Циркон

Snake>> Под чехлом что-то вообще квадратное.
V,GRID> Вам виднее, но мне под чехлом видится круглое сечение корпуса и стабилизаторы по Х-схеме .

Или ковшовый заборник

S.I.> Кинжалу тоже какую-то многоступенчатую фигню пририсовывали
Это было нарисовано по мотивам первого официального ролика. В реальности же прилетает целиком, судя по видео, то есть однозначно "Кинжал" одноступенчатый

Разгон Яхонта до маршевой скорости М=2.5

Оникс грубо, через секунду после старта, уже в воздухе на высоте приблизительно 20 метров,
включается "РДТТ малой тяги", на третьей - четвёртой секунде начинает работу "РДТТ большой тяги"
и ещё через пять секунд запускается ПВРД

Пуски ракет «Оникс» с комплекса «Бастион» в Арктике
Крылатые ракеты комплекса «Бастион», впервые запущенные с территории Арктики, уничтожили ледокол «противника» — эксклюзивные кадры «Звезды» Подробности: https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201809260012-sb5f.htm Мы в социальных сетях: https://t.me/zvezdanews https://www.instagram.com/zvezdanews/ http://vk.com/tvzvezda http://facebook.com/tvzvezda http://twitter.com/zvezdanews https://ok.ru/tvzvezda https://my.mail.ru/community/tvzvezda.ru/

объём ПАД 0.18 м2 х 0.24 м = 0.043 м3 / 80 кг
объём "двигателя малой тяги" - 0.26 м3 / 500 кг
объём "двигателя большой тяги" - 0.26 м3 / 500 кг
объём бака дицилина - 0.74 м3 (без кабель-канала и ампулы давления 0.79 м3) / 700 кг

 

Разгон Циркона схожей массы до скорости М=5, надо полагать требует более тяжёлой шашки.
Разгонная ступень длинной 1700 мм и диаметром 670 мм имеет шашку весом ~ 1000 кг
Возможно в сопле второй ступени есть место для шашки доразгона массой 250 - 500 кг
А далее ГПВРД....

paralay> А далее ГПВРД....
А зачем? Зачем сравнивать с Ониксом с совершенно другой скоростью и траекторией вместо сравнения с Искандером/Кинжалом с близкими характеристиками?
Объём ТПУ Оникса примерно на треть больше объёма Искандера. Вполне достаточно для размещения новой ракеты с характеристиками близкими к Кинжалу при старте с уровня моря. Без привлечения ГПВРД и множества ступеней.

S.I.> А зачем? Зачем сравнивать с Ониксом с совершенно другой скоростью и траекторией вместо сравнения с Искандером/Кинжалом с близкими характеристиками?
Дальность Искандер 500 - 800 км, Кинжал 1200 км, Циркон 1000 - 1400 км

S.I.>> А зачем? Зачем сравнивать с Ониксом с совершенно другой скоростью и траекторией вместо сравнения с Искандером/Кинжалом с близкими характеристиками?
paralay> Дальность Искандер 500 - 800 км, Кинжал 1200 км, Циркон 1000 - 1400 км

Гиперзвуковая авиационная ракета "Кинжал" может поражать цели на втрое большей дистанции, чем ее сухопутный прототип, ракета комплекса "Искандер". Кратную разницу в характеристиках эксперты объясняют особенностью траектории "Кинжала" и ограничениями договора РСМД для наземного оружия.

- Гиперзвуковая ракета "Кинжал", которая ставится сегодня на истребители МиГ-31К и по сути является адаптацией "Искандера" под авиационный носитель, имеет дальность поражения 1500 километров - втрое большую, чем у своей сухопутной версии, - рассказал РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе. Он отметил, что дальние бомбардировщики Ту-22М3 смогут применять "Кинжалы" на той же дистанции.

 

Ну вот и посчитай дальность на треть более тяжёлой ракеты при пуске с уровня моря и нулевой начальной скорости.

Snake>>> Под чехлом что-то вообще квадратное.
V,GRID>> Вам виднее, но мне под чехлом видится круглое сечение корпуса и стабилизаторы по Х-схеме .
101> Или ковшовый заборник
Я тут подумал между делом. Одной из существенных проблем было добиться сгорания топлива на сверхзвуке в пределах двигательного тракта ракеты. Длина ракеты ограничена габаритами УКСК. Но если очень надо почему бы не раздвигать ракету в полёте как подзорную трубу, чтобы можно было лететь не только на водороде, но и на прочих топливах?

Вторая идея если нужно бороться с перегревом, то почему бы не разместить на самых напряженных элементах катализатор для окисления атмосферного азота кислородом? Реакция глубоко эндотермична

S.I.> Ну вот и посчитай дальность на треть более тяжёлой ракеты при пуске с уровня моря и нулевой начальной скорости.
Циркон не возит с собой окислитель и дальность его не секрет по известному плакату

paralay> Циркон не возит с собой окислитель и дальность его не секрет по известному плакату
Циркон возит с собой окислитель. По другому никак не возможно достичь его характеристики по высоте и скорости.

«Дальность полета ракеты составила 450 километров, максимальная высота - 28 километров. Время полета - 4,5 минуты. Достигнута гиперзвуковая скорость свыше 8 Махов. После завершения государственных испытаний комплексом "Циркон" планируется оснащать подводные лодки и надводные корабли», - сказал Герасимов.

 

S.I.> Циркон возит с собой окислитель
Я допускаю наличие в маршевой ступени твёрдотопливной "шашки доразгона", как и уверен в том, что маршевым является ГПВРД, пусть и на пастообразном топливе

S.I.>> Циркон возит с собой окислитель
paralay> Я допускаю наличие в маршевой ступени твёрдотопливной "шашки доразгона", как и уверен в том, что маршевым является ГПВРД, пусть и на пастообразном топливе
Это зря.

S.I.>>> Циркон возит с собой окислитель
paralay>> Я допускаю наличие в маршевой ступени твёрдотопливной "шашки доразгона", как и уверен в том, что маршевым является ГПВРД, пусть и на пастообразном топливе
S.I.> Это зря.

Упорствуете? А как насчет сжевать на камеру свою треуголку, если (сюрприз!) все-таки выяснится, что там таки СПВРД?

Г.М.> Упорствуете? А как насчет сжевать на камеру свою треуголку?
Можно начинать прямо сейчас.
Ракете с воздушным трактом требуется заглушка на воздухозаборник при подводном старте. На Ониксе и Граните они достаточно компактны. Посмотрите, что это такое сбрасывается в данный момент и, что любопытно, какой оно длины

paralay> Ракете с воздушным трактом требуется заглушка на воздухозаборник при подводном старте.

Вовсе не только им. Посмотрите, например, на индийскую K-15 Sagarika.

S.I.>>>> Циркон возит с собой окислитель
paralay>>> Я допускаю наличие в маршевой ступени твёрдотопливной "шашки доразгона", как и уверен в том, что маршевым является ГПВРД, пусть и на пастообразном топливе
S.I.>> Это зря.
Г.М.> Упорствуете? А как насчет сжевать на камеру свою треуголку, если (сюрприз!) все-таки выяснится, что там таки СПВРД?
Да запросто. Нет там СПРВД. Обратное предложение будет?

paralay> Ракете с воздушным трактом требуется заглушка на воздухозаборник при подводном старте. На Ониксе и Граните они достаточно компактны.
А на Р-39?


почти угадал индусскую:
https://www.wallpaperup.com/uploads/wallpapers/2014/06/14/369378/f8c3328c32968ee27ad758a9355226a8-1400.jpg [zero size or time out]
Но форма корпуса Циркона в носовой часть, ИМХО, не осесимметричная (в отличие от К-15) для большего аэродинамического качества на гиперзвуке.
А "В марте 2016 года представители оборонно-промышленного комплекса России впервые открыто заговорили о разработке перспективной противокорабельной ракеты "Циркон", не разглашая, однако, технических характеристик нового комплекса. FlotProm выяснил, что еще в минувшем году в открытом доступе появилась информация о типе топлива, которое решено применить при изготовлении "Циркона".
Информация о "Цирконе" была опубликована в апреле 2015 года "Исследовательским центром им. М. В. Кельдыша". На сайте госзакупок институт разместил заказ на "Разработку материалов технических предложений на создание крупногабаритных РДТТ (ракетных двигателей твердого топлива - ред.) на высокоэнергетичных топливах для изделий типа "Циркон" и перспективных аэробаллистических систем".
Нет, ну можно конечно и дальше петь про многоступенчатый Циркон, у которого вторая ступень, ну обязательно же с ГПВРД (ну вот хочется так), а третья глайдер, но это уже как в Лунном. Без ГПВРД нещитово гиперзвук, да.. А Кинжал - это так, фигня.

paralay>> Ракете с воздушным трактом требуется заглушка на воздухозаборник при подводном старте.
muxel> Вовсе не только им. Посмотрите, например, на индийскую K-15 Sagarika.
Ага

на 3-35, никак не доходит, что есть и другие причины для наличия шляпы на ракете подводного старта..

К стати весьма близкий аналог Циркона получается..

Ракета К-15, предположительно, обладает дальностью от 750 до 1500 километров. БРПЛ способна нести обычный боевой заряд массой до 500 килограммов или оснащаться ядерной боеголовкой. В перспективе K-15 должна стать основным вооружением индийской атомной подводной лодки «Арихант», которая сможет нести до 12 таких ракет. После старта из-под воды 10-метровая ракета К-15 поднимается на высоту 20 км и покрывает расстояние 700 км. Из-под воды К-15 выталкивается газогенератором.

