-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/yt/ytimg/i/vi/lUniSzI6d8A/128x128-crop/maxresdefault.jpg)
Циркон
Оружие, поменявшее парадигму войны на мореТеги:
Владислав Демченкo
В.Д.>> Если там энергетика такая же как у ATACMS, то при массе 4615 кг дальность полёта должна быть ~1000 км.
Татарин> Масса разгоняемой последней ступени там совсем не обязательно равна массе БЧ.
Татарин> Там ещё, как заявляется, есть средства преодоления ПВО/ПРО в том числе - активные, это может забрать очень много массы.
Какие именно средства ПРО?
Татарин> Масса разгоняемой последней ступени там совсем не обязательно равна массе БЧ.
Татарин> Там ещё, как заявляется, есть средства преодоления ПВО/ПРО в том числе - активные, это может забрать очень много массы.
Какие именно средства ПРО?
инфо
инструменты
paralay
S.I.> Кстати весьма близкий аналог Циркона получается..
Внешне действительно похожа
Циркон, масса стартовая 3000 кг, длина 8.6 м, диаметр 0.67 м, дальность до 1300 км
Shaurya, масса стартовая 6200 кг, длина 10 м, диаметр 0.74 м, дальность 750 км
вот тебе и плата за катание окислителя на борту
Внешне действительно похожа
Циркон, масса стартовая 3000 кг, длина 8.6 м, диаметр 0.67 м, дальность до 1300 км
Shaurya, масса стартовая 6200 кг, длина 10 м, диаметр 0.74 м, дальность 750 км
вот тебе и плата за катание окислителя на борту
Прикреплённые файлы:
Татарин
В.Д.> Какие именно средства ПРО?
Все, что доступны вероятному противнику.
Те же "Патриоты", "Иджис".
Все, что доступны вероятному противнику.
Те же "Патриоты", "Иджис".
Serg Ivanov
paralay> Циркон, масса стартовая 3000 кг, длина 8.6 м, диаметр 0.67 м, дальность до 1300 км
Вот эту чушь ты где вычитал?
К-15 вполне помещается.
https://sftnewsru.net/wp-content/uploads/2020/11/e97863d6c669aedde4a6bd0d03c2eb45.jpg [zero size or time out]
Циркон - ракета весьма толстая. Диаметр почти равен ширине крышки ПУ. А отнюдь не 0,67 м.
Вот эту чушь ты где вычитал?
К-15 вполне помещается.
https://sftnewsru.net/wp-content/uploads/2020/11/e97863d6c669aedde4a6bd0d03c2eb45.jpg [zero size or time out]
Циркон - ракета весьма толстая. Диаметр почти равен ширине крышки ПУ. А отнюдь не 0,67 м.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 23.05.2022 в 21:17
S.I.> К-15 вполне помещается
Как засунуть ракету диаметром 740 мм и длиной 10 метров в трубу максимальным диаметром 720 мм и внутренней глубиной не более 8.6 метров мне понять затруднительно.
Но разговор не об ентом. А о том, что на современном уровне развития техники доставить 500 кг на расстояние 1300 км со скоростью М = 5 - 8, используя только твёрдое топливо и при этом вписаться в стартовую массу 3000 кг - невозможно. Что индийская ракета показывает со всей очевидностью
Как засунуть ракету диаметром 740 мм и длиной 10 метров в трубу максимальным диаметром 720 мм и внутренней глубиной не более 8.6 метров мне понять затруднительно.
Но разговор не об ентом. А о том, что на современном уровне развития техники доставить 500 кг на расстояние 1300 км со скоростью М = 5 - 8, используя только твёрдое топливо и при этом вписаться в стартовую массу 3000 кг - невозможно. Что индийская ракета показывает со всей очевидностью
К-15 вполне помещается
paralay> Как засунуть ракету диаметром 740 мм и длиной 10 метров в трубу максимальным диаметром 720 мм и внутренней глубиной не более 8.6 метров мне понять затруднительно.
Ещё бы - труба для Циркона имеет внутренний диаметр ~800 мм и длину более 10 м.
Было бы глупо делать меньше для АПЛ и фрегатов:
paralay> Но разговор не об ентом. А о том, что на современном уровне развития техники доставить 500 кг на расстояние 1300 км со скоростью М = 5 - 8, используя только твёрдое топливо и при этом вписаться в стартовую массу 3000 кг - невозможно. Что индийская ракета показывает со всей очевидностью
Естественно. Но возможно вписаться стартовой массой в 10 т в диаметр 0,74 м и длину 10 м. Что индийская ракета показывает со всей очевидностью.А Циркон имеет стартовую массу не менее 5-7 тонн. Секрет топлива индусам не открыли.
А в остальном - возможно частично совместный проект. А Брамос-2 - совместная деза.
paralay> Как засунуть ракету диаметром 740 мм и длиной 10 метров в трубу максимальным диаметром 720 мм и внутренней глубиной не более 8.6 метров мне понять затруднительно.
Ещё бы - труба для Циркона имеет внутренний диаметр ~800 мм и длину более 10 м.
Было бы глупо делать меньше для АПЛ и фрегатов:
paralay> Но разговор не об ентом. А о том, что на современном уровне развития техники доставить 500 кг на расстояние 1300 км со скоростью М = 5 - 8, используя только твёрдое топливо и при этом вписаться в стартовую массу 3000 кг - невозможно. Что индийская ракета показывает со всей очевидностью
Естественно. Но возможно вписаться стартовой массой в 10 т в диаметр 0,74 м и длину 10 м. Что индийская ракета показывает со всей очевидностью.А Циркон имеет стартовую массу не менее 5-7 тонн. Секрет топлива индусам не открыли.
А в остальном - возможно частично совместный проект. А Брамос-2 - совместная деза.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 23.05.2022 в 22:05
S.I.> Естественно. Ибо Циркон имеет стартовую массу не менее 5 тонн. Секрет топлива индусам не открыли.
Ты это брось, откельдова такое высосал? Если она из чугуна то может быть, только такое не летает
Ну и для справки данные пусковой от производителя
Ну и по поводу массы содержимого ячеек
Максимально загруженная пусковая - пустая = 45.2 т - 14 т = 31.2 т : 8 ячеек = 3.9 т
Ты это брось, откельдова такое высосал? Если она из чугуна то может быть, только такое не летает
Ну и для справки данные пусковой от производителя
Ну и по поводу массы содержимого ячеек
Максимально загруженная пусковая - пустая = 45.2 т - 14 т = 31.2 т : 8 ячеек = 3.9 т
Это сообщение редактировалось 23.05.2022 в 22:13
дел
Это сообщение редактировалось 24.05.2022 в 09:37
Естественно. Ибо Циркон имеет стартовую массу не менее 5 тонн. Секрет топлива индусам не открыли.
paralay> Ты это брось, откельдова такое высосал? Если она из чугуна то может быть, только такое не летает
От К-15 - возможно вписаться стартовой массой в 10 т в диаметр 0,74 м и длину 10 м. Что индийская ракета показывает со всей очевидностью. А диаметр 0,74 м вписывается в УВП.
http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/05/800x600/23-10785877-uvp.jpg [can't get icon's size]
Итого - тонна на погонный метр ракеты.
paralay> Ну и для справки данные пусковой от производителя
Индекс "Э" не смущает? Пуски Циркона были только с фрегата и АПЛ. С чего ты взял что там эти экспортные пусковые? На лодке с диаметром 13 м заложить пусковую длиной менее 10м - они что дураки?
paralay> Ты это брось, откельдова такое высосал? Если она из чугуна то может быть, только такое не летает
От К-15 - возможно вписаться стартовой массой в 10 т в диаметр 0,74 м и длину 10 м. Что индийская ракета показывает со всей очевидностью. А диаметр 0,74 м вписывается в УВП.
http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/05/800x600/23-10785877-uvp.jpg [can't get icon's size]
Итого - тонна на погонный метр ракеты.
paralay> Ну и для справки данные пусковой от производителя
Индекс "Э" не смущает? Пуски Циркона были только с фрегата и АПЛ. С чего ты взял что там эти экспортные пусковые? На лодке с диаметром 13 м заложить пусковую длиной менее 10м - они что дураки?
Это сообщение редактировалось 24.05.2022 в 09:42
В.Д.>> Какие именно средства ПРО?
Татарин> Все, что доступны вероятному противнику.
Татарин> Те же "Патриоты", "Иджис".
Я ошибся, не дописал слово. Средства преодоления ПРО какие?
Татарин> Все, что доступны вероятному противнику.
Татарин> Те же "Патриоты", "Иджис".
Я ошибся, не дописал слово. Средства преодоления ПРО какие?
Кинжалу тоже какую-то многоступенчатую фигню пририсовывали
paralay>> Это было нарисовано по мотивам первого официального ролика. В реальности же прилетает целиком, судя по видео, то есть однозначно "Кинжал" одноступенчатый
V,GRID> АРК Кинжал 3-х ступенчатый .
V,GRID> 1-я ступень МиГ-31К,
V,GRID> 2-я ступень подвешена на 31К,
V,GRID> 3-я ступень на отделяемой ГЧ.
Нет у него отделяемой БЧ. Одна ступень, не считая МиГ-31 или Ту-22м3м.
https://pbs.twimg.com/media/EE2YlrzXUAA6dWW.jpg [zero size or time out]
Средства ПРО есть в шести круглых пеналах хвостовой части:
https://i.ytimg.com/vi/Zh5DzZd_otM/maxresdefault.jpg [zero size or time out]
был даже снимок одного упавшего на Украине.
https://inosmi.ru/20220317/raketa-253426938.html
paralay>> Это было нарисовано по мотивам первого официального ролика. В реальности же прилетает целиком, судя по видео, то есть однозначно "Кинжал" одноступенчатый
V,GRID> АРК Кинжал 3-х ступенчатый .
V,GRID> 1-я ступень МиГ-31К,
V,GRID> 2-я ступень подвешена на 31К,
V,GRID> 3-я ступень на отделяемой ГЧ.
Нет у него отделяемой БЧ. Одна ступень, не считая МиГ-31 или Ту-22м3м.
https://pbs.twimg.com/media/EE2YlrzXUAA6dWW.jpg [zero size or time out]
Средства ПРО есть в шести круглых пеналах хвостовой части:
https://i.ytimg.com/vi/Zh5DzZd_otM/maxresdefault.jpg [zero size or time out]
был даже снимок одного упавшего на Украине.
https://inosmi.ru/20220317/raketa-253426938.html
Сообщается, что система прорыва обороны активируется, когда ракета становится целью средств ПВО, и срабатывает, когда ракета определяет, что находится под угрозой. Каждая ракета комплекса "Искандер-М" может снаряжаться минимум шестью ложными целями для дезориентации противника. Аналогичные ложные цели могут использовать другие тактические баллистические ракеты на вооружении России – прежде всего это Х-47М2, авиационный вариант "Искандера".
Как именно работают новые средства прорыва, пока не ясно, но, по-видимому, они имеют два типа контрмер: глушитель нарушает работу излучателей радиолокационных частот, а тепловая ловушка сбивает с толку ракеты с инфракрасным наведением. Обманкой может служить сам корпус ложной цели, создавая большую радиолокационную сигнатуру, – на приборах он будет выглядеть как настоящая ракета.
Это сообщение редактировалось 24.05.2022 в 10:31
V,GRID>> Размах небольшой, а вот хорда увеличена, т.к. серьезные условия применения(качка,волнение,ветер).
S.I.> Зачем? На активном участке вся стабилизация двигателем. На гиперзвуке это вся сгорит нах.
Ну если на Цирконе при гиперзвуке все выступающие аэродинамические поверхности сгорят, то почему они не сгорят на Кинжал/Искандер ?
Фото вертикального входа в грунт ракеты Искандер вы представили.
Как тогда они(Циркон,Кинжал) управляются на гиперзвуке ?
Рулевые поверхности,по вашему высказыванию, сгорели.
S.I.> Зачем? На активном участке вся стабилизация двигателем. На гиперзвуке это вся сгорит нах.
Ну если на Цирконе при гиперзвуке все выступающие аэродинамические поверхности сгорят, то почему они не сгорят на Кинжал/Искандер ?
Фото вертикального входа в грунт ракеты Искандер вы представили.
Как тогда они(Циркон,Кинжал) управляются на гиперзвуке ?
Рулевые поверхности,по вашему высказыванию, сгорели.
V,GRID>>> Размах небольшой, а вот хорда увеличена, т.к. серьезные условия применения(качка,волнение,ветер).
Зачем? На активном участке вся стабилизация двигателем. На гиперзвуке это вся сгорит нах.
V,GRID> Ну если на Цирконе при гиперзвуке все выступающие аэродинамические поверхности сгорят, то почему они не сгорят на Кинжал/Искандер ?
Размах их минимальный, как и хорда. Крыло на гиперзвуке не нужно, достаточно подъёмной силы корпуса. Я это имел ввиду.
Зачем? На активном участке вся стабилизация двигателем. На гиперзвуке это вся сгорит нах.
V,GRID> Ну если на Цирконе при гиперзвуке все выступающие аэродинамические поверхности сгорят, то почему они не сгорят на Кинжал/Искандер ?
Размах их минимальный, как и хорда. Крыло на гиперзвуке не нужно, достаточно подъёмной силы корпуса. Я это имел ввиду.
V,GRID> Ну если на Цирконе при гиперзвуке все выступающие аэродинамические поверхности сгорят, то почему они не сгорят на Кинжал/Искандер ?
Потому, что ни тот, ни другой не выходят на гиперзвук.
PS: Демченко 2.0?
Потому, что ни тот, ни другой не выходят на гиперзвук.
PS: Демченко 2.0?
Sandro> Потому, что ни тот, ни другой не выходят на гиперзвук.
Ну как минимум формально они гиперзвуковые: пять Махов они явно преодолевают к концу АУТ.
Ну как минимум формально они гиперзвуковые: пять Махов они явно преодолевают к концу АУТ.
Sandro>> Потому, что ни тот, ни другой не выходят на гиперзвук.
Г.М.> Ну как минимум формально они гиперзвуковые: пять Махов они явно преодолевают к концу АУТ.
А этот конец АУТ у них на какой высоте находится, и сколько они на подобной скорости летят в атмосфере вообще?
Г.М.> Ну как минимум формально они гиперзвуковые: пять Махов они явно преодолевают к концу АУТ.
А этот конец АУТ у них на какой высоте находится, и сколько они на подобной скорости летят в атмосфере вообще?
S.I.> Крыло на гиперзвуке не нужно, достаточно подъёмной силы корпуса. Я это имел ввиду.
Тогда как управлять полетом на гиперзвуке, рулевые консоли сгорая меняют форму и профиль и управлять ими нельзя .
Поэтому их и нет на ГЧ Авангард, Кинжал, Циркон.
Как управлять полетом и обеспечить точную балансировку ГЧ ?
Тогда как управлять полетом на гиперзвуке, рулевые консоли сгорая меняют форму и профиль и управлять ими нельзя .
Поэтому их и нет на ГЧ Авангард, Кинжал, Циркон.
Как управлять полетом и обеспечить точную балансировку ГЧ ?
Sandro>>> Потому, что ни тот, ни другой не выходят на гиперзвук.
Г.М.>> Ну как минимум формально они гиперзвуковые: пять Махов они явно преодолевают к концу АУТ.
Полл> А этот конец АУТ у них на какой высоте находится, и сколько они на подобной скорости летят в атмосфере вообще?
Насчет высоты и продолжительности: свечку не держал, не знаю, как сами понимаете. Однако, "квазибаллистическая тракетория" (тм), приписываемая Кинжалу/Искандеру, как бэ намекает, что они всяко отличаются от "традиционных" БР в этом плане.
Г.М.>> Ну как минимум формально они гиперзвуковые: пять Махов они явно преодолевают к концу АУТ.
Полл> А этот конец АУТ у них на какой высоте находится, и сколько они на подобной скорости летят в атмосфере вообще?
Насчет высоты и продолжительности: свечку не держал, не знаю, как сами понимаете. Однако, "квазибаллистическая тракетория" (тм), приписываемая Кинжалу/Искандеру, как бэ намекает, что они всяко отличаются от "традиционных" БР в этом плане.
V,GRID> Поэтому их и нет на ГЧ Авангард, Кинжал, Циркон.
Кинжал и Циркон - 2-3 км/с. Авангард - 7-8 км/с. Не надо всё в кучу мешать.
Кинжал и Циркон - 2-3 км/с. Авангард - 7-8 км/с. Не надо всё в кучу мешать.
V,GRID>> Поэтому их и нет на ГЧ Авангард, Кинжал, Циркон.
S.I.> Кинжал и Циркон - 2-3 км/с. Авангард - 7-8 км/с. Не надо всё в кучу мешать.
А рулевых консолей на этих ГЧ нет , но они надежно управляются и маневрируют.
S.I.> Кинжал и Циркон - 2-3 км/с. Авангард - 7-8 км/с. Не надо всё в кучу мешать.
А рулевых консолей на этих ГЧ нет , но они надежно управляются и маневрируют.
V,GRID>>> Поэтому их и нет на ГЧ Авангард, Кинжал, Циркон.
S.I.>> Кинжал и Циркон - 2-3 км/с. Авангард - 7-8 км/с. Не надо всё в кучу мешать.
V,GRID> А рулевых консолей на этих ГЧ нет , но они надежно управляются и маневрируют.
У Кинжала/Искандера и Циркона - и ГЧ не отделяется и рулевые поверхности есть. Авангард аналогично рулевые поверхности есть. Типа таких
Но это уже оффтоп здесь. Прекращаем.
S.I.>> Кинжал и Циркон - 2-3 км/с. Авангард - 7-8 км/с. Не надо всё в кучу мешать.
V,GRID> А рулевых консолей на этих ГЧ нет , но они надежно управляются и маневрируют.
У Кинжала/Искандера и Циркона - и ГЧ не отделяется и рулевые поверхности есть. Авангард аналогично рулевые поверхности есть. Типа таких
Но это уже оффтоп здесь. Прекращаем.
В.Д.> Я ошибся, не дописал слово. Средства преодоления ПРО какие?
Секретные, Владислав, совершенно сверх секретные. Нам знать не положено
Секретные, Владислав, совершенно сверх секретные. Нам знать не положено
Вариант
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 24.05.2022 в 22:48
paralay> Вариант
Циркон содержит все лучшее и проверенное на Ониксе и похож на него.
Квадратное сечение это деза, которую вы проглотили.
Смотрите ранее фото с завода, где почти все отсеки ракеты Циркон уже показаны.
Циркон содержит все лучшее и проверенное на Ониксе и похож на него.
Квадратное сечение это деза, которую вы проглотили.
Смотрите ранее фото с завода, где почти все отсеки ракеты Циркон уже показаны.
Татарин> Там ещё, как заявляется, есть средства преодоления ПВО/ПРО в том числе - активные, это может забрать очень много массы.
Там максимум станция активных помех.
Там максимум станция активных помех.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 25.12.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.12.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
