осесимметричная (в отличие от К-15) для большего аэродинамического качества на гиперзвуке.
А "В марте 2016 года представители оборонно-промышленного комплекса России впервые открыто заговорили о разработке перспективной противокорабельной ракеты "Циркон", не разглашая, однако, технических характеристик нового комплекса. FlotProm выяснил, что еще в минувшем году в открытом доступе появилась информация о типе топлива, которое решено применить при изготовлении "Циркона".
Информация о "Цирконе" была опубликована в апреле 2015 года "Исследовательским центром им. М. В. Кельдыша". На сайте госзакупок институт разместил заказ на "Разработку материалов технических предложений на создание крупногабаритных РДТТ (ракетных двигателей твердого топлива - ред.) на высокоэнергетичных топливах для изделий типа "Циркон" и перспективных аэробаллистических систем".
Нет, ну можно конечно и дальше петь про многоступенчатый Циркон, у которого вторая ступень, ну обязательно же с ГПВРД (ну вот хочется так), а третья глайдер, но это уже как в Лунном. Без ГПВРД нещитово гиперзвук, да.. :) А Кинжал - это так, фигня.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 23.05.2022 в 14:53
RO Serg Ivanov #23.05.2022 11:09  @muxel#23.05.2022 08:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

paralay>> Ракете с воздушным трактом требуется заглушка на воздухозаборник при подводном старте.
muxel> Вовсе не только им. Посмотрите, например, на индийскую K-15 Sagarika.
Ага

Shaurya / K 15/ Sagarika hypersonic tactical missile
Shaurya / K 15/ Sagarika hypersonic tactical missile

на 3-35, никак не доходит, что есть и другие причины для наличия шляпы на ракете подводного старта.. :)

Баллистическая ракета подводного старта K-15 Sagarika (Индия. 2013 год)

Организация оборонных исследований и разработок (DRDO) Индии 27 января 2013 года произвело успешный испытательный запуск баллистической ракеты подводных лодок K-15 Sagarika. Запуск ракеты произведен из подводного положения в Бенгальском заливе у побережья Вишакхапатнама. Ракета стартовала из… //  raigap.livejournal.com
 

К стати весьма близкий аналог Циркона получается..
Ракета К-15, предположительно, обладает дальностью от 750 до 1500 километров. БРПЛ способна нести обычный боевой заряд массой до 500 килограммов или оснащаться ядерной боеголовкой. В перспективе K-15 должна стать основным вооружением индийской атомной подводной лодки «Арихант», которая сможет нести до 12 таких ракет. После старта из-под воды 10-метровая ракета К-15 поднимается на высоту 20 км и покрывает расстояние 700 км. Из-под воды К-15 выталкивается газогенератором.
 

Дальность стрельбы, км 750
Головная часть ядерная или обычная
Забрасываемый вес, кг 1000
Точность стрельбы (КВО), м не более 30
Система управления инерциальная на базе кольцевых лазерных гироскопов
Стартовый вес, кг 10000
Длина, м 10,0
Диаметр, м 0,74
Число ступеней 2
Тип двигателей РДТТ
 

К стати Булава имеет диаметр 2 м. ;)
 



А Брамос-2 с пресловутым СПВРД индусы благополучно похерили:
 


не идиоты, да... ;) Или совместная деза была на которую многие купились.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 23.05.2022 в 14:54
RU Гость Мк3 #23.05.2022 13:08  @Serg Ivanov#23.05.2022 10:51
+
+3
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Упорствуете? А как насчет сжевать на камеру свою треуголку, если (сюрприз!) все-таки выяснится, что там таки СПВРД? :)
S.I.> Да запросто. Нет там СПРВД. Обратное предложение будет? :)

Так это у вас "инфа 100 процентов", что у Циркона ракетный двигатель, а не реактивный. Я-то не знаю, до моего сведения МО России по какому-то недосмотру не довело информацию о типе двигателя Циркона. Соответственно, я избегаю категоричных утверждений. Но вы-то "тельняшку рвете до самой полундры", что там РДТТ (или ЖРД, как по-вашему) :)

P.S. Вам бы озаботиться заблаговременно покупкой треуголки, так, на всякий случай :)
   100.0100.0
EE Татарин #23.05.2022 14:49  @Serg Ivanov#23.05.2022 10:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
S.I.> Да запросто. Нет там СПРВД.
Тогда там есть как минимум другой воздушно-реактивный.
Иначе никак не получается на такое расстояние такую тушку на такой высоте и с такой скоростью протолкнуть. Примерные размеры-то и масса БЧ (с точностью до порядка) известны.