 

Дальность стрельбы, км 750
Головная часть ядерная или обычная
Забрасываемый вес, кг 1000
Точность стрельбы (КВО), м не более 30
Система управления инерциальная на базе кольцевых лазерных гироскопов
Стартовый вес, кг 10000
Длина, м 10,0
Диаметр, м 0,74
Число ступеней 2
Тип двигателей РДТТ

 

К стати Булава имеет диаметр 2 м.
https://3.bp.blogspot.com/-HPpFZtYh8Us/W-yEbuphaTI/AAAAAAAA5iM/GD5PFZ1oO5k9tisXq-R77jyJqQDUUx1AACEwYBhgL/s1600/main-qimg-24156ac451c6ef76d1b210774a495c4d.png [zero size or time out]

А Брамос-2 с пресловутым СПВРД индусы благополучно похерили:


не идиоты, да... Или совместная деза была на которую многие купились.

Г.М.>> Упорствуете? А как насчет сжевать на камеру свою треуголку, если (сюрприз!) все-таки выяснится, что там таки СПВРД?
S.I.> Да запросто. Нет там СПРВД. Обратное предложение будет?

Так это у вас "инфа 100 процентов", что у Циркона ракетный двигатель, а не реактивный. Я-то не знаю, до моего сведения МО России по какому-то недосмотру не довело информацию о типе двигателя Циркона. Соответственно, я избегаю категоричных утверждений. Но вы-то "тельняшку рвете до самой полундры", что там РДТТ (или ЖРД, как по-вашему)

P.S. Вам бы озаботиться заблаговременно покупкой треуголки, так, на всякий случай

S.I.> Да запросто. Нет там СПРВД.
Тогда там есть как минимум другой воздушно-реактивный.
Иначе никак не получается на такое расстояние такую тушку на такой высоте и с такой скоростью протолкнуть. Примерные размеры-то и масса БЧ (с точностью до порядка) известны.

Даже с УИ=400с не выходит.

А то, что там есть какой-то разгонник - ну, вполне очевидно. ГПВРД (да и другие ВРД) не работает на малых скоростях. Ракету после выхода как-то разгонять нужно.

Да запросто. Нет там СПРВД.
Татарин> Тогда там есть как минимум другой воздушно-реактивный.
Исключено.
Татарин> Иначе никак не получается на такое расстояние такую тушку на такой высоте и с такой скоростью протолкнуть. Примерные размеры-то и масса БЧ (с точностью до порядка) известны.
Т.е. у бедных индусов прекрасно получается, а у русских никак?
Баллистическая К-15 аналогичного размера с двумя ступенями - может. А аэробаллистическая при К>2 тем более. А К - может быть и заметно более 2.


-на объектах с удлинением (лямда) 11 (как у 9М723) и на углах атаки близких к половине угла полураствора Показатель К (аэродинамическое качество) может достигать 4-4,5 - это для осесимметричных тел.
И это пожалуй главный секрет Циркона - не осесимметричная форма корпуса в носовой части позволяющая на гиперзвуке получить хорошее аэродинамическое качество при минимальном сопротивлении.


При К>2 потребная характеристическая скорость планирующей ракеты меньше чем баллистической на такую же дальность.

S.I.> Баллистическая с двумя ступенями может.
Потому что у неё траектория проходит вне атмосферы, при этом она сильно больше.

S.I.>> Кинжалу тоже какую-то многоступенчатую фигню пририсовывали
paralay> Это было нарисовано по мотивам первого официального ролика. В реальности же прилетает целиком, судя по видео, то есть однозначно "Кинжал" одноступенчатый

АРК Кинжал 3-х ступенчатый .
1-я ступень МиГ-31К,
2-я ступень подвешена на 31К,
3-я ступень на отделяемой ГЧ.
Это уже по телевизору подтверждали в различных программах ТК Звезда.
"...головная часть отделяется и продолжает полет..."

S.I.>> А зачем? Зачем сравнивать с Ониксом с совершенно другой скоростью и траекторией вместо сравнения с Искандером/Кинжалом с близкими характеристиками?
paralay> Дальность Искандер 500 - 800 км, Кинжал 1200 км, Циркон 1000 - 1400 км

Баллистическая ракета комплекса «Искандер-М» имеет максимальную дальность ~1000 км, масса специальной боевой части для такой дальности ~380 кг.

В.Д.> Баллистическая ракета комплекса «Искандер-М» имеет максимальную дальность ~1000 км, масса специальной боевой части для такой дальности ~380 кг.
Мда.Шпионов не надо, свои все тайны выкатят
Официально 500 км и ни метра больше

В.Д.>> Баллистическая ракета комплекса «Искандер-М» имеет максимальную дальность ~1000 км, масса специальной боевой части для такой дальности ~380 кг.
antserev1> Мда.Шпионов не надо, свои все тайны выкатят
antserev1> Официально 500 км и ни метра больше

Если там энергетика такая же как у ATACMS, то при массе 4615 кг дальность полёта должна быть ~1000 км.

В.Д.> Если там энергетика такая же как у ATACMS, то при массе 4615 кг дальность полёта должна быть ~1000 км.
Масса разгоняемой последней ступени там совсем не обязательно равна массе БЧ.
Там ещё, как заявляется, есть средства преодоления ПВО/ПРО в том числе - активные, это может забрать очень много массы.