Даже с УИ=400с не выходит.

А то, что там есть какой-то разгонник - ну, вполне очевидно. ГПВРД (да и другие ВРД) не работает на малых скоростях. Ракету после выхода как-то разгонять нужно.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
MD Serg Ivanov #23.05.2022 15:11  @Татарин#23.05.2022 14:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Да запросто. Нет там СПРВД.
Татарин> Тогда там есть как минимум другой воздушно-реактивный.
Исключено.
Татарин> Иначе никак не получается на такое расстояние такую тушку на такой высоте и с такой скоростью протолкнуть. Примерные размеры-то и масса БЧ (с точностью до порядка) известны.
Т.е. у бедных индусов прекрасно получается, а у русских никак?
Баллистическая К-15 аналогичного размера с двумя ступенями - может. А аэробаллистическая при К>2 тем более. А К - может быть и заметно более 2.
 


-на объектах с удлинением (лямда) 11 (как у 9М723) и на углах атаки близких к половине угла полураствора Показатель К (аэродинамическое качество) может достигать 4-4,5 - это для осесимметричных тел.
И это пожалуй главный секрет Циркона - не осесимметричная форма корпуса в носовой части позволяющая на гиперзвуке получить хорошее аэродинамическое качество при минимальном сопротивлении.


При К>2 потребная характеристическая скорость планирующей ракеты меньше чем баллистической на такую же дальность.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 24.05.2022 в 10:36
EE Татарин #23.05.2022 15:13  @Serg Ivanov#23.05.2022 15:11
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
S.I.> Баллистическая с двумя ступенями может.
Потому что у неё траектория проходит вне атмосферы, при этом она сильно больше.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

S.I.>> Кинжалу тоже какую-то многоступенчатую фигню пририсовывали
paralay> Это было нарисовано по мотивам первого официального ролика. В реальности же прилетает целиком, судя по видео, то есть однозначно "Кинжал" одноступенчатый

АРК Кинжал 3-х ступенчатый .
1-я ступень МиГ-31К,
2-я ступень подвешена на 31К,
3-я ступень на отделяемой ГЧ.
Это уже по телевизору подтверждали в различных программах ТК Звезда.
"...головная часть отделяется и продолжает полет..."
   92.0.4515.11592.0.4515.115
RU Владислав Демченкo #23.05.2022 17:49  @paralay#22.05.2022 21:13
+
+1
-
edit
 
S.I.>> А зачем? Зачем сравнивать с Ониксом с совершенно другой скоростью и траекторией вместо сравнения с Искандером/Кинжалом с близкими характеристиками?
paralay> Дальность Искандер 500 - 800 км, Кинжал 1200 км, Циркон 1000 - 1400 км

Баллистическая ракета комплекса «Искандер-М» имеет максимальную дальность ~1000 км, масса специальной боевой части для такой дальности ~380 кг.
   101.0.4951.61101.0.4951.61
RU antserev1 #23.05.2022 18:18  @Владислав Демченкo#23.05.2022 17:49
+
-
edit
 

antserev1

втянувшийся

В.Д.> Баллистическая ракета комплекса «Искандер-М» имеет максимальную дальность ~1000 км, масса специальной боевой части для такой дальности ~380 кг.
Мда.Шпионов не надо, свои все тайны выкатят :D
Официально 500 км и ни метра больше
   88
RU Владислав Демченкo #23.05.2022 18:22  @antserev1#23.05.2022 18:18
+
+1
-
edit
 
В.Д.>> Баллистическая ракета комплекса «Искандер-М» имеет максимальную дальность ~1000 км, масса специальной боевой части для такой дальности ~380 кг.
antserev1> Мда.Шпионов не надо, свои все тайны выкатят :D
antserev1> Официально 500 км и ни метра больше

Если там энергетика такая же как у ATACMS, то при массе 4615 кг дальность полёта должна быть ~1000 км.
   101.0.4951.61101.0.4951.61
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
ZA Татарин #23.05.2022 18:25  @Владислав Демченкo#23.05.2022 18:22
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
В.Д.> Если там энергетика такая же как у ATACMS, то при массе 4615 кг дальность полёта должна быть ~1000 км.
Масса разгоняемой последней ступени там совсем не обязательно равна массе БЧ.
Там ещё, как заявляется, есть средства преодоления ПВО/ПРО в том числе - активные, это может забрать очень много массы.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru